Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2009, 15:47   #41
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_Вступление

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И как вы понимаете слово
"самотверженность"? как самовозвеличивание и агрессию?..
Мы часто вкладываем в какое-то слово смысл, не сильно задумываясь, что на самом деле несёт это слово.

"Самоотверженность" = САМ себя ОТВЕРгаю или САМ Отхожу ОТ ВЕРы.

Поэтому это слово может означать то же, что и самоубийство, самовозвеличивание и агрессия.

Противоположный пример - слово "соучастники", которое превратилось в отрицательное.

Как видите, подмен много...

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Полагаю "Воля Учителей и Господа" это все же не приказ, выполняя который человек не утруждает себя какими-то размышлениями, страданиями или самостоятельными действиями и как следствие ничем ему жертвовать и не надо, все за него решено и продумано..
Разумеется, свободную волю никто не отменял.
Но есть случаи, когда нужно быстро и без особых рассуждений выполнить приказ, не вдаваясь в подробности. А достигается такая исполнительность доверием, проверенным временем.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 16:11   #42
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
"Уныние есть враг каждого совершенствования".

Комментарий: Нельзя унывать, ибо уныние есть отвержение Учителя. ..
У вас Олег Николаевич интересная логика.
Разумеется на пути совершенствования есть много препятствий,
в том числе и уныние.
Но на каком основании из фразы "уныние враг совершенствования"
вы сделали такой вывод что "уныние есть отвержение Учителя"?
Неужели Учителю достаточно увидеть унылого ученика что-бы
бросить его, отвергнуть?
Полагаю "уныние" это качество с которым нужно бороться. И это должен
сам делать ученик, если хочет совершенствоваться. И при чем тут
"отвержение Учителя"?..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 18:24   #43
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_Вступление

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Полагаю "Воля Учителей и Господа" это все же не приказ, выполняя который человек не утруждает себя какими-то размышлениями, страданиями или самостоятельными действиями и как следствие ничем ему жертвовать и не надо, все за него решено и продумано..
Разумеется, свободную волю никто не отменял.
Но есть случаи, когда нужно быстро и без особых рассуждений выполнить приказ, не вдаваясь в подробности. А достигается такая исполнительность доверием, проверенным временем.
Раз есть свободная воля значит человек всегда стоит перед выбором..
Например пожертвовать личным ростом ради Общего Блага..
в "Книге о жертве" Зов, Сентябрь 23, 1922 г.
об этом подробно расписано.
Допустим Сергий Радожский отказался от престола ради общины,
а Акбар наоборот отказался от просветления ради престола.
И каждый думал об Общем Благе..
Неужели, по вашему, их поступок можно назвать самовозвеличиванием
или агрессией?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 18:39   #44
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_Вступление

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Что такое потеря бдительности? Это уступка своему эго?
Ответ: Это и уступка своему эго, и снижение активности… Можно оказаться в благоприятных условиях и расслабиться. Начать позволять себе то, что не позволял ранее. И тому подобное...
..а как же бдительность по отношению к окружающему миру?
Я могу быть бдительным по отношению к людям, которые на чём-то настаивают, искушают меня, навязывают свои взгляды...
согласен. т.е бдительность не только по отношению к себе,
но и по отношению к другим людям. Так будет более полнее (имхо)
Стало быть бдительностль можно потерять не только
от условий когда можно расслабится, но и от незнания..

На счет "благоприятных условий".. опять же смотря относительно кого..
Для одного "благоприятные условия" это возможность ничего не делать
для другого это появление препятствий..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 18:45   #45
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_Вступление

Олег Николаевич! Прежде чем комментировать Учение
на всякий случай загляните в Спутники.
Возможно это вам чем-нибудь поможет.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 19:13   #46
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_1

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. Тем самым труженик становится творцом.

Не будем пугаться задачей творчества. Найдем для науки пути незагроможденные. Так мысль о совершенствовании будет знаком радости.

Комментарий:

Труженик – человек, который занят функцией исполнительности. Его задача – явить себя в послушании. Смирение – его главный признак. Творец тот, кто выходит за рамки послушания. Послушание становится фоном, а ядром становится стремление к совершенствованию.
...
на мой взгляд получился очень витиеватый комментарий, который скорее
запутал простые и понятные слова, чем что-то объяснил.

Из ваших же коментариев следует что труженик это "послушание
и смирение". А творец это тот кто нарушает послушание
и смирение для него не главное. Т.е. как-бы послушание и смирение
это не качества творца.

мне кажется в шлоке говорится о том что труженник, который
совершенствуются это творец (не перестает при этом быть тружеником!)


И говорится при этом без малейшего умаления понятия "труженик".
При чем тут послушание и смирение?
("смирение" по АЙ это высокое понятие и стало быть не чуждо Творцу)

(14.758. ...сознательный труженик всегда творец в своей области..)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 17.02.2009 в 19:16.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 19:20   #47
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_3

Комментарий:

Дружелюбие - необходимое качество для труда в общине.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 22:21   #48
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_Вступление

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Допустим Сергий Радожский отказался от престола ради общины,
а Акбар наоборот отказался от просветления ради престола.
И каждый думал об Общем Благе..
Неужели, по вашему, их поступок можно назвать самовозвеличиванием
или агрессией?
Я просто допускаю, что их поступки не подпадают под определение "жертва". Слова "жертва", "пожертвовал" к этим поступкам кто-то прикрутил уже позже.

Я думаю, что люди такого уровня Сознания вообще не используют эти слова по отношению к своим поступкам.

Они не жертвуют собой, а поступают осознанно, исходя из Общего Блага.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 22:23   #49
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_Вступление

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Олег Николаевич! Прежде чем комментировать Учение
на всякий случай загляните в Спутники.
Возможно это вам чем-нибудь поможет.
Благодарю за ссылку. Непременно ознакомлюсь.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 22:33   #50
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_1

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Из ваших же коментариев следует что труженик это "послушание
и смирение". А творец это тот кто нарушает послушание
и смирение для него не главное. Т.е. как-бы послушание и смирение
это не качества творца.
Немного не так. Человек на определённых этапах своей жизни отрабатывает различные качества и аспекты Сознания. Можно даже вспомнить пирамиду потребностей Маслоу.

На определённом этапе жизни или в данной инкарнации человек отрабатывает послушание. Отработав его, человек может переходить к следующему этапу - к творчеству. Послушание никуда не уходит, оно просто становится фоном. Его не нужно уже отрабатывать, потому что оно есть всегда. А ядром становится стремление к совершенствованию.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 22:38   #51
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Неужели Учителю достаточно увидеть унылого ученика что-бы бросить его, отвергнуть? Полагаю "уныние" это качество с которым нужно бороться. И это должен сам делать ученик, если хочет совершенствоваться. И при чем тут "отвержение Учителя"?..
Возможно, фраза допускает двоякое толкование.

Смысл в том, что не Учитель отвергает унылого ученика, а ученик, впадая в уныние, таким образом отвергает своего Учителя. Почему? Потому что уныние - это фактически безверие.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2009, 13:34   #52
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_1

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Послушание никуда не уходит, оно просто становится фоном..
как же тогда понять "Творец тот, кто выходит за рамки послушания" если послушание становится фоном?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2009, 13:42   #53
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Неужели Учителю достаточно увидеть унылого ученика что-бы бросить его, отвергнуть? Полагаю "уныние" это качество с которым нужно бороться. И это должен сам делать ученик, если хочет совершенствоваться. И при чем тут "отвержение Учителя"?..
Возможно, фраза допускает двоякое толкование.

Смысл в том, что не Учитель отвергает унылого ученика, а ученик, впадая в уныние, таким образом отвергает своего Учителя. Почему? Потому что уныние - это фактически безверие.
Мне кажется единственное что может отвергнуть Учителя
это сознательное предательство.
Цитата:
Возможно, фраза допускает двоякое толкование.
Дело конечно ваше, но на мой взгляд не стоит допускать сложных фраз,
"с двояким толкованием", комментируя простые и краткие фразы Учения.
Иначе комментарии больше запутывают, уводя в сторону, чем объясняя
сложные для понимания места.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2009, 13:48   #54
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_1

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
как же тогда понять "Творец тот, кто выходит за рамки послушания" если послушание становится фоном?
"Рамки" - это пределы, границы, в которых действует человек, то есть некоторое ограничение. "Выйти за рамки" - это выйти из этого ограничения, расширить сферу своего влияния, а не отвергнуть всё предыдущее.

Пример. Если воинская часть, есть солдат. Этот солдат дисциплинированный. И вот этот солдат идёт в увольнение. В городе он ведёт себя также дисциплинировано, хотя он уже не находится в жёстких рамках воинской части, где всё настроено на воинскую дисциплину. Просто дисциплина стала сутью этого солдата и он может посвятить себя другим делам. А недисциплинированный солдат сидит в части (в рамках), так как аспект послушания он ещё не отработал.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 14:47   #55
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Иначе комментарии больше запутывают, уводя в сторону, чем объясняя
сложные для понимания места.
Вы сами пишете, что некоторые места Учения "сложные для понимания".
А как разобраться в них, если не пытаться их объяснять, а потом делиться с другими своим мнением?

У Вас есть какой-то другой рецепт? Тогда поделитесь.

Я всего лишь высказываю своё мнение и всегда рад услышать мнения своих более опытных единомышленников, даже если они со мной и не согласны по каким-то аспектам.

Зато следующие читатели сразу найдут необходимые им зёрна. Думаю, что это очевидно
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 14:55   #56
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Мне кажется единственное что может отвергнуть Учителя
это сознательное предательство.
Тогда нужно расшифровать само определение предательства.

Ведь причин, по которым человек может отойти от Учителя и Учения - великое множество. Не обязательно это должно быть нечто из ряда вон выходящее. Например, тяжело заболел и все усилия тратит на поддержание здоровья. Устроился на работу, которая отнимает всё время. Просто потерял интерес у Учению. Перешёл в другое Учение. Элементарно - женился, родил ребёнка и всё свое время посвящает семье. Да мало ли что ещё...
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 15:36   #57
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
А как разобраться в них, если не пытаться их
объяснять, а потом делиться с другими своим мнением?
Разумеется. Вот и я поделился своим мнением.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 16:31   #58
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Разумеется. Вот и я поделился своим мнением.
Вот и договорились Едем дальше?
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2009, 10:20   #59
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Община, 7

Предлагаю всем желающим принять участие в обсуждении шлок Общины.

Предыдущие обсуждения:

Община, Вступление - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7377

Община, 1 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7421

Община, 2 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7458

Община, 3 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7490

Община, 4 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7491

Община, 5 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7496

Община, 6 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7497

================================================== ======

Община, 7

«Злоба допускает и чуму, и проказу. Злоба превращает мирный очаг в скопище змей. Свойства злобы не годятся для общины. Общее дело есть Общее Благо».

Комментарий
: Разрушить, ликвидировать, уничтожить – вот устремления злобы. Даже когда говорим о темных, не питаем злобы, а сокрушаемся о мире и прекращаем питать то, что может привлечь темных. Охраняем общину от тёмных тем, что делаем свет общего дела ярче. Свет отпугивает тёмных и предотвращает явления злобы.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2009, 10:29   #60
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Община, 8

Община, 8

Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть, помогает войти в ритм. Так даже в повседневной работе выражаются великие законы Вселенной. Особенно нужно с малых лет привыкать к постоянному труду. Пусть лучшая эволюция построится на труде, как на мере ценной.


Комментарий:


Устав следует разрабатывать так, чтобы в будущем каждый желающий вступить в общину понимал, что от него ждут и чего он может ждать. Это избавит от проблем. Разрабатывая устав, вы сможете осознать и свою роль, и участие в общине.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Общиной

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размышляя над самовнушением Альдебаран Спутники. Размышляя над Учением 101 18.09.2009 20:30
Индекс тем проекта "Размышляя над Учением " Sputniki Спутники. Размышляя над Учением 6 20.05.2007 00:47

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги