Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Исходя из приведенных выдержек, как Вы считаете какие кольца кому были даны?

Кольца учеников были даны Абрамову, Хейдоку и, насколько читал, Быстрову. Возможно, кто-то ещё из вами перечисленных мог получить именно кольцо ученика, но я про то не знаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Кольца учеников были даны Абрамову, Хейдоку и, насколько читал, Быстрову. Возможно, кто-то ещё из вами перечисленных мог получить именно кольцо ученика, но я про то не знаю.

Так читаем, приведенные выдержки из Дневников о Быстрове:

Учитель рад видеть нового сотрудника. Советую оставить ему кольцо, которое будет носить через три года. К[аю?] можно будет явить на М[оскве].

Как видно - Быстрову и Митусову были вручены кольца одного и того же рода. И при этом, кольцо Митусова было того же рода, что кольцо Рапикаволи:

Скоро можно дать кольцо Рапик[аволи]. Ур[усвати] может дать чёрное кольцо К[аю].

В свою очередь кольцо Рапикаволи (а, следовательно и Быстрова, и Митусова) было того же рода, что вручалось довольно широкому кругу:

Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Можно также послать Шкляверу и Гордону Боттлу. Конечно, дадите кольцо Людмиле и Рае и пошлёте оттиски Чистякову и Володе.

Вот, письмо Рериха к Быстрову:

«Родной Равинчар, пересылаем Вам данное для Вас Письмо. Будете иметь случай применить и цитировать его Вашим друзьям коммунистам. В Вашем первом кратком письме Вы говорили о посылке длинного письма, но мы ничего более от Вас не получили. Пропало в пути? Вы имели случаи думать о нас. И мы вспоминали Вас в Ваших трудностях. Не теряйте связь с нами. Спишитесь с Америкой.
Кроме книг и икон, все вещи наши ликвидируйте в Урумчах. Деньги сохраните впредь до указания. Мы будем долго вне почтовых сообщений. Вам придется побыть одному. Такое кажущееся одиночество – необходимо. В нем растет сознание, нужное для новых действий. Получите книги «Основы буддизма», «Община» и «Алтай–Гималаи». Прочтите и примените. Сложите прочные, достойные слова: о коммунизме, об Общине, о буддизме, о знании, о красоте, о нас. Умейте хранить великое понятие Учителя. Будете встречать случаи необычной ненависти, зависти, лжи и невежества. Имейте, имейте достойные слова отразить вражеские нападки старого мира. И в бодрости, и в знании, и в труде умножайте Вашу полезность делу истинной Мировой Общины.
По приложенному отпечатку дайте вырезать надпись на бирюзе и носите в кольце, подобном данному Вам. Санскритская надпись значит – «Майтрейя Община» и является символом Мировой Общины. Встретите носителей подобных колец. Можете носить кольцо всегда. Первое, данное Вам, оставьте для внутреннего смысла. Скажите наш привет всем Вашим, думайте, помните о нас так же, как и мы вспоминаем Вас. Р[ерих]»

"Встретите носителей подобных колец" - как раз подтверждает этот широкий круг. Через несколько лет в Москве Быстров встретился с Митусовым, Смирновым-Русецким и Соколовым.

P.S. Кстати, также можно вспомнить, что подобное кольцо получил и Генри Уоллес (вместе с портретом и "порошком йога").

[Michael]

Это говорит от том, что есть разные кольца и семейства колец.

[Рич]

Сообщение от Michael

Кольца учеников были даны Абрамову, Хейдоку и, насколько читал, Быстрову. Возможно, кто-то ещё из вами перечисленных мог получить именно кольцо ученика, но я про то не знаю.

Об истории взаимоотношений Б.Н.Абрамова с его бывшим учеником Н.А. Зубчинским в среде рериховцев полемизируют до настоящего времени. В письмах Бориса Николаевича читатель найдёт ответ на этот вопрос; они же расскажут и о финале отношений Б.Н. Абрамова с А.П. Хейдоком.

http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/51696

А что на счет подробностей из выше упомянутой книги? Может вы уже читали? Хорошо бы, если кто нибудь смог бы здесь привести выдержки по данным вопросам ...

[Michael]

Сообщение от Michael

Это говорит от том, что есть разные кольца и семейства колец.

а также о том, что есть некая система в раздаче этих колец.

[Michael]

Сообщение от Рич

А что на счет подробностей из выше упомянутой книги? Может вы уже читали? Хорошо бы, если кто нибудь смог бы здесь привести выдержки по данным вопросам ...

Я ее купил перед отпуском, но успел только просмотреть мельком и отдал дальше.

[Андрей С.]

