Торжество демократии на Украине.

[Wetlan]

Товарищи, бродячие собаки это дело рук человеческих. Но сам подход к решению проблеммы таким методом удивляет.
С бродячими собаками борятся другими методами - стерилизацией.
За названные ранее суммы можно было бы стерилизировать не одну тысячу собак...своевременно.
А выстрелы, Феникс, и я не слышала. Если этого достаточно как утверждение, то тогда можно заявить, что в мире почти ничего не происходит. Всё лишь бред.

За деньги же выложенные на золотой приз можно было обеспечить хоть сотню семей нужными медикаментами. Хотябы на месяц. А сколько бездомных детей нуждаются в помощи?! Про это почему-то забывается.
Не знаю какова занятость Ющенка, но появиться личной персоной на фестивале у него время нашлось. На это у всех время находится!
Возможно и есть те кто радуется видя как победителю вручают кусок золота, но не мешало бы спросить всех людей.
В моём понятии, не приемлемо стране "выкладываться" такими жестами в то время как многие её жители находятся в нужде. Или это уже не так?

И ещё один вопрос к жителям Украины, Грузии и Латвии - как вы отнеслись к тому, что выпущены новые учебники истории в которых Россие предопределена роль аккупантов?

[you]

...

И ещё один вопрос к жителям Украины, Грузии и Латвии - как вы отнеслись к тому, что выпущены новые учебники истории в которых Россие предопределена роль аккупантов?

Миром правят идеи. "Вражда с Россией-национальная идея стран Балтии"-это обозначено в средствах массовой информации. Но есть идеи и Идеи. Национальные идеи человек впитывает с молоком матери. Делясь своей позицией, я всегда подчеркивала роль женщины и матери, считая, что ее сердце-это дорога всей семье. Именно зерно того Света, что прорастит в сердце мать и жена, будет светить детям, которые в итоге будут определять политику страны. И внешними средствами невозможно ничего исправить. Получается, что такое "зерно" пророщено в сердце нации. И это очень грустно.

[Olex]

Я там вчера, по моему, немного ошибся: Билоконю дали однократное пособие 40 000 долларов, пенсия 3 000 долларов. Но сути дела много не меняет, этих "однократных пособий" пруд пруди. Опять же про собак: дла меня странно то, что про это никто не говорит в Киеве (хотя оппозиционных изданий пруд пруди, только дай за что-то зацепиться), зато говорят в Германии. Пока что не уловил, в чем тут дело, однако я бы попросил тебя подобные варианты собирать, пока что складывается в некоторую систему. Про "двенадцать евро" - точно бред, такую информацию пропустить просто не могли, жареный факт еще тот. Во всяком случае, слухи про "усиленный отлов" киевская мерия на официальном уровне опровергала, результатов этого отлова лично я не наблюдал. Пока что скажу лишь то, на чем хотел акцентировать внимание: МЕНЯ НАМНОГО БОЛЕЕ ИНТЕРЕСУЮТ МЕТОДЫ НЕ ОТНОСИТЕЛЬНО СОБАК, А ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЮДЕЙ. Про бездомных же и т.д., как раз Ющенко занимается этим очень давно и без пиара, я в его лагерях для детей-сирот еще в 1996 году работал воспитателем. Сейчас проблема в том, что что не дай - все украдут, для начала надо реформировать систему так, чтобы ворам не было места. Я бы не раздувал из этого приза неизвестно что. Фестиваль же в данном случае дело политическое, он появился там, как политик, для того, чтобы показать Европе: Украина это не только нелегальные мигранты и проститутки (иммдж чего активно создается, в том числе, и в Германии, если это будект продолжаться в том же ключе, можно будет говорить про некоторую политику), это вполне нормально. Во всяком случае я не слышал от украинцев особенных возражений по этому поводу, точнее, вообще не слышал возражений (хотя, конечно, кому-то не нравится). Про учебники - однотипных просто не существует, ни новых, ни старых. А для того, чтобы написать настоящие, то для начала нужно эту историю изучить, поскольку слишком часто людей, как ослов, грузили всякой идеологической жвачкой, а они и радовались. Если на уровне Украины будут учебники времен СССР, то значительное количество людей будет знать, что они живут в королевстве кривых зеркал, поскольку в этих учебниках не описывалось то, что пережили эти люди. Если возводить в идеологию учебники написанные, например, НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ, где Советский Союз вел себя как оккупант не лучше Гитлера (выселяли и выстреливали семьями, с малыми детьми и ничего им не мешало это делать, вообще не видели проблем, выселяли по принадлежности к церкви, уничтожали потому, что в доме висит портрет Шевченко, потому, что родственники в УПА и так далее, я этого наслушался и навиделся, пока жил там, память об этом фанфарами не смоешь) то ясно, что это тоже не будет полной и правдивой историей. Все эти части надо основательно изучить и ПОТОМ делать свои выводы. До сих пор этим вообще никто не занимался, сейчас, возможно, будут.

