Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2017, 19:51   #861
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане.
В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе
Такая картина:
Цитата:
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.

Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.

В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ...
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117
Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:17   #862
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.
Адонис же, как понимаю, вообще отрицает такую возможность, признаёт только Небесного Учителя.

Цитата:
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе....
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117

Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.
Да, так. Каждый находится в одной из ветвей Иерархии.
Но в отличие от более индивидуального ближайшего Звена м.б. один общий лидер у нескольких ветвей, например Н.К. Рерих, но и в этом случае есть разнообразие: какие-то мощные ветви идут от Учителя через Н.К., какие-то через других Высоких Духов. Учитель объединяет разных учеников.

Структура земной Иерархии пирамидальная, чем-то похожа на перевернутое дерево.

Последний раз редактировалось Michael, 01.03.2017 в 20:20.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:19   #863
Рич
 
Аватар для Рич
 
Рег-ция: 21.01.2017
Сообщения: 100
Благодарности: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).
Вы путаете с принадлежностью зерна духа каждого к одному из Семи лучей.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости.
Более того

Цитата:
Сообщение от ПЕИР. М.Е.Тарасову. 8.11.1934
Вы спрашиваете, можно ли доверять Олькотту? Конечно, гораздо больше, нежели многим другим. Но он также страдал недостатком способности распознавания, и отсюда его ошибки. Первые труды его самые лучшие. Ибо пока он признавал авторитет Е. П. Блаватской, он находился под лучом Великих Учителей. Последние же годы своей жизни он значительно отошел от Е. П. Блаватской и, конечно, соответственно утратил прямое водительство Великих Учителей. Вы знаете о непреложном законе Иерархии. Именно, лишь через Е. П. Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству. Но многие из окружавших ее в своем самомнении и самообольщении пытались достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей даже осуждали и клеветали на нее, все им давшую и все им открывшую. Конечно, все они ничего не достигли и остановились в своем развитии, как только пренебрегли железным законом Иерархии. (Так, ни один из окружающих ее не был принят Махатмами в ученики. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни один не был принят в то, что мы называем ученичеством. Хотя многие в самообольщении питали в себе это убеждение.) Именно Е. П. Блаватская была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда все многие позднейшие заблуждения Олькотта, Безант, Ледбитера и других. И теперь, когда последние бродят в слоях Тонкого Мира, окруженные своими поклонниками, Огненный дух нашей великой соотечественницы, воплотившейся почти сейчас же после смерти в Венгрии в мужском теле, уже десять лет как прибыл в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата X. работает на спасение Мира. Так действует космическая Справедливость.
__________________
Надо призвать нумена силы. Вы – боги, владеющие тайным ключом к источнику вечной энергии.
Рич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:30   #864
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе
Не может быть двух "Ближайших звеньев", типа одно на земле, а другое Вверху. Или - или. Вы выбрали себе земное - живите с ним. Ваш выбор. ваш уровень. Моё Ближайшее Звено в Надземном уже тысячу лет и посредники мне не нужны. Как не нужны земные посредники всем, кто когда либо в прошлых жизнях имел успешные контакты с Учителями.
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ. Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
Основной массы людей не касается вторая ступень, это относится только к "претворяющим".
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:31   #865
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Рич Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).
Вы путаете с принадлежностью зерна духа каждого к одному из Семи лучей.
Я для простоты даю схему, в которой у каждого есть Серебряная нить, связующая непосредственно со своим Учителем, принадлежащим тому же Лучу, насколько понимаю.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:36   #866
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.
Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:40   #867
Рич
 
Аватар для Рич
 
Рег-ция: 21.01.2017
Сообщения: 100
Благодарности: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ. Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
Основной массы людей не касается вторая ступень, это относится только к "претворяющим".
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?

Цитата:
Сообщение от "Дневники ЕИР
Когда же мощный Лев вернулся и рыком Истины покрыл горы, Майтри сохранила ему лучшую ученицу — дочь его сердца, и сказала: «Она прославит место трудов твоих». Владыка Истины сказал: «Майтри, явленный Проводник и Держатель, Ты, сокрывший мудрость свою от толпы, Ты заступишь место мое, как Владыка Сострадания и труда. Майтрейя поведет народы к Свету и стрела подвига принесет яблоко Знания!». — Сказанное верно так же, как у места прославления Учителя воздвигнется храм Знания. Сказанное так же верно, как ученица Благословенного зажжет первый огонь в храме. Сказанное верно так же, как дочь сердца Благословенного отдаст имя свое храму Знания. Основание явления Истины закреплено трудами жизни. 24.11.1927
__________________
Надо призвать нумена силы. Вы – боги, владеющие тайным ключом к источнику вечной энергии.

Последний раз редактировалось Рич, 01.03.2017 в 20:43.
Рич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:46   #868
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Поговорим о понятии "Светило".В частности сказано, что "Светило" питает Монаду человека всю Манвантару.....Тогда нет никакой вертикальной Иерархии между Монадами, учениками и Учителями, а лишь между Монадами и их Светилами. Адонис, что скажешь?
Монада не обладает сознанием. Я не обсуждаю теории находящиеся выше Буддхи Манаса, нет инструмента познавания, а гонять ветер нет времени. Монады, Логосы и прочие - обсуждаются без моего участия. Попробуйте рассказать, что есть это самое "Светило", которое выше чем монады?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:48   #869
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Не может быть двух "Ближайших звеньев", типа одно на земле, а другое Вверху. Или - или.
А я не пишу про два ближайших Звена. Ближайшее Звено одно единственное + есть Надземный Учитель (из Братства). Ближайшее Звено может быть воплощено, а может быть в Надземном, как судьба сложится в конкретном воплощении. Для кого-то Ближайшим Звеном является Учитель из Братства, но таких единицы, это не общая ситуация, а вы объявляете редчайший частный случай общим.

Цитата:
Вы выбрали себе земное - живите с ним.
Ваш выбор. ваш уровень.
Вы не знаете ни того, ни другого.

Цитата:
Моё Ближайшее Звено в Надземном уже тысячу лет и посредники мне не нужны.
Да пожалуйста, вы можете считать как вам угодно. Даже если это вдруг так, то частный случай - не общий.

Цитата:
Как не нужны земные посредники всем, кто когда либо в прошлых жизнях имел успешные контакты с Учителями.
"Рич" выше привел цитату о Е.П.Блаватской, Олькотте и др. Там всё сказано Еленой Ивановной.

Цитата:
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ.
Земным ближайшим Звеном для кого-то теоретически может оказаться кто-то из Учителей Братства или их учеников, воплощенных сейчас в плотном теле и пребывающих в миру.

Цитата:
Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:49   #870
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.
Вы так много знаете о подготовительной ступени.
Кстати, любой эволюционирующий дух всегда на подготовительной ступени ... к следующей.

Последний раз редактировалось Michael, 01.03.2017 в 21:01.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 20:49   #871
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Рич Посмотреть сообщение
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?
По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 21:24   #872
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.
Вы так много знаете о подготовительной ступени.
Если бы вы читали эту тему внимательно, то знали бы столько же:
Цитата:
Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя

Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие
Вот три кита определяющие подготовительную первую ступень и первые врата. Всё базируется именно на тех постулатах, что утверждают Михаил и Николай А, а именно - понимание земного учителя и выполнение его указов. И почему то застряв в этих первых вратах сами, решили замуровать их собою, сделав финишем. Что бы все толпились именно на этой первой земной ступени. Любое утверждение следующей ступени: самодействие и Учитель Незримый, вызывает активный протест. Не сметь, все обратно, на поиски земного Учителя вместе с ними. Сами сироты и отрицают любое достижение выше их уровня. Между тем:
Цитата:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
И не надо думать, что тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами мало. Сколько монахов прошло чрез монастырь Сергия? А через монастыри сорока его учеников? А через Пифагора, Платона, Моисея? Сколько ещё общин и школ существовало на этой планете организованных Братством? И все эти ученики воплотившись в наше время будут уже с рождения на второй ступени и им не нужно будет никакое новое "ближайшее Звено", оно у них уже есть. Это для них дан Зов.

Последний раз редактировалось adonis, 01.03.2017 в 21:30.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 21:41   #873
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
"Рич" выше привел цитату о Е.П.Блаватской, Олькотте и др. Там всё сказано Еленой Ивановной
и эту цитату я пояснял много раз. В Теософском Обществе не было ни самоходов, ни Агни Йогов. Они все были на подготовительной ступени. Даже АЙ ещё не было, не было Зова, никто не собирал учеников и не отправлял их в Путь. Если они для вас пример, то понятно ваше желание. Всё это говорит только об одном - ТО не предполагалось к существованию после ухода Блаватской. А вот АЙ как раз наоборот, всё идёт через индивидуальную связь между учеником и Учителем Незримым. Это новое Учение и такого прежде не было. Были разные школы в разных странах, где десятки тысяч человек уже прошли первую ступень почитания земного Гуру. И все успешно освоившие первую ступень должны будут придти к нам в АЙ, во второй класс. И кто их здесь встретит? Те, кто сами не прошли то, что у пришедших уже в прошлом и будут настаивать им вернуться назад к поискам земного?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 22:54   #874
Рич
 
Аватар для Рич
 
Рег-ция: 21.01.2017
Сообщения: 100
Благодарности: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Рич Посмотреть сообщение
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?
По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.
Ну так извольте сразу подсказать неофитам кантору, куда за справкой о стаже направиться? Вдруг кто окажется особо бывалым духом, и хоп - сразу его где нибудь в престижный клуб самоходов официально возьмут
__________________
Надо призвать нумена силы. Вы – боги, владеющие тайным ключом к источнику вечной энергии.
Рич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 23:06   #875
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.
На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?
Странно, что вы задаете этот вопрос после такой длинной дискуссии.
Нет, не все, конечно же, имеют такую связь. Но Е.И.Рерих, как земной Учитель, имела прямую связь с Надземным.
И про такую возможную связь она прямо писала:
Цитата:
Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Нужно учитывать, что мной были представлены три обсуждаемых варианта схемы связи земного с надземным. Рисовать вариант без схемы связи не видел смысла, но если буду делать новый вариант по итогам обсуждения, то учту.
И1.Если иерархическая цепь, в которую включен земной учитель, имеет через себя (или через вышестоящего своего Учителя) выход на Надземного Учителя из Иерархии Света, то вся такая цепочка, составляющую земную часть (фрагмент) ветви Иерархии Света будет иметь канал приема Высшей Воли. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшей Волей.
И2. Если цепь, в которую включен земной учитель, НЕ имеет выхода на Надземного Учителя Света (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта цепочка земного фрагмента (земной структуры) не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшим "Я" этого самохода.
И3. Если цепь, в которую включен земной учитель, имеет выход не на Надземного Учителя Света, а не мистификатора (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта такая цепочка составляет земную часть (фрагмент) ветви
не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?
Все отличия я показал на рисунке, в основном они отличаются деталями на земном плане. Михаил уже в основном прокомментировал вариант (2) Адониса здесь. Не хотел бы пока комментировать другие варианты, кроме своего. Словесное описание было в дискуссии ранее и они не помогло нам разобраться. Я ждал, что может быть автор варианта 2 подскажет нам: верно ли я понял его вариант и далее если нужно, то внесли бы уточнение и продолжили обсуждение. Но оказывает для него это тоже ребус. Поэтому пока могу рассказывать лишь про свой вариант (1) схемы.

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»?
Да, ему тоже в новом воплощении в начале нужен земной учитель, а далее как сложится его путь в зависимости о успехов его духовного роста. Сожалею, что обсуждение идет не совсем последовательно. И мы примерно подобными вопросами все время уходим от темы "самоходства" к теме "земные учителя".
Понятно, что в звене "ученик-учитель" есть две стороны, и они взаимосвязаны. Но логичнее было бы рассматривать вопросы этой темы с точки зрения самохода, а не с точки зрения земного учителя, иначе будет две темы об одном и том же.

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов.
Ну, про "хороводы" написали вы, а вот про "цепь Иерархии" пишет Учение.
Сохранить
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 23:14   #876
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Рич Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Рич Посмотреть сообщение
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?
По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.
Ну так извольте сразу подсказать неофитам кантору, куда за справкой о стаже направиться? Вдруг кто окажется особо бывалым духом, и хоп - сразу его где нибудь в престижный клуб самоходов официально возьмут
Это к Николаю А, их идея создать земную Иерархию, вот пусть и расскажут, как будут выбирать и справки раздавать. Клуб самоходов называется Братством, туда не берут, а приходят сами.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 23:34   #877
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Ну, про "хороводы" написали вы, а вот про "цепь Иерархии" пишет Учение.
А вы добавили ещё одно слово - "земная" и вместо "цепь Иерархии" втюхиваете "земную цепь Иерархии". И для маскировки его даже стараетесь не употреблять, но смысл всегда загружаете сугубо земной. Все искажения Учения в том и заключаются - там добавить слово, там убрать слово. Впрочем, верю в то, что делаете это не сознательно, ибо действительно Иерархию представляете земною цепью.
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Нужно учитывать, что мной были представлены три обсуждаемых варианта схемы связи земного с надземным
Все ваши три варианта, как вы описали сейчас, начинаются с "земного учителя" и дальше если...., если он то, если он сё.
Мой вариант это самоход которому не нужен земной посредник и который имеет индивидуальный канал с Надземным Учителем из прошлых воплощений, в вашей схеме не присутствует. Надземный Учитель в этом случае априори член Братства, ибо только они могут стать Поручителем.и включать в цепь.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 23:37   #878
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.
Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.

Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.

Если этот вздор отмести, получается, возможно где-то ходит по планете наш старший товарищ, с которым возможно и полезно было бы объединиться, но поскольку в таких делах решает карма и незримый Руководитель, то и беды нет: надо будет — встретитесь хоть в магазине. А учитывая, что Учитель любит рассеивать сотрудников по миру, а ценные дела поручать нуклеусам, картина выходит несектантской. Красивой и без суеты.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 23:39   #879
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Понимаете... Дело ведь в том, что каждый приходит на форум со своими убеждениями, и вы, Николай, тоже! И я, и админ. И каждому дана сила. ...

И когда мы тут начинаем рубиться, искры летят нешуточные. И Учение давалось воинам, т.е. кшатриям по природе, которым Учение должно было придать огненность. Поэтому я просто о технике безопасности! Заметил, что в этой теме частенько начали "наезжать" на Адониса. Но ведь это просто так не остается. Будете на него коллективно наезжать - ему будет дискомфортно...
А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".
А как же Учение, которое говорит, что только с помощь культуры возможно бережное прикосновение к сознанию человека?
И насчет угрозы обратного удара. Так вот это и будет результатом навешивания ярлыков, безосновательных обвинений и подозрений, и самое главное, - умаление принципов Иерархии.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Поэтому, Николай, в ответ на ваши слова "Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом" - так ведь думает каждый. И критики вашей организации ведь точно также считают, что такая деятельность Вашей организации - большой вред.
Какой-такой моей организации? Вы вообще слышите меня? Уже много раз повторял, что не представляю на форуме никакой организации, кроме своего личного мнения.
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Как же тогда быть? Просто сдержаннее надо быть, деликатнее. Силой - только неприятности можно нажить, напором и жёсткостью навредить себе и людям.
Я с уважением, хоти и жестко отношусь к своим оппонентам, но, извините, проявлять терпимость при умалении основных принципов Иерархии, - считаю недопустимым.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 23:44   #880
Рич
 
Аватар для Рич
 
Рег-ция: 21.01.2017
Сообщения: 100
Благодарности: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... идея создать земную Иерархию ...
Кстати. О некой структуре Иерархии, особо включающей план земной. Из Учения Храма.

Цитата:
При зарождении новой расы после гибели материка Лемурии возникла необходимость создать особую группу из семи человек, которых можно было бы подготовить и обучить; и в случае развития этих чела до определенной ступени они находились бы под защитой семи Владык Кармы; эта группа должна была стать проводником для передачи необходимых эволюционных сил, а также для принятия важного сокровенного знания. Каждый из семи Великих Владык управляет, в буквальном смысле этого слова, одной из этих сил, и если развивается подходящий проводник, способный принимать и распределять ее, то соответственно продвигается эволюция мира. Если Ложе не удается обеспечить семь таких точек контакта на физическом плане в начале важных циклов, то становится невозможным распределить и уравновесить эти силы так, как требуется для ускоренного развития человечества, поэтому одна сила проявляется чрезмерно, в то время как другие не проявляются вообще или настолько слабо, что не влияют на жизнь большинства человечества. Но одним из самых ужасных последствий неудачи любой такой группы людей, «чела», особенно если это произошло по причине честолюбия и гордыни, является потеря способности распознать свое состояние, поэтому они не пытаются исправить ошибку и часто, совершенно неосознанно, становятся жертвами черного братства — проводниками противостоящих сил. То, что чела ранее заслужили и получили великие возможности, делает их тем более ценными для братьев тьмы, всегда желающими обрести власть над такими людьми. До тех пор пока не будет сформирована группа полностью преданных проводников, современное человечество не поднимется на большую высоту; и каждая неудача Посвященных Белой Ложи организовать и сохранить такую группу задерживает рост всех, кто с нею связан. Если бы люди поняли, насколько несерьезно они относятся к законам своего развития, когда подстрекают чела, принадлежащего к избранной группе Семи, предать Орден или любого из членов, либо потворствуют этому, то бежали бы от этого искушения, как от дикого зверя.
"Семь лучей эволюции"

Сердце каждого человека представляет собой эмбриональный центр какого-то будущего мира, так сказать, точку притяжения. Но для того чтобы воспринимать и иметь возможность реагировать на действие вышеуказанных энергий, например, от центра Земли, эти энергии сначала должны пройти через семь наиболее высокоорганизованных и высокоразвитых Существ на этой планете или в ее пределах. Эти Существа являются проводниками для передачи более слабых форм, или степеней, этих энергий. Иногда они ошибочно именуются Богами, но фактически являются Учителями весьма высокой степени. В свою очередь, должно существовать семь меньших существ и еще семь раз по семь, через которые, постоянно понижаясь в степени, должны проходить эти потоки энергий, чтобы сохранно достичь своей цели и выполнить божественную миссию роста и развития большинства менее развитых человеческих существ, поступая в сердечный центр каждого живого создания. Именно при помощи этих энергий и их дифференцированных степеней создается и поддерживается вся проявленная материя. Тот, кто понимает точность всех законов, управляющих физической жизнью, понимает и то, что не может быть никаких отступлений от требований этих законов.
__________________
Надо призвать нумена силы. Вы – боги, владеющие тайным ключом к источнику вечной энергии.
Рич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение Рерихов к бон-по АлексУ На всех Путях ко Мне встречу тебя 47 22.03.2021 03:40
Наименование и отношение paritratar Свободный разговор 12 06.08.2015 23:24
Тройственное отношение к миру Panzer.Tolik Свободный разговор 4 18.05.2013 20:01
Отношение Рериховского движения к происходящему на Украине. Chit Рериховское движение 7 27.11.2004 12:25
Моё отношение к Юбилеям Рерихов. Д.И.В. Свободный разговор 5 14.11.2004 12:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:11.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги