Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2009, 12:47   #41
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Т.е. Сталин на сегодняшний день вполне может ходить как "трудноизлечимый" идиот? Ведь когда он стоял во главе он и был "живым мертвецом"
На счет "весьма изощрённого интеллекта" у него в это время не знаю.. думаю это не тот признак.. Скорее должна быть "бесчеловечная жестокость"..

9.075. Сами участники черных лож отлично признают друг друга. Действительно существуют признаки очевидные. Так, если заметите бесчеловечную жестокость, будьте уверены, что это есть признак темных..
Сталин не был ни идиотом, ни участником чёрной ложи, ни даже ... "живым мертвецом" в том смысле, который здесь обсуждается. Да и интеллект у него был могучий. Надо больше знать, прежде чем утверждать обратное.

О жестокости. Ленин был не менее жесток, даже - более. Есть ещё один гений жестокости - Троцкий, которого Ленин защищал от критики Сталина. Надо больше интересоваться историей своей страны, больше знать.

Я ждал, когда же появится подобное утверждение, но не думал, что в этой теме.
Доказать то, что в Дневниках он назван мертвецом не в том смысле, как утративший связь с монадой, не сложно. Ибо помимо него таким же мертвецом назван некий лама и точно по такой же причине, как и Сталин.
Надо лишь внимательно и вдумчиво читать.
Только тема эта - не подходящая, а во-вторых, придётся затронуть некоторые старые вопросы, которые вызовут очередную бурю в стакане.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 02.11.2009 в 12:59.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2009, 14:13   #42
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 19,989
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 784
Поблагодарили 2,271 раз(а) в 1,355 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Возможно так же имеет смысл рассматривать понятие "высшие измерения"
через понятие "тайна" (потому что "высшее")
Например
10.078. Тайной живет Мир. Так же как Высшая Тайна неоткрываема. Так
же как в каждом напряжении есть элементы тайны. Люди в сердце чуют
границы этой Тайны и способны уважать ее. Не следует выдумывать
тайны, но следует почитать ее, в этом будет оправдание человеческой
личности.

Есть вещи пока недоступные нашему пониманию, не потому нельзя,
а потому что так безопаснее..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2009, 15:24   #43
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,862
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 174
Поблагодарили 632 раз(а) в 474 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Есть вещи пока недоступные нашему пониманию, не потому нельзя, а потому что так безопаснее..
Тогда возникает вопрос, что должен делать человек, когда недоступное ранее открывается ему: понимать или прятать голову от страха в песок?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2009, 15:27   #44
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 19,989
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 784
Поблагодарили 2,271 раз(а) в 1,355 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Есть вещи пока недоступные нашему пониманию, не потому нельзя, а потому что так безопаснее..
Тогда возникает вопрос, что должен делать человек, когда недоступное ранее открывается ему: понимать или прятать голову от страха в песок?
Если "открывается" конечно "понимать". Да и стремиться нужно у этому.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2009, 23:08   #45
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 01.02.2005
Сообщения: 9,664
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,170
Поблагодарили 888 раз(а) в 688 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения"
Это примерно как " Предлагаю обсудить понятие того, что выше понятия." Это как попытка на калькулятор, или механический арифмометр, грузить программу требующую ГекоБайты оперативной памяти. Тут как о Логосах можно говорить всё что угодно и никто не проверит, не докажет, не объяснит.
можно начать с простого. Обсудить наши три "привычные" измерения, а затем додуматься и до 4-го и 5-го для начала.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2009, 00:23   #46
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 01.02.2005
Сообщения: 9,664
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,170
Поблагодарили 888 раз(а) в 688 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения". Измеримы ли высшие измерения? Если нет, то термин "высшее измерение" не верен. Если да, то все, что можно измерить, нужно отнести к физике и попытаться описать это физически. Завтра я это постараюсь сделать.
ну наш глаз тоже видит ограниченный спектр, но мы ЗНАЕМ и поэтому ОСОЗНАЕМ, ЧТО есть невидимый нам спектр цвета, звука и т.д. А ЖЭ и др. Учения говорят, что есть целый Невидимый мир. Это и есть высшие измерения для нас.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2009, 20:32   #47
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 36,565
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,609
Поблагодарили 4,143 раз(а) в 2,783 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
...Ибо про духовную смерть Махатма К.Х. писал, что это, скорее, редкое исключение, по крайней мере сейчас.
Агни Йога говорит, что "живые мертвецы", т.е. люди потерявшие связь с Высшей триадой - не редкость. Собственно и Е.П.Б. говорила об этом в последние года жизни.
Это - так. Но ЕПБ в "Инструкциях" говорила и о том, что эти "живые мертвецы" - души, потерявшие связь с Триадой, воплощаются на Земле снова и снова. Ибо им предоставляется возможность своими усилиями восстановить эту связь....
Нет, не поэтому они воплощаются.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2011, 09:56   #48
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,862
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 174
Поблагодарили 632 раз(а) в 474 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения"
Это примерно как " Предлагаю обсудить понятие того, что выше понятия." Это как попытка на калькулятор, или механический арифмометр, грузить программу требующую ГекоБайты оперативной памяти. Тут как о Логосах можно говорить всё что угодно и никто не проверит, не докажет, не объяснит.
можно начать с простого. Обсудить наши три "привычные" измерения, а затем додуматься и до 4-го и 5-го для начала.
Вот давайте вернемся к этому. Так наши три "привычные" измерения, вслед за ЕПБ, давайте назовем "три измерения протяженности материи в пространстве", а остальные измерения (4-е, 5-е и т.д.) назовем высшими, и будем понимать их так, как изложено в "Теогенезисе":

Цитата:
Привычное использование учениками Эзотерической Науки терминов «инволюция» и «эволюция» в том же смысле, в каком они применяются в науке, легко может ввести в заблуждение. Например, термин «эволюция» в устах таких учеников может выражать то, что на самом деле есть действие инволюционных сил. С научной точки зрения, термин «эволюция» означает развёртывание, рост и развитие жизни исключительно во внешних формах. Термин «инволюция» означает [обычно] процесс свёртывания жизненных форм. Но с точки зрения оккультиста слово «эволюция» имеет смысл свёртывания, тогда как слово «инволюция» соотносится, скорее, с тем состоянием Бытия, о котором обычное существо трёхмерного мира знает мало или вовсе ничего. Пока человек не имеет сознательного доступа к этому состоянию, он неспособен принять его даже как рабочую гипотезу. Это – состояние или план четвёртого измерения. В эзотерическом смысле, четвёртое измерение состоит из первого, второго и третьего шагов возвращения материи к Духу посредством Воли и Высшего Разума, переход творческих энергий с первого, второго и третьего плана в четвёртый. Длина, ширина и толщина, три измерения плотной материи, вполне доступны для восприятия любого нормального ума; но характеристики четвёртого, внутреннего измерения, «внутренней глубины» Пространства и Материи – вопрос иной. Слово «внутренний» здесь употреблено не в смысле, например, расположения органов человека внутри его тела, но скорее в том смысле, в каком он мог бы сказать, что клетки каждого органа его тела расширились настолько, что было утрачено всякое ощущение границ. Это состояние, при котором точка в центре и окружность, будь то клетки, зерна, мира или звезды, стали едины и, в конце концов, исчезли в том, что непроницательный человек назвал бы небытием. В оккультном смысле это – «Место Тишины».
В одном из значений четвёртое измерение есть Астральный Свет, но если четвёртое измерение обозначать этим термином, то следует различать высший и низший астральный планы.
С математической точки зрения, второй, третий и четвёртый шаги из тех четырёх, что были упомянуты выше в связи с четвёртым измерением, будут пятым, шестым и седьмым измерениями науки. С точки зрения оккультиста, пятое, шестое и седьмое измерения науки являются не существующими. Скорее, они соответствуют принципам Атмы, Буддхи и Манаса, Триаде вне измерений – Месту великой Тишины, о котором говорилось выше.
То есть, четвертое измерение - это "проницаемость" по ЕПБ, или измерение "внутренней глубины" по Теогенезису, но не четвертое измерение протяженности материи в пространстве, а 5-ое и выше математические измерения "С точки зрения оккультиста, ... являются не существующими".
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2011, 10:23   #49
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 191 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Получается, что всего три пространственных измерения. А проницаемость (четвертое) дает уже другие, параллельные нам "измерения" в зависимости от частоты вибраций Астрального Света.

Например, если для какого-то трехмерного пространства для наблюдателя плотное тело этого измерения непроницаемо, то изменив собственные частотные характеристики (или наблюдателя или плотной преграды) на высшие, то заданное рассматриваемое тело станет - проницамым. И тогда может проходить сквозь плотные объекты.

Поэтому, проницаемость какой-то части плотного тела (например, часть двери, стены) может иметь место при знании и умении перевода этой части материи в другой диапазон частот. В заданном месте - проницаемость (уже наличие четвертого измерения), а рядом - всё еще трехмерное пространство.

Вот такие мысли "образовались". что скажете, друзья?
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2011, 10:45   #50
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,862
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 174
Поблагодарили 632 раз(а) в 474 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Yula Посмотреть сообщение
Получается, что всего три пространственных измерения. А проницаемость (четвертое) дает уже другие, параллельные нам "измерения" в зависимости от частоты вибраций Астрального Света.

Например, если для какого-то трехмерного пространства для наблюдателя плотное тело этого измерения непроницаемо, то изменив собственные частотные характеристики (или наблюдателя или плотной преграды) на высшие, то заданное рассматриваемое тело станет - проницамым. И тогда может проходить сквозь плотные объекты.

Поэтому, проницаемость какой-то части плотного тела (например, часть двери, стены) может иметь место при знании и умении перевода этой части материи в другой диапазон частот. В заданном месте - проницаемость (уже наличие четвертого измерения), а рядом - всё еще трехмерное пространство.

Вот такие мысли "образовались". что скажете, друзья?
Все правильно. Только влияют на проницаемость не только частотные характеристики. Синнет в "Оккультном Мире" объяснял, как ЕПБ перемещала плотные предметы сквозь плотные предметы. Суть в том, что атомы одного из предметов раздвигались тонким телом ЕПБ, и с легкостью проходили сквозь другой предмет, а потом возвращались в исходное положение. Так, например, перемещались письма в запечатенные конверты.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 13:32   #51
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Yula Посмотреть сообщение
Получается, что всего три пространственных измерения. А проницаемость (четвертое) дает уже другие, параллельные нам "измерения" в зависимости от частоты вибраций Астрального Света.

Например, если для какого-то трехмерного пространства для наблюдателя плотное тело этого измерения непроницаемо, то изменив собственные частотные характеристики (или наблюдателя или плотной преграды) на высшие, то заданное рассматриваемое тело станет - проницамым. И тогда может проходить сквозь плотные объекты.

Поэтому, проницаемость какой-то части плотного тела (например, часть двери, стены) может иметь место при знании и умении перевода этой части материи в другой диапазон частот. В заданном месте - проницаемость (уже наличие четвертого измерения), а рядом - всё еще трехмерное пространство.

Вот такие мысли "образовались". что скажете, друзья?
А как Вам такие мысли?

Сознание - суть линейный вращающийся вектор, а не трехмерное декартово пространство.
Собственно сознание есть канал единичной искры фохата, линия внимания, закрученая относительно собственной оси на единичный оборот.
Декарово трехмерное описание пространства возникло на безе свойств органов зрения, в котором используется метод проэкции изображения на сетчатку. Поэтому декартово трехмерное пространство можно назвать умо-зрительной системой восприятия.
Оно представляет собой только частный случай сознания, то есть построенное из трех векторов.

Любое пространство есть вектор, связывающий точку зрения и точку внимания. А мерность (количество векторов) есть лишь произвольное умозаключение, причем чисто теоретическое, мало связанное с природой самого сознания.

Если сложно, то давайте представим - единичное сознание - нить, закрученная вокруг себя на один оборот - единичный вращающийся вектор.
Если точка зрения связана с большим количеством точек внимания (например с двумя и более), то получим вращающийся конус сознания - объемное сознание, имеющее три параметра - длину вектора, угол раскрытия конуса и фазу, определяющую наклон вектора.

Если проще, то получиться, что сознание есть конус восприятия. Угол его раскрытия - 60 градусов (по 30 градусов от оси).

То, что мы принимаем за сознание обычно путают с зрительной системой человека.
Когда во время смерти зрение отключается, и сознание возвращается к своему естественному (не обусловленному органами чувств - зрением) состоянию, то оно образует собой конус - тунель, в пределах которого (за стенками тунеля) осознаваемое пространство отсутствует).

При восприятии не одного, а двух миров, образуется два конуса (тунеля) сознания, вложенные один в другой. Более плотный (сознание плотного мира) конус "раздвигается", расширяется, отодвигается на периферию, а внутри него возникает другой конус (тунель в тунеле).
Более широкий имеет в вершине угол в 120 градусов, а сознание более тонкое конус в упомянутые 60 градусов относительно их общей оси.
Субъективно это явление выглядит так, как если в обычном пространстве открывается "круглое окно" в иной мир.

Полное раскрытие сознание образует четырех "слойную" систему.
Темный мир отодвинут в конус "назад".
Сознание плотного мира занимает конус от +,- 90 градусов, до +,- 60 градусов широкий конус.
Сознание тонкого мира образует средний конус, от +,- 60 градусов, до +,- 30 градусов.
Сознание огненного мира - самый внутренний конус - от +,- 30 градусов, до 0 градусов.

Например в картинах ходожников средневековья, и в иконописи, высшие миры изображаются в виде "амфитеатра" вложенных друг в друга ярусов - галерей.

Итак.
1. при обсуждении мерности действительности, не спутаем сознание и зрение.
2. незабудем, что зрение относительно сознания устроено так, что "корректирует" изображение эволюционного тунеля - (узкого конуса сознания) в якобы сферическое зрительное изображение.
3. не спутаем математические мерности (теоретические умозаключения) со свойствами фохата, образующего канал судьбы каждого Эго, в пределах которого это Эго осознает действительность.

Так при образовании напряженной сердечной нити между учеником и учителем, вокруг этой нити образуется конус, в конце которого - образ учителя.

PS.
В религиях такие конусы сознания назывались тунелями (катакомбами), члены церкви воспринимающие обновременно два мира, видели себя одновременно и в обычном мире и в тунеле (катакомбе).
Такие церкви в духовном смысле и назывались катакомбными. В православии - пещеры.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 14:17   #52
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 191 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Спасибо, Александр5, за мысль.

Прочитала на едином дыхании. Суть поняла. Согласна с такой точкой зрения.

"Любое пространство есть вектор, связывающий точку зрения и точку внимания." - это очень хорошо работает в Тонком мире, в котором нет расстояния, как нас Учат.

Конус сознания. Вы рассмотрели это состояние из Верхних слоев нашего пребывания.

Но туннели могут быть и из посторонней материи, не сознания. Они существую во Вселенной, и между мирами. Как наши "воздуховоды" - меридианы в теле человека.
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 16:33   #53
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Рад служить.

На Ваше: "это очень хорошо работает в Тонком мире, в котором нет расстояния, как нас Учат." - позволю себе маленькое добавление к сказанному.

Есть два применения термина "тонкий мир".

1. В объективном смысле - тонкий мир есть более тонкие виды объективной материи, Так астрал более "тонок" по отношению к физическому, который в этом контексте будет соответственно - плотным. Ментал более тонок, чем астрал, и т.д.

2. В субъективном смысле (в сфере этики) тонким миром называют сферу объективных энергий, которые выявляются только при любви друг к другу двух и более субъектов (двух Эго, Искр божьих) - среда существования различных братств. Плотным же миром соответственно будет сфера Эго-изма, обусловленная самостью - одинокой любовью ко всему объективному. Сфера общекультурного существования отделных Эго, жизнь которых обусловлена объективными условиями, в лучшем случае культурными, в худшем - демоническими.

Поэтому в тонком мире нет объективного расстояния, но субъективное расстояние есть, оно называется близость (влюбленных).
Так сознание мира плотного стремиться отразить этику. А сознание мира тоного - частично проницаемо для этики, образуя степень близости.

Также и термин "высший мир" окажется двойственным. В объективном смысле - сфера трех гун реальности - высшая троичность. В теософии - троица манас - будхи - атма. Хотя есть и более высшие среды даже по отношению к троичности.

А в этическом смысле высший мир есть сфера универсальной этики, реализующей отношения к любым Эго (Искрам), не только к себе подобным (тонкий мир), но и к не себе подобным. Поэтому только в ней возможны отношения к Богам (к Богу, как к Богу, а не сверх человеку, человеческого Эго и божественного Эго).

"Конус сознания. Вы рассмотрели это состояние из Верхних слоев нашего пребывания. "

Поэтому упоминаемый конус сознания применим только в этическом смысле. Так ведет себя объективное сознание "сворачиваясь" вокруг канала отношений Эго. Если нет отношений - нет проявленной этики, то не "виден" и этот тунель сознания. Окажется видымым только то сознание, которое отфильтруется органами чувств.

"Но туннели могут быть и из посторонней материи, не сознания. Они существую во Вселенной, и между мирами."

Если вспомним, что сознание - это знание, а не зрение (которое есть знание получаемое посредством органов зрения), то обнаружим множество иных, кроме зрительных, типов со-знания. Например вкусовых, или слуховых.

Но Вы не скажете, что между мирами возможен перенос вкуса. Возможен перенос знания о вкусе - то есть со-знания. Это значит , что любые туннели если и возможны, то только из материи сознания. Это их природа - протяженность, размер. Размер - свойство сознания и его материи - фохата. Ни у чувств, ни у сил размеров нет по их природе. У них есть иные свойства. Размерность они приобретают только в единстве с сознанием - носителем любой размерности.

Если вспомнить, что в объективном мире планы бытия и есть сферы сознания, то окажется, что между планами нет никакого места, расстояния, или чего-то подобного вроде тунелей. Вектора сознания дискретны, и меняются скачком.
То есть между планами нет сознания.

Это похоже на то, как в химии, нет элемента между водородом и гелием.
Один протон - водород. А два протона - гелий. Никаких промежутков нет, типа полтора протона.

Поэтому сознание тонкого мира (в этическом смысле) может существовать одновременно с сознаниями иных миров, если Исра (Эго, Субъект) способен их одновременно удерживать. Этот субъект будет называться субъектом эволюции, из-за его способности пребывать в нескольких мирах одновременно.

Этот субъект и есть единственная связующее звено между мирами, так как "природа" Эго не материальна и не духовна, а тренсцендентна к объективному миру - не объективна, иобладает иным бытием, чем объективная среда.

Короче - тунелем является конкретный субъект эволюции, божественная Личность находящаяся в двух и более мирах одновременно. Те из Эго, которые берут на себя крест стоять на перекрестии миров (в нескольких мирах одновременно - в центре сторон креста четырех миров) и есть Учителя.

Они и есть единственные и верные "каналы" истинного познания.

Вывод.
Никаких объективных переходов из плана на план не существует, но есть субъекты, которые могут удерживать своего возлюбленного при смене одного сознания на другое. Поэтому демоны (лишенные этики - Искры) не могут попадать в более тонкие и высшие сферы влюбленных субъектов. Также и Эго-исты мира плотного, пока не построят близкие любовные отношения с Учителем. Также жители мира тонкого не попадают в мир высший инече как через своего Учителя.

Попытки "проскочить" из одного мира в другой однозначно кончаются потерей старого сознания и вовсе не возникновения нового, а приобретения измененного (болезненного) ложного сознания все в том же мире. Сознание подменяется умозрительным воображением, "рисующим" человеку фантастическую модель чего-то высшего - образуя потенцию к низшему психизму.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 17:01   #54
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,772
Благодарности: 179
Поблагодарили 676 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Короче - тунелем является конкретный субъект эволюции, божественная Личность находящаяся в двух и более мирах одновременно. Те из Эго, которые берут на себя крест стоять на перекрестии миров (в нескольких мирах одновременно - в центре сторон креста четырех миров) и есть Учителя.
Я один на перекрёстке вечном,
Временем распят на полосе.
И в движеньи встречно-поперечном,
Жизнь смотрю, вися на волоске.

Волосок натянут и пристёгнут,
К паутине постоянных мер.
Плащ потерян и сюртук расстёгнут...
Верю в что-то, чем-то, например...

Направленья, юг, восток и север...
В направленьях мчатся поезда.
Поезда... я в них когда-то верил...
Я когда-то верил в города...

Но сейчас уже другое время.
Время расставляет по местам.
Временем порог уже измерен.
Маятник качается. Пора...
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 20:18   #55
qwert
 
Рег-ция: 07.05.2010
Сообщения: 246
Благодарности: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Полное раскрытие сознание образует четырех "слойную" систему. Темный мир отодвинут в конус "назад". Сознание плотного мира занимает конус от +,- 90 градусов, до +,- 60 градусов широкий конус. Сознание тонкого мира образует средний конус, от +,- 60 градусов, до +,- 30 градусов. Сознание огненного мира - самый внутренний конус - от +,- 30 градусов, до 0 градусов.
можете ли вы обьяснить на более простых примерах о сознании миров чем они отличаются друг от друга.
qwert вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 13:21   #56
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 191 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Александр5, Вы описали "видение" Единого.

Абсолют - Единое сознание, необъективная вселенная и объективная вселенная - это проявление жизни Абсолюта.

Миры сосуществуют. Один в другом. Надо только уметь переводить свое сознание на другой частотный диапазон и на том же месте увидим другую реальность.

Проявленная вселенная имеет протяжённость. Даже на уровне атма-буддхи-манас. Именно поэтому, думаю, Владыки говорят о путешествиях во вселенной по магнитным каналам (рассказ о путешествии сестры Изар в Дневниках ЕИР). И было сказано так, что канал передвижения на другую планету в одну сторону был, а обратно по тому же переходу было невозможно вернуться: для обратного пути нужен был другой магнетический путь.

В Учении Храма есть наставление о том, что существуют промежуточные планы между "коренными" планами дифференцированной материи. Подобно тому как в музыкальной октаве есть основная нота и её "промежуточное" состояние (диез-бемоль), но являющееся самотоятельным звуком. Так же и со слоями материи - промежуточные, но и самостоятельные. (В Вашем изложении - дискретные, изменяющиеся скачком.)

Вот такие размышления на ваш пост. Жду еще дополнений.
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 19:48   #57
atolic
 
Рег-ция: 09.01.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 96
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для atolic с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Интересно, а для миров арупа понятие измерения существует?
atolic вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2011, 00:07   #58
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,441
Благодарности: 1,479
Поблагодарили 1,539 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от atolic Посмотреть сообщение
Интересно, а для миров арупа понятие измерения существует?
Понятия у них - естественно нет. Но видимо некий архетип того что есть мера.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 06:00   #59
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Короче - тунелем является конкретный субъект эволюции, божественная Личность находящаяся в двух и более мирах одновременно. Те из Эго, которые берут на себя крест стоять на перекрестии миров (в нескольких мирах одновременно - в центре сторон креста четырех миров) и есть Учителя.
Я один на перекрёстке вечном,
Временем распят на полосе.
И в движеньи встречно-поперечном,
Жизнь смотрю, вися на волоске.

Волосок натянут и пристёгнут,
К паутине постоянных мер.
Плащ потерян и сюртук расстёгнут...
Верю в что-то, чем-то, например...

Направленья, юг, восток и север...
В направленьях мчатся поезда.
Поезда... я в них когда-то верил...
Я когда-то верил в города...

Но сейчас уже другое время.
Время расставляет по местам.
Временем порог уже измерен.
Маятник качается. Пора...
"Но никто не бывает один,
Даже если б он смог..." -
Борис Гребенщиков.

Приятно вновь встретить иного себя на ином перекрестке.
Рад встрече!
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 08:57   #60
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от qwert Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Полное раскрытие сознание образует четырех "слойную" систему. Темный мир отодвинут в конус "назад". Сознание плотного мира занимает конус от +,- 90 градусов, до +,- 60 градусов широкий конус. Сознание тонкого мира образует средний конус, от +,- 60 градусов, до +,- 30 градусов. Сознание огненного мира - самый внутренний конус - от +,- 30 градусов, до 0 градусов.
можете ли вы обьяснить на более простых примерах о сознании миров чем они отличаются друг от друга.
Самый простой пример. В народе человек, влюбленный в другого человека мог бы выразиться словами известной старой песни - "На тебе сошелся клином белый свет."

Существуют два подхода к описанию вселенной - персональный и имперсональный.
Персоналисты в своём мировоззрении, помимо объективного мира (мира имперсоналистов) имеют дополнительный элемент, который называют трансцендентным (не выражаемым посредством компонентов объективного мира).
Так например в религиях это вера. В Учении это этика - отношения.

Поэтому существует два подхода к понятию - "миры".

У имперсоналистов (объективистов) мирами (царствами) называются объединения типов живых разумных тварей по уровням их эволюционного положения относительно друг друга.
Например мир минералов, мир растений, животных и т.д.

У персоналистов, которые определяют себя не как создаваемые и разрушаемые твари, но как несоздаваемые, но отделяемые от Бога (абсолютного субъекта) частицы, называемые в теософии Эго, а в Учении Искрами; мирами называют объединения всего того, что объединяется вокруг конкретной Искры.
Примеры.
Природа (как Богиня) имеет свой мир - мир природы.
София, (как Богиня - конкретный Субъект) - мир разума.
Гера - мир Красоты.
И т.д.
Поэтому у персоналистов каждый субъект имеет свой собственный мир, в котором все элементы объединяются по типу любви Эго.
Так у каждого человека есть свой (часто называемый внутренним) мир.

У имперсоналистов в качестве субъекта - носителя личности выступает так называемое ложное эго, какая либо объективная конструкция выступающая в роли носителя личности, например психика, душа или сознание. Вариантов очень много.

Так как Учение Живой Этики, также, как и Новый Завет, и Бхагават Гита, носят в себе этические принципы, то их относят к персоналистическим (божественным) учениям.

Поэтому у персоналистов объединения происходят не по критериям совпадения объективных свойств, но по совпадениям свойств субъектов, Искр.
А так как у Искры нет иных активных проявлений, кроме любви, то и типы миров определяют по типам любви.

Начиная с самого "плохого", так сказать, определяют следующие четыре мира:
1. Мир де-монический, в Учении - сфера космической переработки негодных к использованиюобъективных оболочек (без разницы каких). В этическом смысле - мир ненависти (отрицания).

Далее три мира любви, определяемые по типам любви.

2. Мир плотный - мир Эго-истов, (самость) строящих свой микромир (микрокосмос) только из элементов объективного мира. В этическом смысле это мир управляемый тем, что такого рода исры любят - объективные регулирующие принципы.
Этими субъектами могут быть представители не только людей, но и Искры любых типов - составляющее все население мира плотного. Плотный он потому, что каждый эгоист плотно сжат в пределах своего эгоизма.

3. Мир Тонкий - мир Эго, создаваемый из других Эго, по совпадению в любви. Население этого мира образуют различные братства субъектов подобных друг другу по любви. (Мир взаимопонимания - со-чувствия, со-действия, со-знания).

4. Мир Огненный - мир универсальной любви, образуемый Искрой из любых иных субъектов, способных к преобразованию одной любви в другую. То есть, способных к огненной этике (почему он и называется огненным, так как огонь имеет свойством преобразование) - преобразованию любви любого иного Эго в свой тип любви, и наоборот.

----
Теперь ответ на Ваш вопрос.

Так как все процессы (и этические и энергообменные) происходят в объективной среде (так сказать - Искры "плавают" в океане объективных элементов), то элементы объективного мира ведут себя по разному, в зависимости от наличия, или отсутствия влияния на них Искры (Эго).
В состав объективного мира входит и Манас. (Термин объединяющий в себе единство двух противоположностей - сознания (духовная часть) и фохат (материя этого сознания). В русском языке нет слова, для обозначения такой совокупности, поэтому используется санскритский термин.
Манас есть то, чем Эго осознают, а фохат есть то, из чего Эго строят материальную структуру своего сознания (кристалл разума, способный преобразовывать свет сознания).

Если не требуется вдаваться в технические подробности, то вместо Манаса упоминают только его духовную "сторону" - сознание, понимая смысл сказанного по контексту. Так например современные физики часто выражают следующую пару понятий - поле и материя вместо пар поле и вещество и материя и дух.
Так как сознание не может превышать возможностей своей материи, то в принципе, в практическом смысле нет разницы между понятиями Манас и сознание, кроме одной - Манас - есть мир некоего Субъекта - Бога разума. А сознание есть только объективный атрибут Этого Божества.

Итак. Каждая Искра, собирает свой мир, и в том числе из компонентов сознания (из фохата).
Сознание имеет свойство - протяженность. В чистом виде - протяженность самого сознания и есть пространство - длина, расстояние. В более точном гностическом смысле - место, по санскритски - лока.

Это значит, что каждое Эго (Искра) - осознает себя только в пределах своего сознания - места.

Теперь в соответствии с мирами.

1. Отрицаемое сознание - отрицаемая истина - лож. Сознание (неведение) демонического мира есть способность видеть то, чего на самом деле нет.
Например. Вы сегодня не были в магазине, но можете "увидеть", что вы в нем сегодня были, и принимать это за действительность. Это возможно в темном мире по той причине, что сознание, которым здесь "видят" не свое, а всегда чужое.
Этим темный мир и соблазняет - патается навязать демонические представления о нас, что мы не Искры, а только объективные механизмы (организмы). Навязывают сознание, взгляды, которые вы, как Искра не любите, и контролировать их, по этой причине, не можете. Поэтому наличие такого сознания в мире человека - всегда чье-то насилие - одержание, насильственный контроль чужого (нелюбимого) сознания. В этом мире сознание борется против любви, против Искры, а искры "видят" себя в чужом мире.

2. Сознание мира плотного полностью обусловлено свойствами объективных оболочек, из которых Эго строит свой микромир. По этой причине, оно обусловлено устройством органов тел (в том числе и астрального и ментального и т.д.) Это то сознание, которое на 90 процентов обусловлено свойствами нашего зрения - использующего метод проэкции изображения на плоскость.
Если бы у нас были фасеточные глаза, как у мухи, мы имели бы количество пространственных координат по число элементов глаза, фасет - сотни или тысячи.
Манас в мире плотном соответствует типу Искры ("Я"), поэтому с этого мира возникает возможность само-сознания.
Еще одно свойство мира плотного - граница сознания (у каждого свое сознание). Все, что вне сферы собственного сознания - отражается, но свое сознание может быть расширяемо (беспредельно) оставаясь при любых размерах только собственным знанием.
Такого сознание многих "падших" Эго, "выпавших" (потерявших место - локу, пространство, в тонкой и огненной сфере).
В этой сфере эго-истов есть структура - иерархия темных сил - объединение эгоистов, использующих в составе сознания чуждые собственной любви взгляды. Например - логику оптики в химических формулах. Такой подход называется - нечистый. Например - попытка внести религиозное мировоззрение в науку и наоборот.
В этой сфере люди объединяются по подобию в объективных взглядах - (по соизмеримости сознания), то есть по мировоззрению. Ученые к ученым, поэты к поэтам, рериховцы к рериховцам.
Это сфера регулирующих принципов, в том числе и общекультурных, которым противостоят силы тьмы - Эго, привносящие в сознание посторонние взгляды в состав мировоззрения.
Это сфера борьбы мировоззрений (сознаний) культурообразующих - логичных, и антикультурных - нечистых.

3. Сознание мира тонкого есть такое сознание, которое объективно сопровождает отношения двух субъектов. Объективное сознание приобретает под воздействием поля любви особые свойства. Например, исчезает граница сознания. Сознание становится общим, для всех, участвующих в отношениях субъектов.
Собственно на этом этапе сознание из Эго-истичного знания, станосвиться со-знанием - совместным знанием.
Человек осознает все то, что в данный момент имеет в виду его возлюбленный - видит мир не только своим сознанием, но и сознанием возлюбленного (возниает сознание единения).
Соответственно все участники этого этического объединения "видят" то, что вы имеете в виду. В мире тонком невозможно скрыть свои взгляды. Невозможно "подсматривать", как в мире плотном.
В этой сфере не действуют общекультурные принципы, здесь этика превыше всего. Поэтому часто мир плотный называют - миром, а существование в тонких отношениях носит название выхода из мира.
Соответственно способ развития сознания здесь иной. В плотном мире путем расширения сознания, а в тонком - путем осознания взглядов Учителя.

4. Сознание мира огненного позволяет обнаружить, что все взгляды (все виды сознания) есть микровзгляды единого, общего для всех Эго, сознания, Бог которого способен преобразовывать одно сознание в другое. Это похоже на то, как в математике производиться преобразование формул из одного вида в другой.
Таким образом в этой сфере остаются только те взгляды, которые есть только преобазования одной единственной формулы - суть которой - сознание есть вид любви Бога путем непрерывного осознания нас. Другими словами - Манас есть Вездесущее любовное созерцание Всевышним всех Эго, всех своих Искр.
Такое сознание позволяет видеть Искры так, как они выглядят в глазах Бога, любящего Их. А так как все Искры - суть Его конкретные части, то все Эго выглядят маленькими Богами, которые любят каждый по своему, кто Учителя, а кто балет.
В этом мире есть те, кто, как Искра и есть объективные принципы. Например Бог сознания (Бог Отец). То, что для нас есть сознание, в огненной сфере есть такой вид любви (свет любви), и ничего объективного вообще нет. Таки Искры образую подгруппу - Мир Высший. Остальные пользуются их возможностями, остальные жители мира огненного.
Это Боги стихий, принципов. Все видят только субъектов и что все есть только виды любви.
Если Один человек осознает другого, то только потому, что между ними Бог, проводящий через Себя их осознание. Нет ничего, кроме Искр, неразрывно соприкасающихся друг с другом, посредством Этих Высших объединителей - Богов Истинных - Жителей мира Высшего.

5. Как Они нас видят я не знаю.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Понятие "смерти" в разных культурах adonis На всех Путях ко Мне встречу тебя 17 27.03.2009 19:49
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 08:58
Понятие "Ключи" в Агни Йоге Маленький лев Основы Агни Йоги 122 10.08.2007 00:08
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 19:01
Понятие "малого круга" в антропгенезе Кайвасату Свободный разговор 41 18.06.2006 23:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги