Бхагават-Гита

[alexsid]

Сообщение от mika_il

йог не работает с "оболочками", он работает с энергиями... а "оболочки" интересуют спиритуалистов, медиумов и "экстрасенсов"... задача йога - подчинить энергию, привести ее в равновесное состояние силы... если он не справится, то эта же энергия просто убьет его... молниеносно или постепенно... Махадеви и Кали - одна и та же богиня, но с разными лицами... одна и та же энергия может быть представлена разными силами - жизненной силой, силой ума, силой деторождения, силой воли и прчими, но все это - одна психическая энергия в разных выражениях...

если говорить о "принципах", то принцип это не "оболочка"... это то элементарное, чья целостность не может быть нарушена... поэтому "мертвых" принципов не бывает, бывают "принципы", которые находятся под порогом сознания и должны там оставаться...

все же Кришна это не высшие "принципы" Арджуны, это мистическое присутствие Непостижимой Причины в принципах человека... поэтому Кришна, действительно, "не-то, не-то" или "пара-" - то, что "за пределами"... человек может познавать это Непостижимое лишь в отражениях в своих принципах, поэтому Кришна - Чандраванши... это не "Луна", это "ночное Солнце", которое не может быть воспринято кроме как в отраженных лучах...

на протяжении повествования, глава за главой, Арджуна учиться различать эти "отражения" (проявления Кришны)... в человеке (на микрокосмических уровнях) он - "пуруша", внутренняя жизнь и внутренний человек... на макрокосмических (универсальных) уровнях он - вездесущий "Атман"... на абсолютных уровнях он - "джива" и "Параматма" - душа и причина души любой вещи... только когда Арджуна освоит все эти уровни - человеческий ("М"анасический), мировой ("У"ниверсальный) и причинный ("А"бсолютный) и найдет их истинное место в себе самом, только тогда "АУМ" раскроется и зазвучит в нем в полную силу... и тогда он окажется способен увидеть истинный "тысячеликий образ Господа" (четвероликого Брахму)...

Но почему у Кришны 6 мертворожденных братьев? Почему Баларама белый? Почему поза Кришны в канонической живописи расслабленная?
Как получилось что 6 братьев умирают, а Баларама остается жить? Или же Кришна есть "присутствие" ощущаемое адептом Арджуной - "не то", тогда как Баларама - "то"?
Тогда кто такая Деваки - Дангма?

Почему только "и тогда он окажется способен увидеть истинный "тысячеликий образ Господа" (четвероликого Брахму)..."? Разве Арджуна не зрит Кришну-человека,Вселенскую Форму, Нараяну и потом снова Кришну-человека?

ИМХО, Чандраванша (из рода Яду) - это просто описание адепта и к метафизике не относится. Так же как и Иисус - лев из колена Иудина. Все адепты сияют отраженным светом внутреннего солнца. К тому же Чандраванша идут от Чандрарамы и, верятно, обозначают свойства луны.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

согласен... случай сходный с "феноменом" Моисея, завершающего свое Пятикнижие собственной смертью...
если принять точку зрения ЕПБ, которая рассматривала отца Вьясы - Парашару-муни - как аллегорию Демиурга, Предмысли в Божественном Разуме, - тогда Вьяса это, надо полагать, собирательный образ человеческих адептов... да и согласно самой "Махабхарате", писал ее Вьяса, погружаясь в созерцание и само мироздание разворачивало перед его взором грандиозную панораму событий...

Я давно для себя заключил, что Вьяса - собирательный образ, а не конкретный человек.

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Но почему у Кришны 6 мертворожденных братьев? Почему Баларама белый? Почему поза Кришны в канонической живописи расслабленная? Как получилось что 6 братьев умирают, а Баларама остается жить? Или же Кришна есть "присутствие" ощущаемое адептом Арджуной - "не то", тогда как Баларама - "то"?
Тогда кто такая Деваки - Дангма?

ну, Вы же сами все интуитивно прозреваете... если Кришна это Логос, то его братья также суть семь Логосов... если эпитет Кришны "нерожденный", и он представляет непроявленный Логос, то его братья - аллегория проявленных Логосов... причем их Шесть, а Седьмой - их постоянный синтез... Канса, который губит детей Деваки, это аллегория безжалостного Времени... в течение мирового периода Логосы рождаются и "умирают", т.к. все проявленное поглощается безжалостным временем... космогоническое Творение начинается от непроявленного состояния и заканчивается им же... поэтому Кришна одновременно и "нерожденный", и "воплощение"... это же Творение разворачивается из Единого проявленного Элемента и к Нему же возвращается... поэтому Баларама - "Светлый", Первый из Проявленных и всегда неразлучно сопровождает Кришну... если Кришна - "Не-То, Не-То", то Баларама - вечное "То"...

если Деваки мать Логосов, то она есть символ Свабхават, Самосущей Субстанции - Силы... традиционный сюжет - когда Канса узнает, что родится тот, кто несет угрозу его власти (попросту - над Кем не властно само время), он заточает родителей Кришны в "темницу"... имеем параллели - Сатурн заточает своих детей в собственном чреве; Ирод находится в неведении, где должно родиться Спасителю... (в Агни-Йоге - Матерь Мира, ткущая пряжу Миров "сокрыла лик свой")...

Сообщение от alexsid

Почему только "и тогда он окажется способен увидеть истинный "тысячеликий образ Господа" (четвероликого Брахму)..."? Разве Арджуна не зрит Кришну-человека,Вселенскую Форму, Нараяну и потом снова Кришну-человека?

потому что это последовательность раскрытия уровней сознания - индивидуальное (монадическое), мировое (логоическое) и абсолютное... после этого, надо полагать, цикл посвящений исчерпан, и высший адепт состоялся... то, что в итоге Кришна вновь предстает в человеческом образе - намек, что АУМ полностью заключен в самом человеческом существе...

Сообщение от alexsid

ИМХО, Чандраванша (из рода Яду) - это просто описание адепта и к метафизике не относится. Так же как и Иисус - лев из колена Иудина. Все адепты сияют отраженным светом внутреннего солнца. К тому же Чандраванша идут от Чандрарамы и, верятно, обозначают свойства луны.

верно, но это и есть метафизика... человеческая "аватара", собственно, есть статус высокого адепства... "и поистине мы еще имеем несколько аватар на Земле", - утверждает Махатма в письме...
Вы знаете даже больше меня... и если "Чандра" это "Луна", то "Рама" относится к "Солнцу"... и в сочетании "Чандра-Рама" Вы вновь должны уловить ту же идею - Солнца, которое никогда не "заходит"... и оккультная доктрина настаивает, что существует "Центральное Духовное Солнце", а физическое - лишь его отражение на грубых планах...

[alexsid]

Сообщение от mika_il

если Деваки мать Логосов, то она есть символ Свабхават, Самосущей Субстанции - Силы... традиционный сюжет - когда Канса узнает, что родится тот, кто несет угрозу его власти (попросту - над Кем не властно само время), он заточает родителей Кришны в "темницу"... имеем параллели - Сатурн заточает своих детей в собственном чреве; Ирод находится в неведении, где должно родиться Спасителю... (в Агни-Йоге - Матерь Мира, ткущая пряжу Миров "сокрыла лик свой")...

Согласен. С метафизической точки зрения это может быть так.
С другой стороны, если считать что Вьяса - это совокупность адептов, то Деваки суть сила духовного познавания-проникновения в истины, которая и рождает Кришну собратья, и рождение Кришны последним имеет смысл, так как все самое великое познается в последнюю очередь.

А что вы знаете про три мира, которые упомянуты в Гите? Как они связаны с вашими человеческим, мировым и причинным миром? Имеет ли место быть соответствие с миром людей, миром богов и миром мертвых (яви, прави и нави)?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mika_il

Вы знаете даже больше меня... и если "Чандра" это "Луна", то "Рама" относится к "Солнцу"... и в сочетании "Чандра-Рама" Вы вновь должны уловить ту же идею - Солнца, которое никогда не "заходит"...

