СЕТЕВАЯ ВОЙНА

[Олег С.]

Но, вот, похоже, в другом популяорном блоге, снова, на сей раз, в комментариях, появился некий перец и стал нести бред, но бредит он очень агрессивно, с нажимом:
http://rupor-naroda.livejournal.com/97180.html?thread=1747868#t1747868
Если будете читать, - сразу идите в комменты, ибо перец этот, похоже, просто вклинился в беседу.
Ну, я этому гаврику ответил, - в ответ - одни, можно сказать, заклинания. Более того, поражает безграмотность собеседника (вернее, - собеседников, ибо, похоже, под одним ником пишут разные люди, это видно по грамматике и вообще по стилю) - сперва ошибки лепили по-страшному, разве что слово "корова" через букву "Ять" не постили, а потом - активно такими словами, как "СССР" и "KGB" (В настоящем времени!) оперировали. Это - полный абзац. Ну, могли бы в США кого-то пограмотнее и покомпетентнее за комптютеры посадить, а то ведь, право слово - смешно читать! Я-то надеялся, что на том конце будут серьёзные, образованные, оппоненты, с дипломами Оксфорда, Кембриджа или Гарварда, но, вместо этого, я увидел недалёких, тупых, людей, которые застряли где-то в 80-х годах прошлого века.
Более того, похоже, что всё отстаивание интересов США у этих "спецов" сводится к тому, чтобы обелить агрессию Грузии, а равно, всё, что с нею связано, - в т.ч. и участие США - вскармливание Михаила Саакашвили - Пожирателя Галстуков, вооружение Грузии, подготовку грузинских спецназовцев и так далее.

Друзья, вам это ничего не напоминает? У нас здесь тоже втесался подобный "перец", и всё остальное один в один. Да, похоже напор идет по одному сценарию. И главное, он совершенно не компетентен в специфических темах форума. Тогда для чего он здесь? Понятно...

[Цербер]

Олег С.

Друзья, вам это ничего не напоминает? У нас здесь тоже втесался подобный "перец", и всё остальное один в один. Да, похоже напор идет по одному сценарию. И главное, он совершенно не компетентен в специфических темах форума. Тогда для чего он здесь? Понятно...

А не спешите ли вы с обвинительными выводами, уважаемый?
Или быть может Вы считаете, что на этом форуме могут находиться только компетентные в вопросах Учения люди, а те, кто только прикоснулся к Агни Йоге, и заинтересовался Учением должны, видимо, проходить мимо и не в коем случае тут не задерживаться, и уж тем более не участвовать в разговорах начиная их посреди сомнительного содержания темы…
Читая Ваши заметки, складывается настырно-агрессивный портрет человека, который настойчиво втягивает всех в войну, в недоверие и подозрительность…

Если этот форум только для Просветлённых и Компетентных, советую сделать его закрытым, и запретить свободную регистрацию. Вести анкету для регистрируемых и.т.д. Эти меры избавят вас всех от «случайных людей»…
Правда тогда возникает проблема… а как же быть со Светом Учения и будет ли это Светом если запереть его…оставив для «избранных» прошедших фейс-контроль?
__________________________________________________ ___________________
PS. migrant, спасибо за ответ.

[Цербер]

Сообщение от gog

Правда или нет? 1) http://www.liveinternet.ru/users/2234457/post88928196/
2) http://rupor-naroda.livejournal.com/97180.html?thread=1747868#t1747868 - в комментариях
3) http://community.livejournal.com/ru_politics/17202867.html

сложилось впечатление, что народ там с ботом разговаривал...
(бот. - сетевой робот)

Предположение:
кто-то тестирует новую программу для искусственного интеллекта..

[Олег С.]

Сообщение от Цербер

Олег С.

А не спешите ли вы с обвинительными выводами, уважаемый?
Или быть может Вы считаете, что на этом форуме могут находиться только компетентные в вопросах Учения люди, а те, кто только прикоснулся к Агни Йоге, и заинтересовался Учением должны, видимо, проходить мимо и не в коем случае тут не задерживаться, и уж тем более не участвовать в разговорах начиная их посреди сомнительного содержания темы…
Читая Ваши заметки, складывается настырно-агрессивный портрет человека, который настойчиво втягивает всех в войну, в недоверие и подозрительность…

Если этот форум только для Просветлённых и Компетентных, советую сделать его закрытым, и запретить свободную регистрацию. Вести анкету для регистрируемых и.т.д. Эти меры избавят вас всех от «случайных людей»…
Правда тогда возникает проблема… а как же быть со Светом Учения и будет ли это Светом если запереть его…оставив для «избранных» прошедших фейс-контроль?

Уважаемый Цербер!
Извините, если Вас чем-то обидел, хотя и не припомню такого. Заверяю, что лично Вас я не имел ввиду, когда говорил о неком «перце».

Согласен, что быть новичком в каком-то вопросе – не порок. Все когда-то в чем-то были новичками, да и в будущем от этого не уйти. Но обычно новичок спрашивает, хочет прояснить непонятные ему вопросы, и придя на форум Агни Йоги, участвует в темах, посвященных именно вопросам АЙ. Новичка, обычно, это интересует более всего.