[Владимир Чернявский]

У меня сестра на Украине работает в школе. Российские учебники запрещены (за преподавания по ним - увольняют). В украинских написано, что Россия оккупировала Украину и все беды Украины - от оккупантов.

[you]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня сестра на Украине работает в школе. Российские учебники запрещены (за преподавания по ним - увольняют). В украинских написано, что Россия оккупировала Украину и все беды Украины - от оккупантов.

Да, войну начала, а затем все по пути аккупировала. В теме "Что означает вести духовную жизнь", прозвучал неожиданный вывод: духовную жизнь нужно вести, чтобы исправить прошлое. Но не тем, что все время оглядываться в прошлое под разными акцентами политических настроений, а устремлением именно в будущее. А настоящего , как мы знаем, не существует. Настоящее -
это всего лишь точка пересечения Лучей Прошлого и Будущего. В прошлом ничего не исправить. А вот в Будущем можно, оказывается, исправить и Прошлое. Это для чего вести духовную жизнь. А вот как, на этот вопрос каждому предстоит ответить свои собственным опытом, своей жизнью. Но в теме Украины я не вижу пока к этому сдвигов. Вижу просто попытки перекроить прошлое на другой лад с угрожающими акцентами в голосе. Дай Бог, чтобы я ошибалась.

[Andriy]

Все чистейшая правда!
Я сам в марше наркоманов участвовал - это Ющенко организовал, он соучредитель наркобизнеса в Украине из-за этого и выборы выиграл. а саму идею ему подсунул Квасневский вместе с Бушем - они как раз захватили Ирак с Афганом и теперь стали монополистами на нефть и драги.
Собаки тоже класный бизнес - сам заработал и немало. Оружие классное подарили АКМ 72 с оптикой для отстрела. Я рекорд поставил- 256 собак собственноручно... правда там несколько людей полягло, но деньги были важнее.
Насчет учебников тоже правда. Я сам з западной Украины. Мы тут все бендеровцы. Но не запрещают учебники, а отстреливают всех русских.
Бред... Но в это охотнее верят чем в здравый смысл. Может очищение следует начать с того чтоб не верить в глупости? Демократия допускает свободу слова но не запрещает трезво рассуждать.
Возродилась страна после стольких лет ее унижения, притеснения. Народ почувствовал себя свободным. Это прекрасное чувство и гордость за свой народ. Всем этого желаю -быть свободными и гордыми за свой народ. Очевидно, что многим это не по душе - ведь около 50 млн. вырвалось из мрака. Приезжайте, смотрите, учитесь и освобождайтесь россияне, у Вас это все впереди. Не ограничивайтесь только тем чем Вас пробуют ограничить - нужно смотреть глубже. Нас тоже долго дурачили.

[Olex]

Да, Вэтлян, если честно, я не хотел бы обсуждать этих вещей здесь. Мы же с тобой можем обойтись и без этого ресурса, если что-то неясно. А тут я не хочу, извини.
В.Чернявсому: это еще перепишется не раз, будут вестись честные дискуссии - будут написаны честные учебники. Советские отменили, вместо ничего не написали, взяли то, что написано выходцами с Западной Украины после Второй Мировой. Для них так и было, это честно с их колокольни, просто неполно, но только ими Украина не ограничивается. Про все остальное - абсолютное большинство людей (кроме как на Западе) не считает Россию оккупантом. Вроде ж, по этим учебникам учились? Для того же, чтобы исправить прошлое, надо для начала его знать. Политические процессы всегда есть только ОТРАЖЕНИЕМ процессов в сознании, не причиной, когда сознание будет СИНТЕТИЧЕСКИМ и политика будет соответственной. КРУГ ЭНЕРГИЙ это когда вмещаются ВСЕ энергии, а не какая то их часть.

[you]

Сообщение от Andriy

... Всем этого желаю -быть свободными и гордыми за свой народ. Очевидно, что многим это не по душе - ведь около 50 млн. вырвалось из мрака. Приезжайте, смотрите, учитесь и освобождайтесь россияне, у Вас это все впереди. Не ограничивайтесь только тем чем Вас пробуют ограничить - нужно смотреть глубже. Нас тоже долго дурачили.

Вы знаете, я чувствую себя свободной и горда свои народом. Кто и что может меня ограничить ? Разные уровни зрения, наверное.

[Wetlan]

Олекс:
Фестиваль же в данном случае дело политическое, он появился там, как политик, для того, чтобы показать Европе: Украина это не только нелегальные мигранты и проститутки (иммдж чего активно создается, в том числе, и в Германии, если это будект продолжаться в том же ключе, можно будет говорить про некоторую политику), это вполне нормально.

Разве таким способом можно изменить мнение других о себе? Тем более что запад прекрасно знает катастрофическое финансовое положение Украины и соответственно цель её стремления в Евросоюз.

Репрессии прежних времён проводились не только на Украине а по всему СССР. И приписывать это именно Россие не коректно.
Если же подойти с позиций насилия, то ментальность Западной Украины связывается с "обрезами" и это не сказки.
Ещё в конце 80-х приходилось не раз бывать в Черкасах и скажу вам, что повидала не мало всякого.
Наши литовцы тоже известны своей ментальностью "лесных братьев".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

...В.Чернявсому: это еще перепишется не раз, будут вестись честные дискуссии - будут написаны честные учебники. Советские отменили, вместо ничего не написали, взяли то, что написано выходцами с Западной Украины после Второй Мировой.

Почему же тогда существует запрет на российские учебники ... Ну да ладно - Вы не находите, что пока будут переписываться учебники на вот таком вырастет не одно поколение

[you]

Сообщение от Olex

... Для того же, чтобы исправить прошлое, надо для начала его знать.

Да, я помню этот тезис. И для этого надо направить сознание в прошлое. Это известный прием. Для того, чтобы ЗНАТЬ, надо соединиться со ВСЕЗНАНИЕМ . А на это мало кто "замахивается", может даже и никто. Но это уже другая тема.

[Olex]

Да, Владимир, еще момент. Сейчас же все архивы открыты, те самые учителя целиком могут протестовать и говорить: мы несогласны, в учебниках пишут неправду, давайте изучим архивы и напишем правду. Это вполне возможно, сейчас к этому никто никаких препятствий в Украине не чинит. Вот когда люди, которым сегодня что-то не нравится, БУДУТ АРГУМЕНТИРОВАНО ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, многое измениться. Возможно, в этом весь и смысл: своими руками все сложить и своими ногами все пройти. А пока что в рот положили, то и съел, то это еще просто предрассудочная стадия, на этом далеко не уедешь. Но если не научиться примирять внешне непримиримое, то вряд ли чего существенного можно будет достичь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

Да, Владимир, еще момент. Сейчас же все архивы открыты, те самые учителя целиком могут протестовать и говорить: мы несогласны, в учебниках пишут неправду, давайте изучим архивы и напишем правду. Это вполне возможно, сейчас к этому никто никаких препятствий в Украине не чинит. Вот когда люди, которым сегодня что-то не нравится, БУДУТ АРГУМЕНТИРОВАНО ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, многое измениться.

Да, только для этого надо что бы учитель забросил преподавание и стал историком. И даже, если он чего-то "накопает" - его все равно уволят за несрблюдение программы.
Это вопрос не отдельного преподавателя, а государственной политики.

[you]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, только для этого надо что бы учитель забросил преподавание и стал историком. И даже, если он чего-то "накопает" - его все равно уволят за несрблюдение программы.
Это вопрос не отдельного преподавателя, а государственной политики.

Причем, эта политика целенаправлена на формирование сознания генофонда. А говорим о свободе...

[Olex]

Сообщение от Вэтлян

Разве таким способом можно изменить мнение других о себе? Тем более что запад прекрасно знает катастрофическое финансовое положение Украины и соответственно цель её стремления в Евросоюз.

Репрессии прежних времён проводились не только на Украине а по всему СССР. И приписывать это именно Россие не коректно.
Если же подойти с позиций насилия, то ментальность Западной Украины связывается с "обрезами" и это не сказки.
Ещё в конце 80-х приходилось не раз бывать в Черкасах и скажу вам, что повидала не мало всякого.
Наши литовцы тоже известны своей ментальностью "лесных братьев".

А какое отношение Черкассы имеют к Западной Украине? Я ЖИЛ в Западной Украине, приехал туда ИЗ РОССИИ, так что ментальность Западной Украины мне известна. Как и их отношение к русским. Личный опыт, извини. Про "стремления в Евросоюз" отдельная тема, я думаю, честно говоря, что этого вообще не произойдет, во всяком случае никто из украинцев не хочет быть остарбайтером, для этого не надо было делать революции, поверь. Думаю, что цели несколько глубже, чем кажется на первый взгляд, но опять же, это причина для глубокого анализа, но не здесь. Лично я не хочу в Европу, пусть Европа хочет в Украину, но для этого еще надо очень поработать, это правда.

[Olex]

Послушайте, Владимир, по советским же учебникам учились? А там идеологии, лжи и штампов было не в пример больше. Пока все сварится, что необходимо, время по любому пройдет, а Вы что хотели? Конечно, легче себе что-то придумать, поверить а всех тех, кто не согласен, назвать темными силами, устремленными в прошлое. Но это нудно и скучно, извините. У Вас почему то впечатление, что на все должен существовать "госзаказ". По моему, "госзаказ" должен существовать только на честную науку. Все дальше должно быть ЕСТЕСТВЕННЫМ СЛЕДСТВИЕМ. Но, опять же, тут обсуждать этого не буду, давно убедился в бесперспективности данного занятия. Привет-пока.

[Айсабина]

Сообщение от Вэтлян

Товарищи, бродячие собаки это дело рук человеческих. Но сам подход к решению проблеммы таким методом удивляет.
С бродячими собаками борятся другими методами - стерилизацией.
За названные ранее суммы можно было бы стерилизировать не одну тысячу собак...своевременно.
А выстрелы, Феникс, и я не слышала. Если этого достаточно как утверждение, то тогда можно заявить, что в мире почти ничего не происходит. Всё лишь бред.

а то не бред? сами породили, сами же должны расхлябывать..
А как ты могла выстрелы из Киева слышать?
А вообще бред, потому что всё вместе звучит настолько искуственно, что не воспринимается, мной, по крайней мере.

За деньги же выложенные на золотой приз можно было обеспечить хоть сотню семей нужными медикаментами. Хотябы на месяц. А сколько бездомных детей нуждаются в помощи?! Про это почему-то забывается.
Не знаю какова занятость Ющенка, но появиться личной персоной на фестивале у него время нашлось. На это у всех время находится!
Возможно и есть те кто радуется видя как победителю вручают кусок золота, но не мешало бы спросить всех людей.
В моём понятии, не приемлемо стране "выкладываться" такими жестами в то время как многие её жители находятся в нужде. Или это уже не так?

есть некоторые "рамки", с которыми приходится мириться, до поры до времени...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

Послушайте, Владимир, по советским же учебникам учились? А там идеологии, лжи и штампов было не в пример больше.

Я уже говорил, что оправдывать собственные поступки поступками других - это порочная практика.
Не знаю причем в нашем разговоре советские учебники. Но если говорить о них, то они были направлены на созидание братства народов, а современные - на разжжигание вражды. Вот, для меня существенная разница.

Сообщение от Olex

У Вас почему то впечатление, что на все должен существовать "госзаказ".

Но он же существует - школьные программы, нормативы, госты и т.д. А содержание определяется на государственном уровне.

[Olex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я уже говорил, что оправдывать собственные поступки поступками других - это порочная практика.
Не знаю причем в нашем разговоре советские учебники. Но если говорить о них, то они были направлены на созидание братства народов, а современные - на разжжигание вражды. Вот, для меня существенная разница.

Но он же существует - школьные программы, нормативы, госты и т.д. А содержание определяется на государственном уровне.

Владимир, кто на что направлен можно смотреть по декларациям, а можно - ПО ДЕЙСТВИЯМ. Если действия сейчас начать разбирать, то в такие дебри влезем... Во всяком случае среди действий тех, кто СЕГОДНЯ называет себя последователем СССР и разных его инвариаций лично я наблюдаю намного более ДЕЙСТВИЙ, направленных к разжиганию межнациональной розни и откровенному фашизму, чем в "националистических учебниках". Они сегодня не гнушаются даже С ОТКРОВЕННЫМИ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМИ ФАШИСТАМИ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ на основе нелюбви к Америке. Но копаться в этом очень гадко, поговорим лет через пять. Много воды утечет, многое изменится, многое станет просто неактуальным. Тогда продолжить данные разговоры, возможно, будет иметь смысл.

[Никита С.]

Кто-то считает, что на Украине победила Тьма (доказательство - марш за наркотики и отстрел собак). Кто-то так вовсе не считает (доказательство - ловят олигархов и воров, чувство свободы и эйфория). А как на самом деле, с точки зрения Высшего Мира - мы не знаем. Например, революционные события с 17 года были, в целом, положительным явлением - до 26 года. А потом победила тьма. Страна пошла по трудному пути. Но при этом СССР совершил гиганский экономический скачок, раздавил фашизм, приобрел невиданную геополитическую мощь, открыл дорогу в космос. Горбачев дал нам свободу (в том числе свободу читать Ж.Э.), принял в Россию наследие Рерихов, но... не сумел остановить развал союза. Тьма и Свет переплетены в жизни.
Для многих украинцев Кучма это наш "Ельцин" - и сейчас, после победы народного кандидата (а не преемника), чувство эйфории и национальной гордости. А у нас, Россиян, чувство обиды на наших братьев - за стремление в НАТО (это же почти предательство!), проблемы с черноморским флотом, проамериканскую политику в СНГ, отказ от очевидно выгодного единого экономического простанства. С нашей точки зрения, Украина дает себя провести дельцам, продвигающим интересы США по недопущению восстановления сильного славянского государства, как центра многополюсного мира. Россию ослабляют как конкурента, оторвав Украину. Украина от этого только проиграет.
Для Россиян, изучающих Ж.Э. видеть процессы на Украине вдвойне больно - потому что мы верим и знаем, что Россия играет большую роль в будущем мире, а новые границы лишь умножают и усложняют течение Кармы.
С.Н. Рерих в одном из интервью в 1991 году советовал не поднимать панику по поводу распада СССР - союз народов все равно сохранится. Не поднимать панику, спокойно и бодро способствовать тому, чтобы начались интеграционные процессы между Россией и Украиной на качественно новом витке. Альтернативы этому пути нет. Когда розовые революционные очки станут прозрачными (холодный душ по поводу реальности вступления в единую европу, развал оборонно-промышленного комплекса от перспектив вступления в НАТО, "демократия" и т.п.), тогда все встанет на свои места. Дай Бог, чтобы не поздно. Украина очень важна для России, а значит для будущего мира. Развал России означает гибель всего мира, процветание России - спасение человечества (примерные слова из писем Е.И.).