Сообщение от Рич

Хорошо бы, если кто нибудь смог бы здесь привести выдержки по данным вопросам

Если есть интерес к теме взаимоотношений с Зубчинским, тогда будет лучше самому обратиться к книге. Там, действительно, всё становится ясным: и как Абрамов относится к Зубчинскому, и какова причина такого отношения. Становятся совершенно понятны те резкие оценки данные в своё время Зубчинскому в СибРО. Так же понятно, что поклонников Зубчинского никак не переубедят слова Абрамова. Так стоит ли вновь поднимать волну негатива на страницах форума? Пусть каждый читает книгу и делает свой вывод.

[Рич]

Сообщение от Андрей С.

будет лучше самому обратиться к книге ... Пусть каждый читает книгу и делает свой вывод.

Это понятно, как нибудь с временем книгу достану.
Другое дело, что многие еще, особенно в соцсетях, продолжают неадекват почтения к Хейдоку и Зубчинскому. Пора уже вывести этот вопрос отношения к широкому осведомлению. Поклонники пускай фанатеют, но остальных дурить не следует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

а также о том, что есть некая система в раздаче этих колец.

Судя по записям и письмам, кольца были одни и те же. По крайней мере, что у Быстрова, как у одного из первых учеников Рериха, что и Митусова, что и у остального круга доверенных лиц, включая С.Н.Рериха. Кольца должны были символизировать с одной стороны определенную степень доверия, с другой - отмечать целую группу сотрудников, членов символического "ордена Майтреи", и даже служить опознавательным знаком между ними.
Термин "кольцо ученичества" в записях не встречается. Скорее всего - это плод уже некоторого "додумывания" в постсоветский период. Как и встречающиеся утверждения о том, что кольца были получены "напрямую из Шамбалы". Уж тем более кольца не символизируют земную "иерархическую приемственность" и подобные теории.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Термин "кольцо ученичества" в записях не встречается. Скорее всего - это плод уже некоторого "додумывания" в постсоветский период. Как и встречающиеся утверждения о том, что кольча были получены "напрямую из Шамбалы". Уж тем более кольца не символизируют земную "иерархическую приемственность" и подобные теории.

Кольцо Б.Н.Абрамова довольно интересное внешне, не думаю, что у остальных были такие же, может у вас есть фотографии других колец? А насчет преемственности, всё просто - Б.Н.Абрамов - ученик Н.К., это Иерархическая связь в классическом виде. Ее не делят на земную или надземную, она существует во всех мирах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

А насчет преемственности, всё просто - Б.Н.Абрамов - ученик Н.К., это Иерархическая связь в классическом виде. Ее не делят на земную или надземную, она существует во всех мирах.

Но, к примеру, и Хейдок - ученик Н.К. И Хейдок получил из рук Н.К. такое же кольцо. Но, вот, наш коллега, постом выше, предлагает люстрировать Хейдока за то, что он в чем-то не нашел взаимопонимания с Абрамовым. Прямо война между "иерархическими приемниками".

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, к примеру, и Хейдок - ученик Н.К. И Хейдок получил из рук Н.К. такое же кольцо. Но, вот, наш коллега, постом выше, предлагает люстрировать Хейдока за то, что он в чем-то не нашел взаимопонимания с Абрамовым.

Ученики одного учителя могут не находить общего языка в каких-то ситуациях. Так бывает. Их Учитель сам разберется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Ученики одного учителя могут не находить общего языка в каких-то ситуациях. Так бывает. Их Учитель сам разберется.

Главное, что бы их почитатели раньше не разбили лбы друг об друга.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Термин "кольцо ученичества" в записях не встречается. Скорее всего - это плод уже некоторого "додумывания" в постсоветский период.

Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него.
Агни Йога, 124

Михаил уже приводил эту цитату из Учения. Она свидетельствует о том, что ученики получают кольца от Учителя. Речь идёт об этих кольцах. Как его не назови, кольцо ли ученика, или "кольцо ученичества", смысл один. Такое кольцо символизирует особую связь(кольцо) ученика с Учителем.
Рерихи, действительно, по указанию Учителя давали такие кольца ближайшим сотрудникам в знак особой связи с ними. Как видим из приведенного параграфа Учения такая связь могла означать и связь ученика с Учителем, т.е. ученичество.

[Эвиза]

В другой теме Лена К. сейчас привела интересный материал.
Там и про кольца есть.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=369

Письма Е.И.Р. Т.9. МЦР. № 6. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 30 декабря 1931 г.
Родные мои, спешу послать Великие Слова: «Сказано: если хочешь исполнения желания, скажи его, положив руку на Магнит, данный Учителем. Но не желай для себя и не дерзай против Учителя. Могу дать вам подарок, если можете вместить два эти условия.
У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец. Можно обернуть крупицы тонкою пластинкою серебра, но следует раньше спросить себя — готов ли дух желать не о себе и не против Учителя?
Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна. Пусть, как драконовы зубы, взойдут эти посевы! Но каждый должен осознать условия и не походить на тех двух шотландцев, которые, чтобы обойти самость, уговорились просить друг за друга».
Кто готов получить их? «Если зерно будет чрезмерно тяжко, то лучше не брать».

[Рич]

Сообщение от Michael

Ученики одного учителя могут не находить общего языка в каких-то ситуациях. Так бывает. Их Учитель сам разберется.

Разве дело было по причине межличностной, исключительно среди учеников? Теперь, когда имеем письма Абрамова, можно сопоставить хронологию с тем событием, напрямую связанным с вопросом ученичества:

Он тогда жил в маленькой комнатке в квартире сына своей жены. Вся она была заполнена книгами, бумагами, рукописями. Вот тогда он произнес заветное имя Н.К.Рериха и показал кольцо, полученное им от своего Учителя, которого боготворил. Альфред Петрович рассказал нам, что незадолго до нашего посещения он потерял кольцо и, конечно, испытал сильное потрясение. Кольцо вскоре нашлось, но на нем была трещина. Теперь-то мы понимаем, что все неслучайно: и потеря, и трещина…

http://www.hejdok.ru/b_serikova.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Цитата как раз показывает, что кольца с камнем были у всех американских сотрудников - у 24-х человек.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Михаил уже приводил эту цитату из Учения. Она свидетельствует о том, что ученики получают кольца от Учителя. Речь идёт об этих кольцах. Как его не назови, кольцо ли ученика, или "кольцо ученичества", смысл один. Такое кольцо символизирует особую связь(кольцо) ученика с Учителем.
Рерихи, действительно, по указанию Учителя давали такие кольца ближайшим сотрудникам в знак особой связи с ними. Как видим из приведенного параграфа Учения такая связь могла означать и связь ученика с Учителем, т.е. ученичество.

Безусловно, шлока говорит о том, что Учитель может давать ученику кольцо, которое символизирует их связь.

[Эвиза]

Рич, я брала книгу для прочтения, прочла и отдала её.

Действительно в книге из писем Б.Н. Абрамова к Н.Д. Спириной есть откровения насчёт взаимоотношений с Хейдоком и Зубчинскими.
Видимо Сибро решило прояснить почему Наталья Дмитриевна относилась к этим двум людям определённым образом.

Но... я полностью поддерживаю Андрея С., что раздувать ещё одну волну негатива на форуме, где и так эмоций через край в разных темах, не стоит.

В разное время я читала и Хейдока, и Уранова, и Абрамова (Устремлённое сердце).

Они у меня вообще на одной полке рядом стоят.
Также, как стоят на другой полке рядом книги Иоанна Кронштадтского и Льва Толстого.
А как известно, Иоанн Кронштадтским был одним из самых яростных противников Льва Толстого.
Есть даже такая книга Павел Басинский «Святой против Льва. Иоанн Кронштадтский и Лев Толстой: история одной вражды»

Басинский пишет:
"Тогда их было двое. Толстой был больше популярен среди интеллигенции. Отец Иоанн Кронштадтский — среди простого народа. Но и среди интеллигенции было очень много поклонников Кронштадтского пастыря.

В своей книге я привожу цитату из предсмертного дневника отца Иоанна, дневника 1908 года, где он просит Бога убить Толстого. Просто он пишет: «Господи, убери с Земли этот труп зловонный». Притом, что Толстой жив, Толстой отмечает 80-летие. И дальше: «Гордостью своей посмрадивший Землю, не дай ему дожить до праздника Рождества Пресвятой Богородицы».

Отец Иоанн Кронштадтский знает, что Лев Толстой в это время отмечает свое 80-летие. Он знает, что Толстой очень сильно болен, потому что об этом пишут в газетах. У Толстого отказали в это время ноги, его даже к гостям вывозили на кресле-каталке, есть кинохроника об этом.

Сам тот факт, что священник молит Бога об убийстве другого человека, настолько беспрецедентен, что говорить о той страсти, с какой Иоанн Кронштадтский не любил Толстого, я бы даже сказал, точнее, ненавидел Толстого. Ну и, кроме того, он написал огромное количество проповедей против него, они публиковались, это свыше 20-ти статей, брошюр, где он называл Толстого сатаной, льстивой лисой, львом рыкающим, который хочет пожрать, поглотить всю российскую молодежь. Он пишет, что надо надеть петлю на шею — и в пучину морскую".

А ведь Иоанн Кронштадтский почитаемый святой и люди церковные молятся и на его иконы в храмах.

Я считаю, что это два великих человека своего времени, поэтому их книги у меня рядом стоят.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата как раз показывает, что кольца с камнем были у всех американских сотрудников - у 24-х человек.

А что все 24 человека взяли?