| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 14.07.2009, 11:15 | #41 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,199 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Результатом этого стал небывалый подъем с культурной и социальной жизни Болгарии, который был назва "Золотым Веком" Болгарии.....Зародились масса искусств, которые до этого не существовали, керамика, архитектура, литература.. | . Цитата: Прав ли был Симеон...по сути ограничивший свободную волю....Имеют ли право руководители, президенты делать такие вещи.. | Тысечекратно прав.Президенты в полне имеют право такое проделать,была бы воля. Но большинство вибирает доходность от оборота алкоголя,тем самым выбирая финансовую стабильность. От такого водоворота видимо трудно выбраться. Это похоже на "добро на служении у зла". А ведь у Симеона и у Горбачёва не было никакого насилия,а воля государства и смелость . Только пропитый до мозга костей этого не видит. Цитата: Казалось бы люди должны иметь выбор и только на основе своего выбора продвигаться, прогрессировать, сознательно выбирать в лучшую сторону.... | Ксожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче. | | | 14.07.2009, 12:15 | #42 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от aurora Но также верно, что - вино - конечный продукт переработки винограда, здесь на нашей планете. Где каждое "изделие" - палочка о двух концах. Один - лечит, другой калечит, ничего не поделаешь, мы живём в мире дуальностей., крайностей. Человек очень длительное время ощущал себя только жителем высших Миров и конкретную жизнь воспринимал не очень серьёзно. Но, как известно, мы приходим на эту планету собирать опыт конкретный. Потом расплачиваемся, это - правда. | Очень хорошо подчеркнутая мысль о двойственности, на мой взгляд. Это, думаю, основное. И в данном случае также. Каждая проявленная вещь обретает сразу два полюса. То, что дается во благо, может и принести зло. Вы понимаете, Аврора? Даже Великие Учителя не могут отделить для человечества один только положительный полюс - даются оба. Что касается "ощущал себя жителем высших миров", то именно что ощущал. Но не осознавал. А с развитием осознания и забыл. Разве не так? Остались только отголоски - "Вы - боги". Разве такие, такие мы есть, мы - боги? Можно выпить бутылку водки и почувствовать себя богом. Кто-то так и поступает, но богом не становится, наоборот. Это срабатывает только низший полюс божественного дара, который показывает как можно чувствовать, но не дает к этому пути. Путь - другой. | | | 14.07.2009, 15:39 | #43 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от gog Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений? К сожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче. | Согласен, что обязано. Вопрос какими методами? И кран надо перекрывать, Опять-таки вопрос, какова должна быть его степень закрытия. Полностью? Цитата: Сообщение от Сотрудник Я сторонник таких ограничений. Допустим людям будет дана некая идея, или комплекс идей, которые должны будут заменить алкоголь...Но внедрению все равно должны предшествовать некие вспомогательные, ограничивающие меры... | Здесь надо различать полный запрет и ограничения. Без ограничений не обойтись, с этим здесь, мне кажется никто не спорит, а вот полный запрет всегда рождает искушение его обойти. На самом деле это не так уж и безобидно, как кажется на первый взгляд. Почему говорят об избежании крайностей (выбора между крайностями)? Осуществляя выбор между крайностями, мы, предпочитая одну крайность другой, мешаем их естественному уравновешиванию и оставляем одну из них (выбранную) на какое-то время в свободном (несвязанном) состоянии.И что в этом плохого? Поясню. Имея целью отвлечь внимание на какие-то действительно стОящие дела, приведет к обратному результату – для многих сломать запрет станет главной целью. Но их будет меньшинство, а для правильного большинства главной целью станет что? Правильно, не допустить, чтобы этот запрет был нарушен. В конце концов желаемый результат будет достигнут, но какой ценой? Средство станет целью, это и есть подмена. В истории таких подмен множество, даже гораздо больших масштабов, чем то, что мы сейчас обсуждаем. Это неизбежно, когда что-то доводится до крайности. Иногда этот прием используется намеренно, в политтехнологиях это, кажется, называется методом мнимых величин. Когда какую-то благую идею искусственно возвышают, возводят в ранг абсолютной истины, она начинает затмевать все остальное, даже то, для чего она была предназначена. А иногда по-другому, противоположность ее, явление несомненно вредное, возводят в ранг абсолютного зла, за этой громадиной становится легко прятаться другим нехорошим вещам, даже более нехорошим, чем данная. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 14.07.2009 в 15:54. | | | 14.07.2009, 15:57 | #44 | Рег-ция: 17.06.2009 Сообщения: 4 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Даже слепому видно, потому что вЕдомо! И что? какие предложения, кроме зрительных ощущений и словесно-сокрушительных баталий, кои уже так поднаторели, предлагаете? | | | 14.07.2009, 16:08 | #45 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. немного мечтаний по теме. Раз уж товарищи убеждены что строгий запрет (понимай - сухой закон) это зло, то предлагается такой вариант-компромис. Продажу спиртного в магазинах запретить. Продажу спиртного в ресторанах разрешить. НО! Тот кто зашел в ресторан НЕ имеет права выйти из него пока не отрезвеет а для этого все рестораны обязать иметь при себе ночлежки. Если коротко – детские глаза на улице не должны видеть пьяные р… | | | 14.07.2009, 16:37 | #46 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,199 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от Selen Если коротко – детские глаза на улице не должны видеть пьяные р… | Согласен. Это наиглавнейшее условие ,когда наверняка прерывётся связующая цепь. Вот тут действительно будет пора государству брать инициативу в свои руки работу с молодёжью. | | | 14.07.2009, 17:26 | #47 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Все гораздо сложнее. Менталитет менять надо... | Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет. Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга. | Конечно, при определенных условиях эффект от рекламы есть. А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания. | | | 14.07.2009, 17:50 | #48 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,199 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от студент А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания. | А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь. | | | 14.07.2009, 17:56 | #49 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от gog А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь. | Вы вообще в какой стране живете? | | | 14.07.2009, 18:24 | #50 | Рег-ция: 29.01.2007 Адрес: Русь Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Грaд водколаков Я брел по городу больному, А водколаки шли за мной, И прошептал один другому: «Смотри-ка, вон идет — живой». Пьянчужек трупы выползали, Из нор кабачных и щелей. Зачем мы выжили — стонали, Качался в мыслях вопль — налей! В стаканах водка не водица, А в душах плесень и туман. Глотай, не вздумай подавиться. И верь, что жизнь сплошной обман. Самоубийцы — недоделки, Вы смерть хотели обмануть. Ни смерть — ни жизнь, с чертями сделки, Ведь пьянство долгий к гробу путь. Ах, до чего же все же гадок, Тот водколак, что жизнь проспал. Ему вкус спирта только сладок, Его он только лишь узнал И отдал душу за бесценок, Как отдают ненужный хлам, Знаток всех спиртовых расценок, Грядущий и пришедший хам. | | | 14.07.2009, 18:27 | #51 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,199 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от студент Вы вообще в какой стране живете? | Однако вы мои мысли прочитали. | | | 14.07.2009, 18:36 | #52 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,199 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от gog А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь. | Вы вообще в какой стране живете? | Согласен ,чтобы всё это начать ,необходимо другое сознание у тех кто издаёт законы и у тех ,кто следит за выполнением. | | | 14.07.2009, 21:47 | #53 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от Сотрудник ... Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?... | Возможно существенное снижение алкоголизма. | | | 14.07.2009, 22:49 | #54 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от студент А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания. | Все так, но это на долгосрочную перспективу. И эти методы все равно должны сочетаться с ограничениями. Опыт такой есть и в Европе и в Америке. И велосипедов не надо изобретать, все уже изобрЕтено до нас Не все они применимы у нас, но ограничений существует множество и надо выбирать какие из них и в какой мере могут быть использованы. По поводу магазинов. Для начала хотя бы запретить продажу алкоголя во всех забегаловках на каждом углу, и ограничиться специализированными магазинами и крупными супермаркетами, где можно в достаточной мере контролировать хотя бы возраст покупающих алкоголь. Крупным магазинам будет невыгодно игнорировать эти нормы под страхом лишиться лицензии. Насчет ограничений, вот какие в основном применяются (по материалам сети): 1.Цены на спиртные напитки Результаты исследований свидетельствуют о том, что повышение цен на спиртные напитки ведет к падению уровня потребления алкоголя, а понижение цен - к его росту. То есть по своему рыночному поведению спиртные напитки в целом сходны с большинством других потребительских товаров. Оказалось также, что повышение цен за счет акцизных сборов с продаж спиртных напитков в особенной степени снижает уровень потребления алкоголя среди молодежи. Но при поднятии цен или введении акцизных сборов, не стоит забывать, что подорожание вин, например, может приводить к активизации домашнего виноделия, увеличению масштабов ввоза алкоголя из других стран, а также к употреблению опасных для здоровья нелегально производимых спиртных напитков. Все исследования показали, что повышение налогов на алкоголь неизменно влечет за собой повышение объема налоговых поступлений в государственный бюджет 2.Доступность алкоголя Тотальный запрет на алкоголь существовал в США в первой половине 20-го века и существует в настоящее время во многих мусульманских странах. В Америке он привел к криминализации производства и продажи спиртного, и был отменен. Сейчас в некоторых странах практикуют короткие периоды запрета - например, на один день во время общественных праздников, национальных выборов, проведения ярмарок или ответственных футбольных матчей. Кроме того, возможно ограничивать время продажи алкоголя, или место – не продавать выпивку вблизи школ, детских садов. Действенны также ограничения числа торговых точек из расчета на определенное количество населения. 3.Возраст покупателей Он оговорен в законодательстве большинства стран и может быть различным в зависимости от крепости напитков либо от места их употребления - в заведении или при продаже на вынос. 4.Другие ограничения В ряде стран з апрещена продажа спиртных напитков лицам, находящимся в нетрезвом состоянии. Существуют также законы, регулирующие к оличество алкоголя, которое можно приобрести за один раз, или запрещающие продажу алкоголя в кредит, выпивки без еды и так далее. Эффективность таких ограничений напрямую связана с неформальным контролем – то есть отношением общественности к людям в нетрезвом состоянии. Если пьяный человек становится героем, любые формальные ограничения бессмысленны. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 14.07.2009 в 22:59. | | | 14.07.2009, 23:16 | #55 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Все так, но это на долгосрочную перспективу. И эти методы все равно должны сочетаться с ограничениями. Опыт такой есть и в Европе и в Америке. И велосипедов не надо изобретать, все уже изобрЕтено до нас Не все они применимы у нас, но ограничений существует множество и надо выбирать какие из них и в какой мере могут быть использованы. По поводу магазинов. Для начала хотя бы запретить продажу алкоголя во всех забегаловках на каждом углу, и ограничиться специализированными магазинами и крупными супермаркетами, где можно в достаточной мере контролировать хотя бы возраст покупающих алкоголь. Крупным магазинам будет невыгодно игнорировать эти нормы под страхом лишиться лицензии. | Все это все хорошо. Только как это можно реализовать? | | | 15.07.2009, 06:09 | #56 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от студент ... А вот насчет запрета продажи в магазинах... | Речь идет о том, что алкоголь должен продаваться в специализированных магазинах. Помните в советское время были "Вино-водочные" магазины? Это позволит решить многие вещи. К примеру, поможет исключить "случайные", "между делом" покупки алкоголя, поможет контролировать оборот алкоголя и контроль его качества, поможет лучше контролировать доступ детей к алкоголю и т.д. | | | 15.07.2009, 10:29 | #57 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент ... А вот насчет запрета продажи в магазинах... | Речь идет о том, что алкоголь должен продаваться в специализированных магазинах. Помните в советское время были "Вино-водочные" магазины? Это позволит решить многие вещи. К примеру, поможет исключить "случайные", "между делом" покупки алкоголя, поможет контролировать оборот алкоголя и контроль его качества, поможет лучше контролировать доступ детей к алкоголю и т.д. | Да я понимаю. Но опять же, как именно мы способны решить этот вопрос? И как мы способны решить вопрос с нелегальными точками, которые в этом случае обязательно появятся и на которых будут продавать без всяких ограничений. | | | 15.07.2009, 12:43 | #58 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Сотрудник ... Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?... | Возможно существенное снижение алкоголизма. | Ну это-то понятно...Причина и логическое следствие: Ограничение Снижение потребления...Но приведет ли такое снижение к пробуждению для жизни, творчества, прогресса.....Не прошли ли мы некую критическую черту, после которой любое ограничение не вызовет ничего кроме аппатии и спячки..... Был на Орловщине, в г. Болхов...Денег там не видели уже давно..налички...Вся наличка, это пенсии стариков и компенсация за близость с аварией..т.н. "радиационные".....Так вот там наблюдал картину..сидят у магазина человек 10, мужиков..коротко их можно описать...если смотрели Ворошиловский стрелок" ..там во дворе компания тусовалась, играла в домино...в трико с вытянутыми коленками,в рубашках и туфлях.......а эти даже в домино не играют - аппатия....выпить хотят а денег нет ни копейки.....Один бежит и издалека кричит..."Пахомовна на огород берет троих....плата как обычно по бутылке на брата"....Двое подскочили и с третьим убежали...остальные так и остались сидеть....Своеобразная "Биржа алкашей" с свойственной ей биржевой, жидкой валютой... Может быть ограничения должны быть растянуты во времени, чтобы люди могли ним привыкнуть, чтоб сменилось поколение.....чтоб был эффект . __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 15.07.2009, 12:54 | #59 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Дмитрий, я уже сказал, что я поддерживаю лишь ограничение...но вот такой момент.....Пиво до сих пор не признано алкогольным напитком, а пивной алкоголизм не менее страшен, чем водочный, мало того...принят закон ограничивающий распивание пива в общественных местах и что??? Даже американцы его обходят закутав бутылку в бумажный кулек...а наши...у нас закон вообще не раотает...ВООБЩЕ....Никто никому не делает замечания, милиционЭры не штрафуют молодежь, разгуливающую с бутылками в руках...Хуже того...с бутылками и банками ходят уже дети....по 10-12 лет.... Государству полностью наплевать на законы, которые само же и издает...на их исполнение....Помните:"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"....На примере пива это особенно видно....А ведь это еще и рекламма по ТВ...которая идет в силу того, что пиво не отнесено к спиртным напиткам... СпросИте...Кому это выгодно? __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 15.07.2009, 13:08 | #60 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Неужели не видно, что нация спивается. Цитата: Сообщение от Сотрудник Не прошли ли мы некую критическую черту, после которой любое ограничение не вызовет ничего кроме аппатии и спячки..... | Кто его знает, может и так… В любом случае меры надо предпринимать. Цитата: Сообщение от студент И как мы способны решить вопрос с нелегальными точками, которые в этом случае обязательно появятся и на которых будут продавать без всяких ограничений. | Любое благое дело имеет какие-то негативные отголоски или последствия, точно также как и любое лекарство (если оно конечно не меловая таблетка) имеет побочный эффект. Когда говорилось, что надо выбирать какие меры и в какой степени приемлемы для России или даже для отдельных конкретных регионов, имелось в виду и то, что сравнивать и просчитывать, что больший вред – болезнь или побочный эффект от того или иного лекарства, ну и соответственно и выбор лекарства от этого зависит. Наверное эти меры надо вводить в режиме обратной связи, у федерального центра в каждом регионе есть полномочные представители, если есть подозрения в ангажированности местных губернаторов и их свиты, можно поручить им контроль за выполнением этих мер, и отслеживание результатов. Сейчас это делать легче, чем даже десять лет тому назад, наши правители уже ввели в традицию общение напрямую в ходе каких-то интернет-конференций, круглых столов, прямых мостов и т.д. Мне кажется все это решаемо, и главное в этом воля государства. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Неужели вы верите? | iol | Свободный разговор | 49 | 12.09.2003 13:44 | Часовой пояс GMT +3, время: 01:22. |