Я вообще хотел сказать что рама с санскрита - это темный, черный. А рами так это вообще название ночи. Т.о. Чандра-Рама есть просто Черная луна (момент новолуния). И вся Чандраванша составляет лунный цикл (лунный месяц)...

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Согласен. С метафизической точки зрения это может быть так. С другой стороны, если считать что Вьяса - это совокупность адептов, то Деваки суть сила духовного познавания-проникновения в истины, которая и рождает Кришну собратья, и рождение Кришны последним имеет смысл, так как все самое великое познается в последнюю очередь.

в этом месте я почувствовал себя простаком -падаваном...))
заглянул в "Теософ.Словарь":

«ДЭВАКИ (Санскр.) Мать Кришны. Она была заперта в темнице своим братом, Царем Кансой - в страхе, что исполнится предсказание, гласившее, что сын его сестры свергнет его с престола и убьет. Несмотря на строгую охрану, Дэваки была посещена Вишну, святым Духом, и таким образом дала жизнь этому аватару бога, Кришне.»

с позиции метафизики свабхават (акаша) существует параллельно и независимо от периодов объективного существования Вселенной... т.е. акаша может символически считаться "сестрой" времени, которое периодически "скрывает" ее существование...
в психологическом ключе - то же самое... сила духовного сознания раскрывается во времени, но утверждается, что есть "точка", после которой йог уже не может остановить своего духовного продвижения..."непостижимая сила - ничто в мире физики, но она - абсолютное всё в мире Духа"... и "Святой Дух" в своей функции тоже соответствует Силе, исходящей от Непостижимого...
большое Вам спасибо за раскрытие смысла...

Сообщение от alexsid

А что вы знаете про три мира, которые упомянуты в Гите? Как они связаны с вашими человеческим, мировым и причинным миром? Имеет ли место быть соответствие с миром людей, миром богов и миром мертвых (яви, прави и нави)?

весьма немного знаю, к сожалению... знаю, что мир высший принадлежит адитьям, мир средний - садхьям, а мир низший - асурам... явь должна принадлежать людям, правь принадлежит иерархическим богам, навь - титанам...

Сообщение от alexsid

Я вообще хотел сказать что рама с санскрита - это темный, черный. А рами так это вообще название ночи. Т.о. Чандра-Рама есть просто Черная луна (момент новолуния). И вся Чандраванша составляет лунный цикл (лунный месяц)...

не могу ни согласиться, ни отрицать... санскритом не владею, приходится брать в расчет авторитетные комментарии и собственные мысли... если брать в расчет Луну, то утверждается, что это мертвая планета... свет луны принадлежит не луне, а солнцу, которое находится по отношению к нам в "ночном" положении... значит, момент новолуния это также момент наибольшего влияния (силы) "ночного" ("темного") солнца... в связи с этим - что такое "лунный цикл"?... это циклический эффект влияния "ночного солнца" на нашу планету... т.е. самая настоящая иллюзия или "майя", потому что солнце само по себе остается солнцем и днем и ночью... в одном месте "Бхагавадгиты" Кришна говорит: "Я блеск луны и солнца", и в другом: "Я сам порождаю себя силой своей собственной майи"...

могу лишь предполагать, что имена Сурья, Чандра, Сучандра, Сома и т.п. в пуранических текстах относятся к «солнцам» и «лунам» разных «миров», а чередование «династий» - к циклическому исчислению... так, Рама-чандра - царь из "Солнечной" династии и седьмой аватар, а Кришна - восьмой, но из "Лунной"...

[alexsid]

Сообщение от mika_il

весьма немного знаю, к сожалению... знаю, что мир высший принадлежит адитьям, мир средний - садхьям, а мир низший - асурам... явь должна принадлежать людям, правь принадлежит иерархическим богам, навь - титанам...

А что если рассмотреть три мира более буквально и принять мир богов - это мир планет (наша солнечная система), мир людей - это мир человеческого общества, а мир мертвых - это внутренний мир человека, его подсознание. Как вам такая гипотеза?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mika_il

в этом месте я почувствовал себя простаком -падаваном...))

Я коллекционер. Коллекционирую необычные методы осознания действительности. Очень продуктивно и доставляет неимоверно...

[mika_il]

Сообщение от alexsid

А что если рассмотреть три мира более буквально и принять мир богов - это мир планет (наша солнечная система), мир людей - это мир человеческого общества, а мир мертвых - это внутренний мир человека, его подсознание. Как вам такая гипотеза?

тогда - с точностью до наоборот... мир "мертвых" (дочеловеческие элементальные царства) - это планеты, а внутренний мир человека - "мир людей"... потому что с эзотерической точки зрения различаются Планетарные Управители (Священные Планеты) и Планетарные Духи (несвященные Планеты)... и в "ТД" сказано: "существуют семь объективных и семь субъективных сфер"... если физическое Солнце названо "отражением Центрального Солнца" - порядок миров налицо, как говорится...

[alexsid]

Сообщение от mika_il

тогда - с точностью до наоборот... мир "мертвых" (дочеловеческие элементальные царства) - это планеты, а внутренний мир человека - "мир людей"... потому что с эзотерической точки зрения различаются Планетарные Управители (Священные Планеты) и Планетарные Духи (несвященные Планеты)... и в "ТД" сказано: "существуют семь объективных и семь субъективных сфер"... если физическое Солнце названо "отражением Центрального Солнца" - порядок миров налицо, как говорится...

Тут предел моих знаний, но попробую подумать.
1. С другой стороны боги всегда помещались на небе.
2. Планетарные управители могут быть понимаемы как люди ставшие богами. (Такая сущность тусуется в ауре планеты и берет на себя ответственность за ее обитателей. отсюда и деление на священные и не священные. Просто в некоторых планетах такой сущности нет. Возможная причина - не развилась еще.)
3. Мифы о жизни и борьбе богов очень часто являются космогоническими
и отражают жизнь планетной системы.

В то же время
4. Мир мертвых - это сфера психики человека (субъективная сфера) - помещается внутри человека (под землей, под корой земли, ? в подкорке мозга ? ).
5. Которая связана с памятью (в которой мертвые и живут, как тени земного образа).
6. Которая и является миром следствий (но так же и миром причин, с другой стороны).
7. Способ проникновение в мир мертвых напоминает погружение в интроспективный транс в мифах, и является им для шаманов.

Данные положения коррелируют с вашим Абсолютным, Мировым и Универсальным (космическим, человеческим и причинным) уровнем, на котором адепт может познать Кришну - незримое присутствие и его братьев.

ПС: Раз есть конфликт мнений, значит есть пробел знаний. Можно по пробовать восполнить. Поможете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

1. С другой стороны боги всегда помещались на небе....
...
4. Мир мертвых - это сфера психики человека (субъективная сфера) - помещается внутри человека (под землей, под корой земли, ? в подкорке мозга ? ).

Разгадка в том факте, что древние не разделяли мир внешний и мир внутренний.

[Aa1D]

А что скажите по поводу такой фразы из Бхагават-Гиты:

16. Небытие (асат) не причастно бытию, небытию не
причастно бытие (сат); граница того и другого ясна для зрящих истину.

А в чём сложность отделения Бытия от небытия?

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разгадка в том факте, что древние не разделяли мир внешний и мир внутренний.

Мир-вселенная то один, тока человек одновременно фокусирует сознание на одном из миров. Согласитесь, находясь в интроспективном трансе трудно одновременно вести автомобиль.

Для большей ясности могу уточнить, что данная схема миров не коррелирует с деление в АЙ на физический, тонкий и огненный. Это немного другая схема.
Из ее достоинства я бы назвал - наглядность и определенность. Можно точно указать границы миров.

[alexsid]

Сообщение от Aa1D

А что скажите по поводу такой фразы из Бхагават-Гиты:

А в чём сложность отделения Бытия от небытия?

Я считаю (сугубо мое мнение), что путаница из-за кривого перевода. Сат - нельзя переводить как понятие бытия в смысле Западной философии. Сат - это священный термин, используемый для обозначения высшей истины-божества (читайте далее по тексту БГ про Ом-Тат-Сат). Сат - суть "незримое присутствие". Его можно определить как "не-то" (другими словами невозможно никак определить, но можно сказать что не является Сат).
Реальная суть стиха (исходя из конекста) в том, что мир изменчив. И вечное неизменное бытие доступно лишь для Сат. Все остальное обречено на изменение (Рождение, Проживание и Смерть...) - Жизнь.
Сложности в различении нет. Есть сложность чтобы сделать данную истину частью своего восприятия.

ПС: Пробуйте почитать оригинальный текст БГ. Я использую книги Прабхупады (который из общ. Сознания Кришны). Там каждый стих идет в транскрипции и с переводом для каждого слова.

[Aa1D]

Сообщение от alexsid

Пробуйте почитать оригинальный текст БГ. Я использую книги Прабхупады (который из общ. Сознания Кришны).

Это такая толстенная книга кришнаитов, которая называется "Бхагават-Гита как на есть"? Там же их комментарии.

[alexsid]

Сообщение от Aa1D

Это такая толстенная книга кришнаитов, которая называется "Бхагават-Гита как на есть"? Там же их комментарии.

И что ?

[Aa1D]

Зачем мне взгляд кришнаитов на "Бхагават-Гиту"? Можно, конечно, пропускать их комментарии.

[alexsid]

Сообщение от Aa1D

Зачем мне взгляд кришнаитов на "Бхагават-Гиту"? Можно, конечно, пропускать их комментарии.

С другой стороны, знания как золото. Иногда надо перемыть тонну породы ради крупицы драгоценного металла.
Или, например, символ ворона. Ворон всю жизнь копается в старой падали и ей питается. В итоге - мудрая птица. Раньше так мудрецы годами прозябали в древних свитках, выуживая из полуразложившихся манускриптов что-то полезное.

[aurora]

Сообщение от alexsid

С другой стороны, знания как золото. Иногда надо перемыть тонну породы ради крупицы драгоценного металла.
Или, например, символ ворона. Ворон всю жизнь копается в старой падали и ей питается. В итоге - мудрая птица. Раньше так мудрецы годами прозябали в древних свитках, выуживая из полуразложившихся манускриптов что-то полезное.

Символ Ворона (corbeau - ворон) в древних свитках, а чаще они были записаны на французском языке, означал нечто очень важное для мудреца, - начало Великого Делания. Такая находка много стоила для мудреца - Вы правы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Я считаю (сугубо мое мнение), что путаница из-за кривого перевода.

Думаю также.

Сообщение от alexsid

ПС: Пробуйте почитать оригинальный текст БГ. Я использую книги Прабхупады (который из общ. Сознания Кришны).

Очень ангажированный перевод.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Мир-вселенная то один, тока человек одновременно фокусирует сознание на одном из миров...

Как это относится к Вашему вопросу, на который я отвечал?

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень ангажированный перевод.

Это да, но есть транскрипция с пословным переводом и оригинальный текст. Фактически первоисточник...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от aurora

Символ Ворона (corbeau - ворон) в древних свитках, а чаще они были записаны на французском языке, означал нечто очень важное для мудреца, - начало Великого Делания. Такая находка много стоила для мудреца - Вы правы.

Ворон, как символ, имеет отличное значение в разных традициях и разных контекстах.
Но, имхо, ворон не определяет Негредо. Символом Негредо была мертвая голова - человек должен умереть для мира чтобы жить для Бога (насколько я это понял). Я имел в виду другой аспект и другую традицию. Говорю чтобы не было путаницы...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Как это относится к Вашему вопросу, на который я отвечал?

Вселенная целостна, но в то же время разделена. Граница разделения не осязаема, но достаточно непреодолима чтобы говорить о разных мирах.