Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2009, 11:38   #1
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Понятие "смерти" в разных культурах

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Потому что, как говорят на Востоке, все истины относительны. Абсолютная истина только одна - смерть=)) ))
Какая же это истина? Я, так и быть, скажу вам всю правду – смерти нет! Вообще нет, ни в природе, ни в космосе, нигде. Есть изменение состояния. Трансформация.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 02:03   #2
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос дня

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Какая же это истина? Я, так и быть, скажу вам всю правду – смерти нет! Вообще нет, ни в природе, ни в космосе, нигде. Есть изменение состояния. Трансформация.
Да перестаньте...Как раз только Смерть и существует 100%)) И она есть. И это не совсем трансформация, хотя можно сказать и так. Вот тот кто вы есть сейчас - умрет. Потому что, Вы - это не только Дух+Душа, но и + тело. И тот какой Вы есть сейчас, больше никогда не будет существовать. Вы знаете, почему Буддисты говорят, что как только существо умирает, то его поток сознания тут же перерождается в другом мире, в другом существе? Ведь как же существование после смерти, в промежутке между реинкарнациями? Да очень просто. То что выходит из тела в тонкий мир(какую-то его область) - это как бы новое существо, которое родилось в том мире. Одно существо умерло, другое родилось. А уж вспомните о МАХАПРАЛАЙЕ. Вот уж смерть всего. Нет? Да, бросьте, софистика все это. дело не в том, что смерти нет, она есть, а в ее понимании, вот и все. Вы можете как угодно к этому относится, как угодно называть, отрицать и т.д. Но избежать этого Вам не удастся. С чем Вас и поздравляю!
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 04:50   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос дня

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
...Вы знаете, почему Буддисты говорят, что как только существо умирает, то его поток сознания тут же перерождается в другом мире, в другом существе? Ведь как же существование после смерти, в промежутке между реинкарнациями? Да очень просто. То что выходит из тела в тонкий мир(какую-то его область) - это как бы новое существо, которое родилось в том мире. Одно существо умерло, другое родилось...
Вообще-то, восточная философия смотрит на смерть в другом ключе. Наше земное рождение - это смерть.
А для буддизма действительно смерти не существует - лишь переход потока сознания из одного состояния в другое (в учениях тантры) или перемещение неразрушимого сознания (алая виджняна) в другое тело. Веданта вообще считает, что рождение и смерть - это переход атмана из одного тела в другое. Как смена одежды.
А, вот, для западного мышления смерть действительно является фетишем, экзистенциальной данностью. Для христианства смерть - это рубикон перед Страшным судом и вечностью, для западного материализма краеугольная данность существования.

Так, что Вы, скорее придерживаетесь западной точки зрения на смерть, нежели восточной.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.03.2009 в 21:34.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 07:19   #4
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос дня

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так, что Вы, скорее придерживаетесь западной точки зрения на смерть, нежели восточной.
Да нет же)) Просто, видимо в понятие смерть(само слово), мы вкладываем не одно и тоже смысловое значение. Но, фраза об абсолютной истинности смерти, остается верной. Ибо это случается с каждым 100%. Другое дело как к этому индивид относится. Но многие сразу вцепились в ту часть этой фразы, которая касается смерти, и упускают другую. Об относительности других истин. Вот смотрите. Одни говорят, что правы "красные". Другие ,что "белые". Современная наука базируется на некоторых законах, которые сейчас уже начинают пересматривать, так как они скорее всего не совсем верны, не смотря на то, что такое понимание позволило двинутьпрогресс, и считалось незыблемым. Одни считают что это морально, это аморально. Другие совсем другое. Каждый считает, что его позиция "истинна"...А другие "блуждают во тьме"(особенно в стане последователей разных религий, культов и учений). Но все эти точки зрения и позиции относительны, и с течением времени меняются. Но при этом, ВСЕ, какую бы точку зрения он не принимал, ВСЕ умирают)) Умирали, умирают, и будут умирать. Даже, если существо станет "бессмертным". Создаст себе некую бессмертную оболочку, какой бы духовной она не была, то его бессмертие все равно будет относительным, как бы почти бесконечно долго оно не длилось. Паранирвана, махапралайя, суть не в названии - и этого бессмертного "упокоит". Его настигнет смерть) Что тут в софистику играть. Да, его поток сознания переродится потом в новой вселенной(насколько об этом вообще можно рассуждать).Но! Если я не ошибаюсь, в тех же "письмах Махатм", упоминается, что если при "обычной смерти" развитый Дух может сохранять сознание, и помнить прошлые инкарнации(что является в некотором смысле бессмертием, но не буквально), то через "великую ночь" всего космоса, никто не смог(или не может) перенести свое сознание, и сохранить память прошлой манвантары.
И кстати, эта фраза, про смерть, взята как раз из арсенала ВОСТОЧНОЙ мудрости, а не западной) Она правда есть еще во втором варианте. Но суть та же: "Есть 2 абсолютных истины - это Жизнь и Смерть. Все остальные истины относительны."
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"

Последний раз редактировалось Арранкар, 23.03.2009 в 07:22.
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 09:55   #5
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,090
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос дня

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так, что Вы, скорее придерживаетесь западной точки зрения на смерть, нежели восточной.
Да нет же)) Просто, видимо в понятие смерть(само слово), мы вкладываем не одно и тоже смысловое значение. Но, фраза об абсолютной истинности смерти, остается верной.
А мне кажется(ужекрещуся) что ВЧ здесь очень прав. Именно западное... Танк ведь как новогодними игрушками не завешивай - на ёлку мало походить будет Ну на мой взгляд - Восток решет проблему двойственности не выбором одного полюса, а принимает и включает в видение оба и вот эти оба, как единую системность и называет реальностью. Вот даже ещё раз проанализируем фразу:Просто, видимо в понятие смерть(само слово), мы вкладываем не одно и тоже смысловое значение. - Заметили? То есть понятно, что и то и другое, но всё равно жмёте в конце - только на одну педаль? Почему?
Ну вот маленькая частность- однажды читал диалог наставника с учениками - так вот рассматривался именно этот вопрос - тот момент когда ничего нет - он сам по себе - ЕСТЬ?