Я же говорил о другом лице, которого ни разу не заметил в темах, посвященных Учению и вопросам с ним связанным, но он активно участвовал в темах, касающихся политики в ключе, описанном в приведенной цитате. А это наводит на мысли. И далеко не я один сделал подобный вывод о данном лице. Ссылок давать не буду, если интересно, прочтите с начала эту тему или темы о Южной Осетии, России и др.

Весьма сожалею, что у Вас сложился обо мне «настырно-агрессивный портрет». Интересно, когда? С августа или сентября я довольно редко размещал на форуме свои сообщения. Впрочем, согласен, что бескомпромиссно отстаиваю свою точку зрения, когда это касается принципиальных вопросов. Но чтобы «втягивал всех в войну, в недоверие и подозрительность»… Это уже, голубчик, навет, приведите примеры. Впрочем, не настаиваю, к личным шпилькам я равнодушен.

Цербер – свирепый страж, но главное – страж чего? Бросаться на встречных без разбора – не велика доблесть.

[Dar]

Сообщение от Цербер

сложилось впечатление, что народ там с ботом разговаривал...
(бот. - сетевой робот)

Предположение:
кто-то тестирует новую программу для искусственного интеллекта..

Да прикалывется народ просто.
Если уж американцы и возьмутся за это то не так грубо
и с определенной целью

Есть объяснения попроще.
http://citkit.ru/articles/580/
http://citkit.ru/articles/582/

[Dar]

Из википедии

для тех кому лень по ссылкам ходить

В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или
провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает
обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать
непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие
«троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.

Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте
всегда является привлечение внимания к собственной персоне[источник?]. Тролль хочет
почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое
положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход
любые средства. Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко
имеющие комплекс неполноценности[источник?], недовольные своей жизнью и местом
среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не
обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм.

Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на
вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга —
это, в частности, отвод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в
перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы,
компромата, слухов и т. д.
Однако, троллинг также является попыткой вызвать эмоциональный взрыв в сообществе,
нарушить обычно монотонное течение процесса коллективного мышления, возбудить
негодование или интерес — иными словами, вызвать душевные страдания и переживания
его участников. С одной стороны, это может вредить поступательному процессу обработки
информации, но с другой, заставляет участников напрячь духовные силы и таким образом
возникает вероятность внесения в процесс мышления «научного прозрения», «Эврики», что
устраняет препятствие для развития обсуждаемой темы, связанное с инерцией мышления.
Можно сказать, что троллинг помимо прочего является своеобразным элементом процесса
познания, возникающий в подсознательном желании членов дискуссии, ощущающих
тупиковость сложившегося своего или коллективного мыслительного процесса, и
выражающийся в привносимом общем эмоциональном срыве. В то же время, один или
группа участников дискуссии подсознательно или осознанно могут использовать этот метод
ведения обсуждения для привлечения внимания к своей личной или конкретной постановке
обсуждаемого вопроса. Таким образом, участник-тролль вносит или провоцирует
увеличение душевного напряжения остальных участников с целью обострения их
эмоционального восприятия и стимуляции последующего эмоционального синтеза,
который, возможно, окажет положительное влияние на весь последующий коллективный
мыслительный процесс, направляя его движение в иное, нетрадиционное русло.

Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом.
Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание
сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению
тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее
дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в
том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто
употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей».

Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто
выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя,
объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в
общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы
немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные
причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя,
которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который
преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при
первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в
итоге настоящими троллями.

Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать
троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет
настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные
высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить
остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став
пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом
троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке.

Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый
участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного
отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то
факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии.

Тролль-однодневка
Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер
и способны вызывать агрессивные ответы.



Тролль-провокатор

• Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.
• Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.
• Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.
• Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.
• Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war) (linux rulez — windows suxx, intel suxx — amd rules, rap rulezz — black-metal suxx и т. д.).
• Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.
• Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.
• Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.

Тролль-эгоцентрик
Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать
чрезмерное внимание в коллективе.

• Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого.
• Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“».
• Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино».
• Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер».
• Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»
• Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
• Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации. Пример — задача о самолёте.
• Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех».
• Разыгрывание невинности по окончании флейма.
• Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами ни что иное, как «кричащий о помощи» тролль.
• Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».
• Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».
• Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.
• Тролль — «герой-любовник»[2]: получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель.
• Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника.

Мотивация
Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокатов дьявола» («оводы»,
«деятели контркультуры», «форумварриоры»), бросая вызов общественному мнению в
попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола»
всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время
как тролли игнорируют этикет и любезность в целом.

Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:

• Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.
• Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.
• Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.
• Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.
• Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).
• Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.
• Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность.
• Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.
• Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.
• Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.
• Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.
• Самоутверждение.
• Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.
• Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).
• Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.
• Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.

[Цербер]

Dar
Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на
вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга —
это, в частности, отвод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в
перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы,
компромата, слухов и т. д.
Однако, троллинг также является попыткой вызвать эмоциональный взрыв в сообществе,
нарушить обычно монотонное течение процесса коллективного мышления, возбудить
негодование или интерес…

Во истину, нет худа без добра. И будет ли такое явление во вред или на пользу зависит целиком от участников, от того как они ведутся на острые темы, и насколько им удаётся сохранить лицо, участвуя в обсуждениях острых тем.
Умение владеть собой это великое благо.

К примеру, если я сейчас зацеплюсь за попытку Олега С. «поставить танк» на моё имя, и напишу что-нибудь «пафосно-просветлённое» на предмет того, что хранит моё имя и на кого оно обычно кидается… по делу… это уже будет прелюдией к перепалке. Вместо этого я лучше скажу:
Уважаемый Олег С. Спасибо за принесённые Вами извинения и пояснения. Приношу свои извинения, за неправильную трактовку Ваших слов и попытку «примерять чужое платье» на себя.

[Dar]

Сообщение от Цербер

И будет ли такое явление во вред или на пользу зависит целиком от участников, от того как они ведутся на острые темы, и насколько им удаётся сохранить лицо, участвуя в обсуждениях острых тем.
Умение владеть собой это великое благо.

Совершенно верно. Добавлю что "сохранить лицо" и "владеть собой"
для нашего форума это "стояние на месте".
Для движения нужно умение переводить беседу (любую) на полезный
оборот. (к примеру)
А по большому счету "полный комплекс" расписан здесь.

[Цербер]

Dar
умение переводить беседу (любую) на полезный
оборот. (к примеру)

Это и есть "сохранить лицо"... (для меня по крайней мере) - умение вести беседы на любые темы придерживаясь приличных выражений : ).

[Miona]

Dar
Благодарю за информацию, а то я так часто впадала в недоумение. Говорю по сути, по теме, а реагируют не на смысл сообщения, и все переводят на личности, просто терялась, может не теми словами обращаюсь, или не понимают о чем речь. А это оказывается игра такая...
Цербер
Я как всегда восхищаюсь твоим здравомыслием. Эх, мне бы побольше выдержки!
Удач Вам ребята!

[Арранкар]

Сетевые войны...хм...ладно политика...Можно вести "войну" и за души
Кстати, многие принципы троллинга - это ведь способы "раскачать" человека. Широко используются не только в "сети",но и в реале. Чтобы нарушить психическую и энергетическую стабильность человека, перед каким-либо воздействием на него. Либо наоборот, чтоб спровоцировать человека на выброс энергетики(чаще через эмоциональный всплеск), что используется(в том числе неосознанно) "энергетическими вампирами".

[ninniku]

Как развалить Россию. Инструкция После десяти лет телевизионно-пропагандистского укрепления единства страны оказалось, вполне себе лояльным изданиям как будто дали приказ копать сепаратистскую тематику. А местные власти принялись уже не на страницах газет, а в реальности.

http://vlasti.net/news/29744
Начало экономического кризиса в России совпало с активизацией в медиа-пространстве темы сепаратизма. После десяти лет телевизионно-пропагандистского укрепления единства страны оказалось, вполне себе лояльным изданиям как будто дали приказ копать сепаратистскую тематику. А местные власти принялись уже не на страницах газет, а в реальности.
Мы уже писали про странную пиар-кампанию сомнительной новости про признание независимости национальных республик Поволжья и Приуралья России советниками экс-кандидата в президенты США Маккейна. Выуженная из какого-то американского блога, она стала в октябре главным новостным поводом примерно на неделю. Словно по команде выдрессированные СМИ отписывались гневными панегириками заокеанским неоконам, раскручивая и раскручивая тему дальше. На языке пиарщиков это называется «гнать волну». Кто, куда и зачем ее гнал? Хотели показать всю неприглядность Маккейна? Так нам за него не голосовать. Тему явно «надували» для внутреннего использования, как и любую другую из файла под названием «Антиамерикаризм».
18 ноября информагентство «Интерфакс», которое также очень сложно заподозрить в нелояльности существующему режиму, разразилось целым исследованием на тему сепаратизма в Поволжье. У этой статьи интересный background. Во-первых, из исследования сделали аж три новости – собственно данные экспертов, отдельно заявление полпредства ПФО и интервью заместителя полпреда. Грамотное продвижение темы, ничего не скажешь. Во-вторых, если обратиться к сайту Института этнологии и антропологии РАН, чьи работники выступили экспертами по вопросу, то окажется, что журналисты Интерфакса пришли к ученым чуть ли не с установкой найти этот самый национал-сепаратизм в Поволжье. Найти и осветить. Надо отдать должное специалистам ИЭА, они публично выразили свое негодование постановкой вопросов, но не стали их игнорировать.

[gog]

- Зеркало советника Умланда

Изрядный процент общественного мнения о России и ее политических деятелях за рубежом формируют т. н. «эксперты по России», которые на деле являются откровенными русофобами

Не нужно быть большим экспертом в сфере международной политики, чтобы констатировать, что расклад сил в мире определяется сегодня отнюдь не одними правительствами национальных государств, а мощное влияние на государственных мужей оказывают не одни только национальные интересы. Все большее влияние на принятие стратегических решений оказывают так называемые груп............................... .