Война в Южной Осетии - часть вторая

[fark]

Сообщение от Алимбай Матякубов

...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!

Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

[Landre]

Сообщение от fark

Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

[ninniku]

Сообщение от Landre

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...

Владыка принял управление Россией когда страной вообще правили безбожники.
Ужели теперь оставит?
Глупость. Разве то, что складывалось тысячелетиями и отвечало Плану вот так можно бросить?
Все эти мысли про Австралию - диверсия. Люди, которые так говорят, ничего на самом деле не знают.
Я тоже считаю, что России повезло с правителями. Давно у неё не было такого русского руководства, искренне озабоченного судьбой страны и народа.

[Нарада]

Сообщение от Landre

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...

Не дождетесь!

[Альдебаран]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Интересно Вы всё здесь обсуждаете, вот только в национальных различиях запутались.
Шире надо смотреть на происходящие в мире процессы.

В настоящее время, после распада СССР, геополитический паритет нарушен в сторону США (они празднуют победу). Пока человечество духовно неразвитое, то имперские замашки будут выказывать то одни, то другие народы и народности. В противовес растущей мощи США, росла мощь СССР, мир держался на противостоянии двух великих держав. До событий в Ю. Осетии (лично я связываю с солнечным затмением), США что хотело, то и вертело. Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!! Тогда геополитическое неравенство между "теллурократией" и "талассократией" - будет устранено. И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая.

Поддерживаю. Мир держится на основе ядерного противостояния, которое не должно быть нарушено, иначе возможность глобальной катастрофы неизбежна. Сила атома была дана людям и по этой причине. Темные явно толкают правительство США именно к нарушению этого баланса, играя на имперских амбициях. А те не понимают, чем это грозит миру, если им удастся свести на нет ядерный потенциал России. Необходимо именно удержать равновесие в мире между двумя силами, пока Россия готовится к своей основной духовной миссии.
И куда может уйти луч?
Россия веками подготавливалась для своей миссии. Если не справится она, не справится никто. И тогда хана всей планете. Потому вера и надежда, что у Страны все получится должна гореть непрестанно, слишком многое поставлено на карту.

[Migrant]

Сообщение от Нарада

Не дождетесь!

Действительно, не дождётесь!
Тем не менее, слова о том, что "нынешнее руководство" не всегда отвечает чаяниям русского народа - тоже трудно оспорить. И термин "русский народ" - это не столько этническое определение, сколько собирательное значение нравственно-этического, культурно-исторического, философского и политического содержания... Я бы добавил, если это никого не покоробит, ещё и государственно экономическое наполнение.

Эти наши критерии оценки власти очень широки. И мы вольно или невольно рассматриваем нашу власть через свои личностные и интересы и интересы социальных образований, через цели той или иной социальной группы. К примеру, пролетариат, а тем более люмпен-пролетариат после падения социализма весьма критически поглядывает на правительство и самого президента. Есть свои претензии даже у олигархов, не говоря уже про ОПГ и другие асоциальные образования. Но... мы хорошо понимаем, что власть никогда не сможет идеально соответствовать всем слоям населения. При демократии, а так называют современную систему политической власти в России, всегда будут те, кто окажется в оппозиции, всегда будут те, кто будет тянуть общество даже к экстремизму. Поэтому и есть принцип выборности власти, принцип политических и иных свобод. Суть которой в том, что побеждать на выборах будет наиболее привлекательная идеология. И если сегодня побеждает власть денег, то общество будет соглашаться с таким положением вещей до тех пор, пока не найдётся более привлекательная система ценностей. Или пока общество не выйдет на более высокую нравственную шкалу ценностей. То есть пока не произойдёт рост общенационального сознания. Для этого не обязателен прогресс всех слоёв общества от кшатриев до шудр. Для этого достаточно новых идей у кшатриев.

Возвращаясь к критике власти, хочу сказать, что на данный момент воплощенные кшатрии имеют вполне адекватное правительство в лице ВВП и Президента. И кшатрии понимают, что надо не столько ждать команды сверху, сколько каждому и на своём месте включаться в строительство.
А критика? Критика всегда будет. Если не верите, то спросите в трамвае: правильно ли едет вагон? Хотели бы, или нет, пассажиры изменить маршрут? Думаю, что обязательно вы найдёте диссидентов. Но Слава Богу, есть водитель. И это немного успокаивает.

[МИР]

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.

1922. Июль 17.

Мы(!!) решаем(!!) и посылаем вам в лучах утра Наше(!!) Слово(!!).


1921. Июнь 27.

У Нас(!!) сила существует(!!) строить...



1921. Декабрь 29.


У Нас решено явить пути учения свирепых сердец,
смягчить единением красоты.


...

[Migrant]

По поводу же Южной Осетии, можно сказать одно: Россия действовала в рамках международного права. У нас были международные договоры с Грузий, Осетией и Абхазией, которые позволяли нам действовать теми мерами, которые российские войска там применили. Все те, кто оспаривает это, привлекая для доказательства аналогии каких-либо иных событий, не понимают, что каждая ситуация всегда имеет исключительно свои критерии. Если вы не согласны, то должны призвать свою систему доказательств. Но в рамках того правового поля, в котором рассматриваются события в Пятидневной войне.

Для России же августовские события на Кавказе оказались очень важными. Мы смогли изменить процесс международных отношений таким образом, после которых говорить об однополюсном мире - по меньшей мере странно. Мы вернули миру многополюсность. Что даже в более простых системах приводит к движению. Строго говоря, мир перешёл от статичности к динамичности международных отношений и международного развития. Главным достижением, по моему мнению, стало осознание сугубо своих интересов у европейских стран. ЕС - сегодня уже не придаток США, а самостоятельный политический игрок. Уточнения ради можно добавить, что у ЕС произошёл процесс осознания своих интересов. Думаю, что одномоментно все 27 стран осознать этого пока ещё не смогли, но наметилась тенденция, когда стоит вопрос об обслуживании своих национальных интересов, либо о движении в форватере чьих-либо иных интересов. Что, как показала практика на Кавказе, чревато не всегда удобными последствиями.

Кроме достижения миром многополюсности произошло осознание важности других межгосударственных образований. Мы стали теперь несколько иначе смотреть на такие структуры, как ШОС, ОДКБ, СНГ... А самые последние новости от ОПЕК, содружества Центральноамериканских государств (Венесуэлы, Кубы, Никарагуа и Гондураса), а также из Пакистана - говорят, что кризисная масса настроений во всем мире достаточно серьёзно подорвала доверие к Соединенным Штатам. И это тоже результат Пятидневной войны.

Для России прозошёл момент осознания истины. Россия осознала себя страной, имеющей право на своё видение, а также имеющей право на своё отношение к мироустройству. Это принципиально иное осознание своего статуса среди мировых держав. Освободившись от клейма инакомыслия , полученного в период социализма, мы доказываем, что можем строить мир на нравственных началах в равных отношениях. И если заглядывать в будущее, то тут возможно допустить, что Россия вполне способна быть и инициатором самых разных мировых процессов, быть страной, которая вполне способна быть и идеологическим лидером, и страной, которая транслирует в мировое сообщество свою Культуру, свои идеалы Красоты, своё творчество.

[Landre]

Сообщение от ninniku

Владыка принял управление Россией когда страной вообще правили безбожники.
Ужели теперь оставит?
Глупость. Разве то, что складывалось тысячелетиями и отвечало Плану вот так можно бросить?
Все эти мысли про Австралию - диверсия. Люди, которые так говорят, ничего на самом деле не знают.
Я тоже считаю, что России повезло с правителями. Давно у неё не было такого русского руководства, искренне озабоченного судьбой страны и народа.

Вот и я о том же. Несмотря на все минусы.

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

Обалдеть...Нет я и раньше читал этот список вооружений, но вот представил - какую подготовку сорвали 120 миротворцев и 800 солдат из 58 армии........Воистину побеждает не оружие а люди, которые за ним стоят......Лишнее доказательство Русского Духа.....Даже заблудившиеся русские солдаты опасны....

Про 800 солдат - это что-то знакомое. Или вы хотите сказать, как в своё время Паша Грачёв, что Россия захватила пол-Грузии "силами одного полка ВДВ"?

[Альдебаран]

Сообщение от Muad'Dib

Про 800 солдат - это что-то знакомое. Или вы хотите сказать, как в своё время Паша Грачёв, что Россия захватила пол-Грузии "силами одного полка ВДВ"?

Бывают и у нас "горе-генералы", которые и на генералов то не похожи. Это потому, что ожирели, да дач себе отгрохали руками солдат призывников. Это верно. Еще во время Великой Отечественной было известно, что танкам без пехоты нечего в городе делать.
Так же как и то, что потом два нормальных генерала показали, как надо воевать. Так что, нормально-сооображающих военных на Руси еще не перевелось, а события в августе этого года еще раз это подтвердили, что бы там не говорили на Западе.
А таких как Грачев надо на лесоповал, чтобы учились работать.

[МИР]

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.

1921. Декабрь 29.


У Нас(!!) решено явить пути учения свирепых сердец,
смягчить единением(!!) красоты.




1922. Июль 17.

Мы(!!) решаем...

...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

Да, вижу, фильмец начался, буду смотреть.

Темой 9/11 я в своё время очень интересовался, перечитал кучу материалов по этому делу, пересмотрел практическти все видео, какие можно найти.

Так что я считаю, что 9/11 с очень высокой долей вероятности был устроен элитой США с помощью своих спецслужб.

Также, я считаю, что взрывы жилых домов в России в 1999 с очень высокой долей вероятности были устроены нашими спецслужбами.
Фильм "Покушение на Россию" смотрели?
А книгу "ФСБ взрывает Россию" читали?

Или считаете, что наша элита и спецслужбы чище и духовнее американских и таких вешей со своими гражданами проделывать не могли?
Вся история СССР говорит как раз об обратном.

Нет...Не читал, не смотрел......Посмотрю, почитаю.

[Восток]

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

Если вы говорите о кадрах снятых на мобильный телефон, где грузинские танки обстреливают дома и при этом издают ликующие возгласы то думается как раз в этих кадрах нет ничего нелогичного. Первые часы после вхождения танков в Цхинвали они безнаказанно бороздили город и вполне могли заниматься увековечением своих "подвигов". На этот момент в городе были только миротворцы в колличестве около 120 человек. Которые жестоко оборонялись и совсем не жгли танки и не отсекали пехоту......Период безнаказанности длился около 14-15 часов считая с первого залпа и заканчивая вхождением в цхинвал. Реальный отпор начался после 10-12 часов восьмого августа.. а кадры примерно этого времени - утро восьмого вхождение танков в Цхинвал и расстрел домов....люди в это время сидели в подвалах.

То что народ снимал на мобилы тоже вполне логично - это сейчас как норма.....а насчет командиров...это вы им льстите...скорее всего он и снимал.....поскольку остальной расчет занят был.....

[Migrant]

Давайте рассмотрим вещи простым взглядом. Без накручивания. Мне понятна ваша позиция, Муаддиб. Вы не согласны с причинами, ходом войны в ЮО, а также с теми властными структурами в России, которые провели эту операцию. Вы не согласны во многом и другом, но основной ваш тезис именно в том и состоит: ваша оценка Пятидневной войны — негативная. И, естественно, вы под это дело подбираете факты, суждения, а также публицистические материалы. Почему вы не согласны — вы не объясняете. Хотя причин тут может быть гораздо больше, нежели обострённое чувство справедливости.


Так вот я решил выложить тут свои представления о той войне, свои причины и свои понимания сложившейся обстановки перед этой короткой войной. Это для того, чтобы вы понимали нашу позицию, понимали причины и основания нашей позиции. Я буду короток, постараюсь сказать своё мнение тезисно, ну а уж коли вам не понравятся мои заключения, то готов обсудить с вами частности.


Итак, вся причина в том, что НАТО, а это военный блок, стал стремительно приближаться к нашим границам. Мы, в результате договоренностей о взаимном разоружении — распустили военный блок стран Варшавского Договора, а НАТО нет! В 90-х годах, когда произошли первые нарушения договореннностей, мы ещё были слабы и не могли ответить на продвижение НАТО к нашим границам. А в Цхинвали уже смогли военными мерами остановить НАТО. Хорошо-ли, плохо-ли, порой не очень искусно, а где-то и профессионально, но принудили к миру. И очень хорошо, что Грузию ещё не приняли в эту военную организацию. Мы могли противостоять стране, не входящей в альянс. Но это было предупреждением для североатлантического блока, которое объяснялось тем, что мы больше не будем отступать. Мы будем отстаивать свои интересы. И «Drank nach Osten» банальной прогулкой не получится. То есть, если альянс намерен задавить нас, то мы будем сопротивляться. Таково наше послание, такова наша позиция.


И руководство нашей страны показало, что готово на весьма серьёзные меры для выстраивания своей позиции в этом вопросе. Мы, в ответ на действия США и НАТО готовы вернуться на военные базы на Кубе, создавать аэродромы подскока в Венесуэле, поставить новейшее вооружение в Иран и многое другое, о котором пока не говорим. То есть: если входить в противостояние, то мы будем сопротивляться не на словах, а на деле. Мы, как и в 1945 году, как и в 1918, как и в 1812, будем с ними воевать. Мы не хотели таких отношений, но нас принуждают к этому. Ценой огромных жертв, принесённых нами в 90-е годы, мы пошли на сближение со всем остальным миром, мы приняли условия, свернув программу социализма, поэтому хотим не высокомерного отношения к себе, а партнёрства. И в своём потенциале мы готовы к партнёрским отношениям, мы готовы перестроить свою экономику и встать в ряд мировых держав как равноценные партнёры, но не ценой уступок во всём, не ценой перехода в подчинённое положение.

В свою очередь прошу от вас такого же краткого отражения своей позиции. Наш форум не политический и потому мы против превращения форума в место политических скандалов. Нам, участникам нашего форума нет необходимости поддерживать вашу линию и давать вам место для развернутых политических дебатов. Вы не туда пришли. И мы вынуждены будем вас ограничить в вашем публицистическом запале.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

Ваша позиция несколько непонятна. Что вы имели в виду? То, что в рядах наступавших были военные корреспонденты? Или что-то иное? Раскройтесь определённее, без намёков. Их тут и так предостаточно.

[gog]

• 12 Сент, 2008 at 9:10 PM

Звонил друзьям в Цхинвал. Они говорят, что жизнь постепенно налаживается. Повсюду что-то ремонтируют, жизнь в городе бурлит. По их словам, такого Цхинвала они еще не видели. Мое поколение в принципе не видело другой жизни в Цхинвале, кроме как военной. Мы не успели пожить сознательной жизнью в мирном городе, нам было всего по 3 по 4 года, когда началась война в 1991. Каждый из нас привык к жизни в Республике, которую мирной назвать было трудно. Состояние тлеющего конфликта, который то и дело вспыхивал с новыми силами, не давал развиваться, с каждым годом в Цхинвале оставалось все меньше людей. Глядя на старшее поколение, можно было сказать, что они живут «отложенной жизнью». Они видели много за свою жизнь и Советский Союз и хорошо помнили его развал, потом войну, пережили страшное землетрясение и еще одну войну. Они жили надеждой, что Южную Осетию признают, войны больше не будет, и тогда можно будет зажить по-настоящему – можно будет строить, обустраивать дома, сажать деревья или заводить свой бизнес, не опасаясь что придет какой-нибудь новый Гамсахурдия и все сожгут, разрушат или отнимут. Так проходили годы, с которыми уходили молодость, здоровье и надежды. Когда настал день признания и Медведев читал свой указ, многие люди плакали от счастья. Но понимание того что произошло, что началась настоящая жизнь, та самая «отложенная жизнь», превратившая Южную Осетию в гетто. Заезжие деятели презрительно кривили губы – у вас нет никакой экономики, тоже называется независимое государство… А откуда было взяться экономике в блокаде и под обстрелами? Посмотрели бы мы на любую супердержаву после 20 лет войны и блокады. Ничего, мы все наверстаем. Мы научились воевать, научиться работать легче чем воевать. Так значит, Южная Осетия будет жить! Мы будем развиваться! Наши дети больше не увидят войны! Их ждет достойная, счастливая, созидательная и полная радостей жизнь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Голос Души

[gog]

В Цхинвале зацвела сирень
13.09.2008 // 12:31 Произошедшее в Цхинвале в августе вспоминается как страшный сон. Однако черные глазницы сгоревших домов, руины обрушенных зданий, тяжелый запах войны и глубокая скорбь в глазах людей возвращают нас к недавним событиям. Мы не можем забыть, как по жилым кварталам города велся беспощадный огонь из установок «Град» и тяжелой артиллерии. Последствия этих обстрелов налицо – разрушенные и сожженные дома, поврежденные городские коммуникации и многое другое. Повержены вековые деревья, на улицах города зияют глубокие воронки от разорвавшихся снарядов и мин.

Последствия страшных обстрелов оказались самыми плачевными не только для людей и зданий, но и, как выяснилось , для окружающей нас природы. В нескольких районах города, в местах, куда угодили снаряды и ракеты от «Града», наблюдаются аномальные явления, - в сентябре вдруг зацвели деревья. Сложно объяснить невероятное – можно только предположить какой мощный заряд тепловой энергии получили деревья, что стали цвести. Объяснения необычному явлению, наверно, дадут ученые, однако факт налицо – на нескольких улицах города цветут деревья, в том числе и сирень. Не исключено, что такие явления наблюдаются не только в Цхинвале. Отметим, что по наблюдениям многих цхинвальцев, необычная тишина, установилась и в мире живой природы. Затихли птицы, затаились животные, даже вездесущих ежей уже не видно, а дворовые псы проявляют удивительную терпимость к посторонним.

[МИР]

...

... Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Сужденное(!!) НЕ(!!) случайно, и листы упадают ко(!!) времени.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.


Ничто(!!) НЕ(!!) случайно.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1922. Апрель 11.


Случайностей НЕ(!!) бывает.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории ЗОВ. 1922. Июнь 3.


Считайте случай Предначертанием(!!).

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1921. Ноябрь 5.

...