Цитата:
И кстати, эта фраза, про смерть, взята как раз из арсенала ВОСТОЧНОЙ мудрости, а не западной) Она правда есть еще во втором варианте. Но суть та же: "Есть 2 абсолютных истины - это Жизнь и Смерть. Все остальные истины относительны."
Отсюда - это - ОДНА истина.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 10:21   #6
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос дня

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так, что Вы, скорее придерживаетесь западной точки зрения на смерть, нежели восточной.
Да нет же)) Просто, видимо в понятие смерть(само слово), мы вкладываем не одно и тоже смысловое значение. Но, фраза об абсолютной истинности смерти, остается верной. Ибо это случается с каждым 100%. Другое дело как к этому индивид относится. Но многие сразу вцепились в ту часть этой фразы, которая касается смерти, и упускают другую. Об относительности других истин. Вот смотрите. Одни говорят, что правы "красные". Другие ,что "белые". Современная наука базируется на некоторых законах, которые сейчас уже начинают пересматривать, так как они скорее всего не совсем верны, не смотря на то, что такое понимание позволило двинутьпрогресс, и считалось незыблемым. Одни считают что это морально, это аморально. Другие совсем другое. Каждый считает, что его позиция "истинна"...А другие "блуждают во тьме"(особенно в стане последователей разных религий, культов и учений). Но все эти точки зрения и позиции относительны, и с течением времени меняются. Но при этом, ВСЕ, какую бы точку зрения он не принимал, ВСЕ умирают)) Умирали, умирают, и будут умирать. Даже, если существо станет "бессмертным". Создаст себе некую бессмертную оболочку, какой бы духовной она не была, то его бессмертие все равно будет относительным, как бы почти бесконечно долго оно не длилось.
Вы же в одном посте противоречите сами себе. Если бессмертие относительно, то и смерть относительна, следовательно, автоматически не может быть истиной. Что за глупость, про «случается с каждым 100%»? Если я живу сегодня одновременно в Мире Огненном, в Мире Тонком, и некая минимальная часть меня временно в Мире физическом, то при уходе отсюда – что умирает? Где умирает? Какая тут истина? Если улитка втягивает голову в домик и её не видно, то это не значит, что улитка умерла. Физическое тело всего лишь 1/7 от меня. Человек вышедший из камеры заключения для оставшихся сокамерников возможно условно и считается для них умершим, но назвать это истиной 100%?
Махапраллайя – это отдельный разговор и не для трёхмерного интеллекта, в своё время, читая «Размышления» Уранова я углубился в эту тему и мне настоятельно порекомендовали даже не думать в этом направлении. Тут уж обсуждайте без меня.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 21:24   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос дня

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так, что Вы, скорее придерживаетесь западной точки зрения на смерть, нежели восточной.
Да нет же)) Просто, видимо в понятие смерть(само слово), мы вкладываем не одно и тоже смысловое значение. Но, фраза об абсолютной истинности смерти, остается верной. Ибо это случается с каждым 100%. ...
Да, нет - на Востоке такого отношения к смерти, как к СМЕРТИ!!! Смерть просто смена одежды, состояния сознания. Ведь и сон случается с каждым 100% И никто не делает из этого трагедии. А ведь сон - это тоже смена состояния сознания.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2009, 00:44   #8
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос дня

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, нет - на Востоке такого отношения к смерти, как к СМЕРТИ!!!
Но именно, как к смерти, там к смерти и относятся. А вся эта словесная софистика возникает из -того, что это у западного человека это понятие ассоциируется с чем-то другим. Вот он и начинает мудрствовать, что смерть на востоке -это не смерть...А что? КОМПОТ? Нет. На Востоке - смерть это смерть. Это на западе(скажет восточный филосов) к смерти относятся, не как к смерти, а как к трагичному и полному прекращению существования Так что может перестанем все мерить только со своей колокольни? Гасти, пора товагисчи, гасти. Гасшигять гамки своего сознания! А еще я бы хотел напомнить, что существует понятие окончательного прекращения индивдуального сознания и полный распад(это ли не смерть, при чем именно в западном понимании), для тех же оболочек, утративших зерно духа. Скажите - это не то? А что? Они, кстати, не менее иллюзорны, чем какой-нибудь Иванов Иван Иванович, как он есть. И не менее живые, и чувствующие.
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выставка картин разных художников Владимир Чернявский СибРО 0 18.05.2009 23:08
Воплощения в разных народах Michael Основы Агни Йоги 5 28.10.2007 02:24
Понятие "Ключи" в Агни Йоге Маленький лев Основы Агни Йоги 122 10.08.2007 01:08
Понятие "малого круга" в антропгенезе Кайвасату Свободный разговор 41 19.06.2006 00:35
Понятие зла Лурье Свободный разговор 88 22.03.2006 17:08

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги