Религия и йога

[элис]

Сообщение от элис

В истинном. И это синтез религии, философии и науки.

Можно назвать это Раджа Йогой?

[adonis]

Сообщение от Odulf

нужно очистить понятия религии сначала в своём сознании, - вернуть религии изначально чистый смысл, не путая церковь и религию, Бога и попов.

Именно этим и занимается эта тема. Когда религии будет возвращено чистое название, то она станет индивидуальной йогой без различных структур. А пока мы имеем два различных процесса:
1.для масс, обще подготовительный и называемый религиями.
2. реальный путь связи с Высшим и называемый йогой, Агни Йогой.
Все религии это только подготовка к йоге.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Сергий Радонежский, Серафим Саровский... и премножество других имён.

Это образцы йогов, имевших исключительно индивидуальный путь внутренней работы.
А вот те, кто жили рядом с ними - занимались религией. Но когда то и они станут йогами.

[элис]

Сообщение от adonis

Именно этим и занимается эта тема. Когда религии будет возвращено чистое название, то она станет индивидуальной йогой без различных структур. А пока мы имеем два различных процесса:
1.для масс, обще подготовительный и называемый религиями.
2. реальный путь связи с Высшим и называемый йогой, Агни Йогой.
Все религии это только подготовка к йоге.

Зачем бодаться формами, если суть одна. Каждая форма соответствует своим обстоятельствам, своей ступени сознания. Агни Йога продолжение Христианства.

[Nyrh]

Сообщение от элис

Можно назвать это Раджа Йогой?

Хороший вопрос. Похоже, во времена Е. П. Блаватской так оно и было. Сейчас же можно говорить об Агни Йоге, но не думаю что легко найти совершенного йога.

[элис]

Сообщение от adonis

Это образцы йогов, имевших исключительно индивидуальный путь внутренней работы.
А вот те, кто жили рядом с ними - занимались религией. Но когда то и они станут йогами.

Это образцы Служения человечеству, а форма этого Служения была религия.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Хороший вопрос. Похоже, во времена Е. П. Блаватской так оно и было. Сейчас же можно говорить об Агни Йоге, но не думаю что легко найти совершенного йога.

А чем те времена отличаются от нашего времени? Учителя той же школы. И потом, Агни Йога-это синтез всех Йог. То есть и Раджа Йоги в том числе. Тогда, как обойти тот синтез религии, философии и науки?

[Nyrh]

Сообщение от элис

А чем те времена отличаются от нашего времени? Учителя той же школы. И потом, Агни Йога-это синтез всех Йог. То есть и Раджа Йоги в том числе. Тогда, как обойти тот синтез религии, философии и науки?

Слово "религия" было использовано в подзаголовке "Тайной доктрины" в то время. А в XX веке мы имеем стремительное: "Зов", "Озарение", "Община" и, наконец, "Агни Йога". Повторюсь:

А я за 20, скажем, лет разобрался, что выражение "религия есть опиум народа" не противоречит Живой Этике.

[LuckyStrike]

Сообщение от adonis

Зачем голословно придумывать про запреты, если их я даже не упоминал? Что за манера на этом форуме всегда перекручивать сказанное? Если можете ответить за свои слова - поясните, что в моей записи указывает на запрет?
Почему Вы считаете, что Ваше мировоззрение более созвучно Учению? Кто Вам это сказал?
Высшие силы не нуждаются в нашей энергии, им лично она не нужна, а просто корректируют наш вектор движения, что бы мы не убили самих себя своей энергией. Не мы Им помогаем, а Они нам. И передовые люди оказывают помощь Учителям в оказании помощи остальному человечеству. Коллективные действия, особенно если имеют правильный вектор, всегда благо, но они не являются необходимостью йогического пути. Путь йога всегда индивидуален.

я просто представил Вас у руля государства и увидел что Учение не только не получило бы государственной поддержки под Вашей эгидой, но даже и было бы загнанно в рамки существования сформированные Вашими представлениями о том как оно должно жить, т.е. Учение.

Я уже знаю, что именно мысли являются управляющим фактором в жизни человека. Именно они имеют способность и власть брать сознание человека и вести туда куда хочет мысль, как берет взрослый человек ребенка за руку и ведет его туда порой, куда он сам не хочет. Наша воля свободная в этом процессе лишь иногда имеет власть решать – какому взрослому(какой мысли) отдать предпочтение.

То что Вы пишите что «Высшие силы не нуждаются в нашей энергии, им лично она не нужна» всё ставит на свои места и всё определяет.

[LuckyStrike]

Сообщение от adonis

Именно этим и занимается эта тема. Когда религии будет возвращено чистое название, то она станет индивидуальной йогой без различных структур. А пока мы имеем два различных процесса:
1.для масс, обще подготовительный и называемый религиями.
2. реальный путь связи с Высшим и называемый йогой, Агни Йогой.
Все религии это только подготовка к йоге.

все религии призваны работать с массами потому что именно массы позволяют реализовать тот процесс который Вы отрицаете - коллективное объединение индивидуальных потенциалов психической энергии ради.. ради чего?

индивидуальная йога призвана внести перемены в ваше индивидуальное сознание с тем чтобы вы могли повысить свой потенциал психической энергии. зачем? затем чтобы потом вы пришли в коллективное собрание и добавили в общий поток молитвенного служения свой более совершенный ингридиент чтобы общий поток стал более совершенным

[элис]

Сообщение от Nyrh

Слово "религия" было использовано в подзаголовке "Тайной доктрины" в то время. А в XX веке мы имеем стремительное: "Зов", "Озарение", "Община" и, наконец, "Агни Йога"

А почему имеем "стремительное"? Потому, что естественный мост восхождения человечества к высшим сферам был им же и разрушен, цикл Огня вызван землянами, как кармический удар, когда человечество еще не готово к нему.


.

Повторюсь:

Каждая форма также проходит свою трансформацию, и если ее стадия не соответствует входящим в Жизнь энергиям, она пройдет свой "революционный цикл". Моя сестра религиозна, я последователь теософии, мы прекрасно находим общий язык.

[adonis]

Сообщение от LuckyStrike

все религии призваны работать с массами потому что именно массы позволяют реализовать тот процесс который Вы отрицаете - коллективное объединение индивидуальных потенциалов психической энергии ради.. ради чего?

индивидуальная йога призвана внести перемены в ваше индивидуальное сознание с тем чтобы вы могли повысить свой потенциал психической энергии. зачем? затем чтобы потом вы пришли в коллективное собрание и добавили в общий поток молитвенного служения свой более совершенный ингридиент чтобы общий поток стал более совершенным

Опять голословное обвинение в отрицании. Вы ещё в предыдущем посте не ответили за свои слова в подобных перевёртываниях, и продолжаете дальше. Вот такое вот величие "советского человека", набросать обвинений и за слова не отвечать.
Про влияние индивидуальности на общий поток я пока ничего не говорил, . это другой разговор, а только разбираю отличие религии от йоги. Ни одна Религия не предполагает возможности кому либо вносить свои ингредиенты в существующую структуру. Структура защищает всегда в первую очередь саму себя. Религии закрыты от развития. Нужно ли йогу вносить свой ингредиент куда либо? Это не цель, а происходит автоматом, по самому своему существованию высоко вибрационного контура. На своём пути йог может САМ определить своё отношение с коллективом, как влиять или не влиять, организоваться с кем то или нет.

[Nyrh]

Сообщение от элис

Моя сестра религиозна, я последователь теософии, мы прекрасно находим общий язык.

Я и не говорю, что невозможно находить общий язык. Я о другом. О мифе. Том мифе, что Маркса и Ленина похвалили в Учении за их положительное отношение к "времени Шамбалы" и общинные идеи (бесклассовое общество). А так то, мол, они были болванами, потому что отвергали религию. Вот я, в другой теме, и спросил: кто из рериховцев занимается "марксистскими кружками", как культурно-просветительскими объединениями?

[элис]

Сообщение от Nyrh

Я и не говорю, что невозможно находить общий язык. Я о другом. О мифе. Том мифе, что Маркса и Ленина похвалили в Учении за их положительное отношение к "времени Шамбалы" и общинные идеи (бесклассовое общество). А так то, мол, они были болванами, потому что отвергали религию. Вот я, в другой теме, и спросил: кто из рериховцев занимается "марксистскими кружками", как культурно-просветительскими объединениями?

Ну да, готовы "с водой выплеснуть и ребенка". Не для этого дано учение АЙ. Владыка говорил:"Надо опередить темные решения". И "Огонь делает далекое близким". Вот Елена Ивановна и повторила подвиг Христа.

[Чантор]

Религия - как духовное учение объединяющее народы, как составляющая часть идеология государства... была и будет ещё долго.

…Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать действительно белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства.

...Но Иван этот не тот, каким представляют его себе эмигранты-соотечественники. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная и не расходящаяся с жизнью.

[LuckyStrike]

Сообщение от adonis

Опять голословное обвинение в отрицании. Вы ещё в предыдущем посте не ответили за свои слова в подобных перевёртываниях, и продолжаете дальше. Вот такое вот величие "советского человека", набросать обвинений и за слова не отвечать.
Про влияние индивидуальности на общий поток я пока ничего не говорил, . это другой разговор, а только разбираю отличие религии от йоги. Ни одна Религия не предполагает возможности кому либо вносить свои ингредиенты в существующую структуру. Структура защищает всегда в первую очередь саму себя. Религии закрыты от развития. Нужно ли йогу вносить свой ингредиент куда либо? Это не цель, а происходит автоматом, по самому своему существованию высоко вибрационного контура. На своём пути йог может САМ определить своё отношение с коллективом, как влиять или не влиять, организоваться с кем то или нет.

Вы меня обвиняете в каких-то перевертываниях смысла Ваших слов, но ведь именно этим Вы занимаетесь в отношение моих слов когда говорите «Ни одна Религия не предполагает возможности кому либо вносить свои ингредиенты в существующую структуру». Разве я говорил об ингредиентах внешних? Я ведь говорил об ингредиентах психической энергии которые даже знающим что это такое отследить проблематично.

PS
Можете думать всё что угодно, но никто и ничто не разрушит мою уверенность в преобладающей силе коллективного сознания над силой самоназванных йогов.
Я имел счастье лицезреть и даже что говорится – «ощутить на своей шкуре» мощь воздействия соборной молитвы где-то сотни верующих направленных в мою сторону –я получил заряд воздействия который излечил меня от хронической болезни длящейся годами и с которой я уже смирился как с чем-то неизбежным, т.е. произошло чудо с точки зрения представителей исключительно самоходного индивидуального движения.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

В древнегреческой культуре было свое особое слово, "греческое θρηζκεία (threskeia)", переводимое как "религия", обозначавшее совокупность "культа и благочестия", которое "впервые появляется у Геродота, затем совершенно исчезает из письменной традиции, чтобы появиться лишь в эпоху Страбона", оказавшись "наиболее удобным для обозначения верований и культовой практики как единого целого", хотя вначале обозначало именно "чужеземные культы" (египетские).

На правах частного мнения...
У греков было и другое слово изначально (если доверять Википедии) полностью покрывавшее изначальное же значение латинского "религио". Это слово этос.

Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности.

А приобрела своё традиционное значение "религия" вероятно в связи с греческой "екклесиа", из которой сделали "церковь" и соответственно из "религии" - "верование".

[diant]

Сообщение от Nyrh

Вы считаете, что в посте http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=482 написано неверно?

В том посте АВ пишет о "буквальном переводе", я же пишу об их истинном значении, в котором слова "йога" и "религия" понимаем мы (читающие ЖЭ).
За приведенными мною цитатами Е.И. стоит известный вам источник - Учителя. То есть те, кто сами и давали эти религии человечеству.
За словами АВ стоит наука, которая о тех временах вынуждена судить по оставшимся черепкам и чужим мнениям.
Суждения же первых вы сами знаете на чем построены. Учителя написали (не пожалели времени) большую статью об истории Древнего Рима и Греции, которая оказалась далеко не тождественной официальной истории. И в исторических вопросах я склонен больше доверять им, особенно когда дело касается времен до Р.Х., куда мы и должны отнести зарождение обоих терминов - йоги и религии.

[Said]

Сообщение от Nyrh

Я о другом. О мифе. Том мифе, что Маркса и Ленина похвалили в Учении за их положительное отношение к "времени Шамбалы" и общинные идеи (бесклассовое общество). А так то, мол, они были болванами, потому что отвергали религию. Вот я, в другой теме, и спросил: кто из рериховцев занимается "марксистскими кружками", как культурно-просветительскими объединениями?

В дневниках Е.И. Рерих Владыка М. называет их пророками, имейте почтение. ( или расширяйте сознание, до принятия того, что отвергаете. )

[Андрей Вл.]

Сообщение от Nyrh

Спасибо Вам огромное за детальный разбор темы. На мой взгляд, поставление знака равенства между религией и йогой в рериховской среде — признак серьёзного неблагополучия.

... и Вам спасибо! (за благодарность) (как Вы можете видеть, даже по этой "теме", умение вести вежливый "виртуальный диалог" оказывается "неподъёмной задачей" для некоторых "рериховцев" ...)

Конечно, между "религией" и "йогой" знак равенства поставить невозможно!
Это справедливо и этимологически и по сути. Йога - это "связывание", но отнюдь не "с "Кем-то или Чем -то", а именно "связывание всех своих мыслей, чувств и действий" для достижения Результата! (Освобождения)


Что касается "религии", то такого слова в языке архаических народов НЕ существовало!
У индусов, египтян, китайцев, евреев и т.д., было "что угодно", но только не "религия"! Обозначением "доктрин, культов и верований" - "религией", мы обязаны "христианской Европе" (учёным и проповедникам).
Это, кстати, справедливо и для определения Лактанция. Он смотрел на "религию" с христианских позиций и выводил "religio" из "ligare" - "связывать", считал, что "religio" - связь с Божеством посредством благочестия (pietatis).
Как писал Э.Бенвенист, один из крупнейших лингвистов ХХ в.: "Religio как по семантике, так и по морфологии связано с relegere "вновь собирать, приступать к новому выбору, возвратиться к прежнему синтезу, чтобы его переделать": religio "благочестие, благоговейность" первоначально являлось субъективной расположенностью, рефлексивным действием, связанным с религиозным страхом. Исторически неверная и придуманная христианами интерпретация при помощи religare "связывать воедино" показательна для (иного) значения: religio становиться "обязательством", объективной связью между верующим и его Богом"


Короче, чтобы понять, как мыслили в древности, надо брать вещи, "как есть" и называть их своими именами! "Валить всё в кучу", наливать "новое вино в старые меха", обзывать "религией" то, что ей не является - тенденция современного мышления.
Вот не было у евреев никакой "религии", они слова такого не знали, ибо у них "был Завет с YHWH", т.е. Договор! Буддисты не знают никакой "религии" (и по сути и по форме) - "просто "Дхарма"". Китайцы "религии" не имеют - только "цзунцзяо" ("вера", а скорее "доверие" (выражает тип отношений между человеком и духами, сходный с теми отношениями, которые существуют между слугой и господином и т.д.))
Не может быть никакого "особого, нового и свежего" понимания для "традиционных вещей", ибо это будет "самопал и профанация"!
"Йога" - санскрит, "религия" - латынь! Эти термины зародились в определённых культурах и обозначают (по дефинициям) совершенно конкретные "смыслы", иначе любую мистическую практику можно называть "йогой", а любые ритуалы - религией! Судя по всему многие любят такой "винегрет" ...

Сообщение от mika_il

У греков было и другое слово изначально (если доверять Википедии) полностью покрывавшее изначальное же значение латинского "религио". Это слово этос.

А приобрела своё традиционное значение "религия" вероятно в связи с греческой "екклесиа", из которой сделали "церковь" и соответственно из "религии" - "верование".

Михаил, здравствуйте!
Начну с конца. "Экклесиа" - просто "собрание"! Это тоже самое, что и синагога. (от греч. συναγωγή, "собрание" ; ивр. בֵּית כְּנֶסֶת, бейт кнесет - "дом собрания".) Ап. Павел адресовал свои послания именно "экклесиям", "церквей" ещё не было! Тем не менее, к "религии" (как к термину и по смыслу...) это имеет опосредованное отношение!

Греки, как и многие другие древние народы, не имели одного специального понятия, условно синонимичного современному западному термину "религия". В подобающей ситуации речевой практики они пользовались словом θρηζκεία (threskeia), которое выражает представление о правилах соблюдения культовых предписаний; под θρηζκεία понималась преимущественно внешняя часть "религиозной жизни", обусловленная культовой нормой и коллективным установлением. Ритуальные действия выражались понятием "теургия" (тайные обряды, таинства); та часть религиозной практики, что связана с эзотерическими знаниями и соответствующими обрядами, - "магия"; тайные обряды , на которые допускались лишь избранные, - "мистерия". Совокупность этих и ряда других близких по смыслу слов фиксировала своеобразие греческого понимания и выражения того, что мы сейчас стремимся охватить общим понятием "религия".