Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
В Киеве собираются переименовать Донецк и раздавать там и в Крыму недвижимость «атошникам» В Верховной Раде Украины вскоре может появиться законопроект о переименовании городов Донецк и Луганск в «Бандеровск» и «Майдановск».
Ою этом сообщил на своей странице в Facebook харьковский волонтер, оказывающий помощь так называемой «АТО», Роман Доник. Он напомнил, что уже писал о возможности переименования Донецка в Бандеровск, а Луганска — в Майдановск, однако российские СМИ восприняли это как шутку. «Тем неожиданней и неприятней будет реальность. Это не шутка. Переговоры с народными депутатами действительно проводятся. Среди депутатов ВР есть несколько АТОшников и волонтеров, которые полностью с нами согласны. Также у нас есть полная поддержка в Администрации Президента», — написал волонтер.
По его словам, в ходе обсуждения этого законопроекта появилась идея, которая позволит избавиться от «мертвых душ», получающих помощь в качестве переселенцев. «После переименования городов и областей материальную помощь смогут получать только те, у кого будет стоять новый штамп о прописке. К примеру, м… ськ Бандерівська обл. Таким образом, мы сможем отследить всех фиктивных переселенцев», — пояснил Доник. Он добавил, что при финальном обсуждении будущих названий оккупированных городов надо будет избегать русизмов. «Названия должны быть аутентичные национальной идее. Поэтому на обсуждение будут предлагаться варианты типа Бандерів, Майданів, Майданове, Свідоме, Незалежне», — подытожил он. Кроме того, Доник предложил предоставлять ветеранам т.н. «АТО» землю в Донецкой и Луганской областях. Разумеется, после их гипотетического «освобождения». По его словам, это позволит избежать махинаций с этой юридически принадлежащей, но не контролируемой Киевом землей. Доник также рассказал еще об одном проекте закона, который они хотели подготовить для рассмотрения в ВР ко дню Украинской Армии. По его словам, у них начали появляться проблемы с земельными участками для АТОшников, однако они вспомнили, что «в Крыму есть огромные площади земли и миллионы квадратных метров жилья, которые по Украинскому законодательству не принадлежат никому».
«Потому что все, кто переоформил имущественные права по законам оккупантов, утратили свои права в правовом поле Украины. То же самое касается имущественных прав на временно оккупированной Донецкой (надеюсь в скором времени Бандеровской области) и Луганской области. Все имущество, оформленное не по Украинским законам будет национализированно и передано в специальное ведомство по делам участников АТО. Земля будет роздана участникам АТО, а жилье военнослужащим. Более того, земельный и жилищный фонд в Крыму, можно использовать как дополнительную мотивацию при наборе военнослужащих для военной операции по освобождению Крыма. Пришел добровольцем, отвоевал Крым, остался с семьей жить на побережье. Это справедливо. Расселить патриотов готовых в любой момент дать отпор на приграничных территориях. Заодно и зачистят местную флору и фауну от сепаратизма».
По словам Доника, они собираются закрепить это законодательно, чтоб «все эти бесхозные по Украинским законам земли не начали захватывать чиновники и скупать спекулянты». «Это будет хорошим решением квартирного вопроса в военных частях. Благо, как раз в этих регионах будут разворачиваться ППД и новые бригады. Сейчас по этим проектам проводится социологический опрос людей вынуждено покинувших Донбасс и Крым. Всего 6% опрошенных высказались против. Категорично за 75%. Из-за страха за семьи, оставшиеся на оккупированных территориях 19% воздержались от высказывания мнения», — пишет волонтер.
Что это на самом деле, шизофрения или тонкий расчет?
у меня не было намерения комментировать обильную здесь медиапродукцию от всяких там негодяев и прочих известных персон.
внимательно просматривал ролик с его характерными для автора ментальными посылами и изменять намерению не собирался. но когда увидел известные кадры знаменитой атаки РСЗО "Град" (с многочисленными жертвами гражданских) по городу Мариуполь ["В результате субботних обстрелов Мариуполя погибли 30 человек, более 100 ранены.По данным наблюдателей ОБСЕ, обстрел Мариуполя велся с территорий, находящихся под контролем Донецкой народной республики (ДНР)."] под характерную антиукраинскую риторику автора - вынужден был заметить этот чертовски характерный в деталях иезуитский приём такой же характерной авторской пропаганды.
этот знаменитый человек - очень нехороший человек, на мой скромный взгляд.
==============================
Цитата:
Сообщение от valttp
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Безусловно прободные простые вопросы ставят в тупик и требуют головокружительных "обоснований".
да не преувеличивайте, мой давний дружище, Владимир Чернявский!
ответ у меня уже давно в голове ещё до вашего вопроса - я в этой многогранной теме уже понырял не один раз для осмысления, чтобы прочувствовать всю глубину, но переложение на язык в буковках требует от меня специфической сноровки, которая стоит почти диссертации и которая исключает головокружение и предполагает заслуженное время. часы? дни? месяцы? - не знаю. как расположатся звёзды.
ментальная перекличка выше происходила от от:
Цитата:
Сообщение от valttp
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Подобный ход расуждений позволяет обосновывать любые теории и человеческие предпочтения, выдавая их за историческую реальность. Именно подобные манипуляции и являются инструментами различного рода иделогий и политический веяний, "промывающих мозги" под собственные нужды.. Например, позволяет карту "пустынных земель окраин Речи Посполитной" выдавать за карту государства Украина. [1]
Цитата: Сообщение от valttp а моя теория была о постепенном, по мере становления столетиями, взаимном удалении друг от друга культурных сред... Я вполне понял Вашу теорию. Только Вы так и не смогли обьяснить какое отношение запорожские казаки имеют к Киеву, Харькову и Львову.[2]
1. ну посмотрите на ту карту Боплана (от 1648 года) ещё раз, пожалуйста. в правом нижнем углу она названа как UKRAINA - на карте так и прописано большими буквами. после сравните эту карту с теперешней картой Украины в её актуальных границах. обе практически тождественны. как интерпретировал эту карту автор в политическом аспекте - это исключительно его собственное, возможно распространённое в его культурной среде представление, но факт сущностной тождественности карт оспорить очень трудно. на этой карте "пустынных земель окраин Речи Посполитной" есть все перечисленные вами города - Киев, Харьков и Львов. и, таким образом эти "пустынные земли" включают в себя как минимум "Мать городов русских" в самом центре и само определение "пустынные земли" звучит как-то очень глупо в этом контексте, не находите?
ну и кто между нами в данном случае манипулирует, дражайший мой оппонент?
2. этот ваш вопрос при всей кажущейся конкретности подразумевает весьма сложную многокомпонентную проблематику, которая вами не заявлена по простой причине, и это тот случай, когда простота хуже воровства. но эта претензия не к вам, разумеется, а к тем кто вас на такое надоумил и вы с удовольствием согласились. если у меня будет время на обоснованное объяснение, я постараюсь это сделать, но не сейчас.
так вот.
Возникновение украинского казачества, как явления, вероятно правильно относить к началу периода упадка Киевской Руси - это где-то около XII века. и что интересно: именно в этот период истории обнаруживают себя такие ранее неизвестные города как Львов и Москва. любопытное совпадение, не правда ли?
ослабление Киева, как центра русской государственности и постепенное смещение этого центра на северо-восток с итогом в городе Москва, сопровождалось, скорее всего, некими особенными трансформациями общественной жизнедеятельности вокруг бывшего центра. что там происходило в действительности - представить трудно, ибо исторические сведения более чем скудны и в известной степени сомнительны. но вдруг как из под земли является украинское казаческое сословие с первыми о нём упоминаниями - откуда, как и почему? - это вопрос к дохлым историкам прошлого и настоящего, которые в связи с этим не му-му. тем не менее этот факт остаётся фактом. слабый, в связи с отсутствием государства как такового, раздробленный конгломерат группы княжеств, главным образом киевского, галицкого и черниговского вынужден искать способы защищать собственные уделы и тут как раз являются те самые казаки, которые берут на себя обязанности по охране рубежей с запада, юга и востока. запорожская сечь и одноимённое войско - лишь самая известная в истории из нескольких подобных, которая трудилась и бранилась на южных границах бывшей киевской руси. разделение казаков на реестровых(нанятых на службу) и нет(не нанятых) - очень условно. нанятые квартировались ближе к нанимателям, а не нанятые строили всякие там сечи и кормились от близлежащих поселений селян, которые странным образом входили в соостав соответствующей сечи. например:
"Харьковский слободской казачий полк - На то время в полку осталось 12 городов и 43 села, в частности Волчанск, Салтов, Печенеги, Золочев, Малиновка, Валки, Мерефа, Славянск, Соколов, Змиёв."
у меня не было намерения комментировать обильную здесь медиапродукцию от всяких там негодяев и прочих известных персон.
внимательно просматривал ролик с его характерными для автора ментальными посылами и изменять намерению не собирался. но когда увидел известные кадры знаменитой атаки РСЗО "Град" (с многочисленными жертвами гражданских) по городу Мариуполь ["В результате субботних обстрелов Мариуполя погибли 30 человек, более 100 ранены.По данным наблюдателей ОБСЕ, обстрел Мариуполя велся с территорий, находящихся под контролем Донецкой народной республики (ДНР)."] под характерную антиукраинскую риторику автора - вынужден был заметить этот чертовски характерный в деталях иезуитский приём такой же характерной авторской пропаганды.
этот знаменитый человек - очень нехороший человек, на мой скромный взгляд.
Не там Вы нашли иезуитов,не там....Впрочем, бесполезно...
у меня не было намерения комментировать обильную здесь медиапродукцию от всяких там негодяев и прочих известных персон.
"Тот, чьё имя нельзя произнести" (имеется в виду valttp ) в очередной раз прибегает к дешевому манипулятивному приему, который называется "Ad hominem (атака на личность авторитета, а не на его компетентность)". Он что, другими приемами не владеет?
Возникновение украинского казачества, как явления, вероятно правильно относить к началу периода упадка Киевской Руси - это где-то около XII века.
"Вероятно правильно" для Вашей теории, которая не подтверждается историческими фактами?
Цитата:
Сообщение от valttp
и что интересно: именно в этот период истории обнаруживают себя такие ранее неизвестные города как Львов и Москва. любопытное совпадение, не правда ли? ослабление Киева, как центра русской государственности и постепенное смещение этого центра на северо-восток с итогом в городе Москва, сопровождалось, скорее всего, некими особенными трансформациями общественной жизнедеятельности вокруг бывшего центра.
Коллега, Вы хотя бы Карамзина прочтите. Либо житие Андрея Боголюбского. И не нужно будет выдумывать "некие особенные трансформации". Заодно узнаете много нового про такие центры Руси как города Владимир, Ростов и т.д. И кстати, про Новгород Великий, как изначальном северном центре Руси.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.10.2016 в 10:04.
Во времена моей студенческой молодости на Украине главными носителями государственного начала украинские историки называли запорожских казаков! Не тех, кто пошёл под государеву руку, и верой и правдой служил российским царям, а тех, кто ставил безрассудную вольницу с ветром в голове выше государственных интересов.
Под государевой рукой запорожцы стали соработниками прочих государевых людей, сделав свой вклад в укрепление государства Российского. Эти запорожцы и мыслили по-государственному. Прочие, те, кто предпочёл анархию государственному строительству, превратилось в "антисистемников" своего века. Они отстали от политической жизни, надеясь законсервировать своё временное в политическом смысле бытие на той стадии, на которой они его знали. Они надеялись, что они все так же будут жить на Хортице, никому не подчиняясь, в погоне за мелкими эгоистическими интересами. Будут сами решать, на кого и когда нападать, кого грабить и т.д. Они не задумывались о геополитических последствиях своих поступков, и такое геополитическое пустомыслие считали проявлением своей независимости.
Украина от санскритского ucchraya, укхрайя «гора, холм, курган»; «вертикаль; вверх; высота»; «восход»; ucchrayana, укхрайяна «raising erecting»; ucchrayin- «high , raised , lofty»; ucchreya, укхрейя «high, lofty»(глагол ucchri «стоять прямо, подниматься»; прилаг. sam-ucchraya «растущий; возвышающийся; повышающийся; увеличивающийся; экзальтирующий; рост; высота»). Т.е. Украина есть медиум (посредник) между человеком и универсумом (Украина-"вертикаль", по сравнению с Россией-"горизонталью").
Санскритское слово ucchraya родственно греческому Акрополь ("акро" — не только "верхний", но и "крайний"). Из украинской блогосферы
Последний раз редактировалось Речник, 10.10.2016 в 12:28.
Во времена моей студенческой молодости на Украине главными носителями государственного начала украинские историки называли запорожских казаков! Не тех, кто пошёл под государеву руку, и верой и правдой служил российским царям, а тех, кто ставил безрассудную вольницу с ветром в голове выше государственных интересов. ...
ну так я про то и говорю. с некоторых очень давних пор культурный континуум Руси разделился надвое и в какой-то момент части стали совсем разными, - я бы сказал несовместимыми. а вы тут с очевидным ожесточением и злобой пытаетесь их клеить с преимуществом в лучшем случае, а в худшем, как всегда: подчинить, а если не выйдет - уничтожить. таков есть многовековой исторический тренд и суть конфликта.
когда-нибудь он таки разрешится. с каким результатом? - не знаю. поживём - увидим.
Последний раз редактировалось valttp, 10.10.2016 в 12:33.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
