Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2016, 20:42   #61
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,790
Благодарности: 1,774
Поблагодарили 2,175 раз(а) в 1,592 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Например ученик-учитель- иерархия..
Ну конечно это можно назвать структурной единицей и отследить тут определённую систему. Но всё дело в том, что эта - именно эта структура - невидима. Структура иного плана и качества. Она не подвержена влиянию извне - невозможно со стороны разлучить ученика и Учителя - только сам, своим выбором или предательством ученик может отпасть. То есть если смотреть со стороны земли - никакой структуры - нет. Некуда нанести удар.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2016, 21:46   #62
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,301
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 812
Поблагодарили 2,361 раз(а) в 1,412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Например ученик-учитель- иерархия..
Ну конечно это можно назвать структурной единицей и отследить тут определённую систему. Но всё дело в том, что эта - именно эта структура - невидима. Структура иного плана и качества. Она не подвержена влиянию извне - невозможно со стороны разлучить ученика и Учителя - только сам, своим выбором или предательством ученик может отпасть. То есть если смотреть со стороны земли - никакой структуры - нет. Некуда нанести удар.
О чем и речь. Не видно, не значит не существует. И тем более делать выводы что там нет порядка, нет системы, нет структуры.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2016, 22:11   #63
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,790
Благодарности: 1,774
Поблагодарили 2,175 раз(а) в 1,592 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Например ученик-учитель- иерархия..
Ну конечно это можно назвать структурной единицей и отследить тут определённую систему. Но всё дело в том, что эта - именно эта структура - невидима. Структура иного плана и качества. Она не подвержена влиянию извне - невозможно со стороны разлучить ученика и Учителя - только сам, своим выбором или предательством ученик может отпасть. То есть если смотреть со стороны земли - никакой структуры - нет. Некуда нанести удар.
О чем и речь. Не видно, не значит не существует. И тем более делать выводы что там нет порядка, нет системы, нет структуры.
нет порядка - это ты добавил)))
Нет системы - я такое не говорил - наоборот...
Нет структуры - это да. То есть то что воплощается в структуры - подвержено... и стареет и атакуется и разрушается. Иными словами - появление структуры - есть начало разрушения порядка. Отсюда - лучшая опора - на бесструктурное.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2016, 22:25   #64
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,301
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 812
Поблагодарили 2,361 раз(а) в 1,412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Например ученик-учитель- иерархия..
Ну конечно это можно назвать структурной единицей и отследить тут определённую систему. Но всё дело в том, что эта - именно эта структура - невидима. Структура иного плана и качества. Она не подвержена влиянию извне - невозможно со стороны разлучить ученика и Учителя - только сам, своим выбором или предательством ученик может отпасть. То есть если смотреть со стороны земли - никакой структуры - нет. Некуда нанести удар.
О чем и речь. Не видно, не значит не существует. И тем более делать выводы что там нет порядка, нет системы, нет структуры.
нет порядка - это ты добавил)))
Нет системы - я такое не говорил - наоборот...
Нет структуры - это да. То есть то что воплощается в структуры - подвержено... и стареет и атакуется и разрушается. Иными словами - появление структуры - есть начало разрушения порядка. Отсюда - лучшая опора - на бесструктурное.
Игра в слова, где смысл каждого слова, зависит от того кто ее произносит.
Можно конечно опереться на АЙ, но окна так сдвинулись, что приводящий цитаты АЙ считается тупым, ссылаться на АЙ это глупо, а на горизонте уже прорисовывается следующий шаг.. тождественность АЙ и Церкви.
А взамен .. другие теории. Которые лучше объясняют, прогнозируют и т.д.
Все постепенно.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2016, 04:00   #65
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,790
Благодарности: 1,774
Поблагодарили 2,175 раз(а) в 1,592 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
что приводящий цитаты АЙ считается тупым
Не приведение и не цитирование - скорее нежелание и косность приводят к тому, что воспринимается только видимая часть. Примерно как съесть в гостях вкуснейший торт и незаметить радушия принимающего и мастерство хозяйки. А ведь не для торта всё было сделано...
Ну вот к примеру:
Цитата:
Они будут думать, что мир, заключенный в их кругозоре, действителен, все же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой.
Истинная действительность - почти всегда невидима.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ссылаться на АЙ это глупо
кто сказал? Глупо непонять что сказанное - лишь указатель на необходимость дальнейших изысканий.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Можно конечно опереться на АЙ,
Чтобы сидеть? Или чтобы взлететь?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 08:46   #66
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,998
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 1,338 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Перехват управления в системах государств это стандартное занятие. Системы создают свои спецслужбы для защиты своей системы и для проникновения в верхние эшелоны управления чужой системы. При борьбе тёмных и светлых всё уже обстоит по другому.Тёмные всегда будут внедряться в систему светлых, либо прикидываясь светлым, либо на плечах светлых и перехват управления в итоге неизбежен. Светлые силы никогда не будут внедряться в систему тёмных или прикидываться тёмными и не собираются управлять ими. Создание любой земной системы светлыми в долгосрочном периоде времени приведёт к потере этой системы. Проще отказаться от земных систем вообще и перенести управление этажом выше.
Насчет внедрения я бы поспорил. Нигде не встречал такой концентрации изучающих АЙ как в КГБ СССР.
Но в целом ты прав. Когда действия носят внесистемный характер, они бесконечно шире. И могут захватывать и отдельного человека и массы людей через Идеи. И не важно какой системе принадлежит человек, но он может лично вступить на путь эволюции и тем преобразить свои действия и повысить уровень системы.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 09:09   #67
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,998
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 1,338 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Например ученик-учитель- иерархия..
Ну конечно это можно назвать структурной единицей и отследить тут определённую систему. Но всё дело в том, что эта - именно эта структура - невидима. Структура иного плана и качества. Она не подвержена влиянию извне - невозможно со стороны разлучить ученика и Учителя - только сам, своим выбором или предательством ученик может отпасть. То есть если смотреть со стороны земли - никакой структуры - нет. Некуда нанести удар.
О чем и речь. Не видно, не значит не существует. И тем более делать выводы что там нет порядка, нет системы, нет структуры.
нет порядка - это ты добавил)))
Нет системы - я такое не говорил - наоборот...
Нет структуры - это да. То есть то что воплощается в структуры - подвержено... и стареет и атакуется и разрушается. Иными словами - появление структуры - есть начало разрушения порядка. Отсюда - лучшая опора - на бесструктурное.
Игра в слова, где смысл каждого слова, зависит от того кто ее произносит.
Можно конечно опереться на АЙ, но окна так сдвинулись, что приводящий цитаты АЙ считается тупым, ссылаться на АЙ это глупо, а на горизонте уже прорисовывается следующий шаг.. тождественность АЙ и Церкви.
А взамен .. другие теории. Которые лучше объясняют, прогнозируют и т.д.
Все постепенно.
1. Конечно, слова много значат. Например, кто-то решает, что абстракция - это оторванность от жизни, а для другого это просто высокий уровень обощения, которым обладают практическе все законы, оккультные в том числе.
2. Цитирование АЙ не избавляет человека от тупости, а зачастую ее обнажает. Ибо как человек непонимает собеседника, в той же мере он понимает и АЙ.
3. Надо иметь извращенное понимание и мышление, чтобы увидеть отождествление АЙ и Церкви. Но для любителей цитат будет полезно поискать в АЙ и в дневниках все, что сказано о будущей религии. И проанализировать в меру своего понимания.
4. Церковь рождается из догматизма. Это когда отрицаются все системы знания вне АЙ. Некоторым на форуме пора примерять митру епископа. Ибо осуждают все, что не цитата.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 09:11   #68
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,998
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 1,338 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Разве хоть один из этих проектов носил характер системы?
Т.е. они создавались бессистемно?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?
Может быть действуют некие оккультные законы о невмешательстве в судьбу человечества?
1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я?
2. Возможно. Но возможно и по другой причине.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 09:27   #69
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,998
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 1,338 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Система стремится к усложнению. Это ее основное свойство. Упрощаясь она гибнет.
Усложняясь система формирует собственные цели, далеко отличные от целей объединения.
В перспективе на основе АЙ родится такая система по типу церкви. Но это не то, что создает Братство. Именно поэтому Владыка предпочитал малые группы.
Людям проще жить в системе, поэтому церкви для них удобнее чем быть самоходом, не надо брать на себя ответственность. Задача более продвинутых последователей не дать сформироваться церкви АЙ. Проблема всех земных систем в возможности перехвата управления, вопрос времени. Так было со жрецами Египта, очень закрытая система со многими испытаниями, пусть понадобилось 5-8 тысяч лет, но власть перехватили корыстные, чёрные жрецы. Перехват управления произошёл и у масонов. Теперь дана система надземная, без образующихся систем на физическом плане. То, есть системы могут создаваться, для взаимодействия, для помощи, но не как управляющие кем либо. Каждый путник АЙ находится под индивидуальным, но безструктурным управлением, принимая решения самостоятельно, под свою ответственность.
1. Препятствовать формированию систем на основе АЙ я бы не стал. Многим людям нужны условности и ритуалы. Они все равно создадут церковь. Это видно уже и на форуме.
2. Перехват управления системой не единственная опасность. Другая - запуск центробежных сил одновременно с центростремительными. Еще одна - формирование антисистем внутри системы и проявление в этом качестве других систем.
Третья - нацеленность системы на выживание, ради которого многое приносится в жертву из первоначальных мотивов. Именно это этой стадии и происходит перехват управления. Приходят ловкие и беспринципные, которые в условиях внешнего и внутреннего давления позволяют выжить системе, меняя ее суть. Духовность и системность - антиподы, мне кажется.
4. Система постепенно формирует людей системного, а не духовного склада, поскольку озабочена борьбой и выживанием.
5. Предполагаю, что система еще долго будет против общины. Православная церковь -пример. Она быстро подчинила себе общины, превратив их в монастыри, а монастыри в тюрьмы.
6. Но именно система является хранителем и накопителем духовных традиций. Вообще это отдельный вопрос. К конспирологии имеющий прямое отношение. Система создает внешние магниты притяжения, а дальше в ищущем возникает внутренний магнит. Или не возникает и он остается в пределах системы.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 09:32   #70
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,835
Поблагодарили 5,724 раз(а) в 3,860 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я?
Возможно у нас разные понимание термина "система". На мой взгляд, социальная система характеризуется структурой и характерными связями между элементами системы (например - иерархическая структура или распределенная структура). В этой структуре могут быть различные стили управления (например, авторитарно-командный или условно "индивидуальный подход"). Все признаки подобной системности присутствуют в структуре под наименованием "Светлая Иерархия". В этом смысле она действительно является "системой". Весть вопрос в характере связей между элементами структуры. Смена характера связей, между прочим, легко может превратить Светлую Иерархию в ее противоположность.
Другой вопрос - это вопрос "земных институтов" в виде конкретных организаций, структур и т.д. Например, Теософское общество, Храм Человечества или организации, которые создавались Рерихами. Или совсем близкий пример - МЦР и Мастер-банк. На мой взгляд, проблема не в наличии той или иной земной структуры, а опять же - в характере связей.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 09:43   #71
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 18,969
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,168
Поблагодарили 2,887 раз(а) в 2,193 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Я читал дневники Р.Рудзитеса и подтверждаю: это ни разу не система. РО в Риге группировалось по интересам и не имело выраженного разделения функций внутри.
Речь не про РО в Риге, а о таких организациях как "Корона Мунди", "Школа объеденных искусств", "Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке", издательства "Алатас" и "RM Press", "Мировая Служба", "Институт "Урусвати" и т.д.
Разве хоть один из этих проектов носил характер системы? Никак не могу понять, что вы хотите сказать....
Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?
Решил почитать тему, а до этого отмахивался, полагая, что Ниннику опять погрузился в некие свои теоретические изыски, где Лев Гумилёв - прямо-таки предтеча Агни-Йоги. Нет, конечно же интересны и вполне заслуживают внимание некоторые озарения учёного, но представлять его как Галилея в теории этногенеза - это переборчик. Впрочем у каждого свои сумерки и как правило выходить из сумерек каждому придётся самостоятельно.

Но по теме. Меня удивило, что в нашу тему об Учении притянуто слово "конспирология". То есть теория о том, что миром правят игры элит... На мой взгляд где-то и чуть-чуть подтянуто за уши, но объяснять процесс развития общества как конспирология - это как рисунок или даже живопись рассматривать с точки зрения геометрии. То есть упрощение. А местами даже примитивизация.
Почему?
Потому что если рассматривать процесс эволюции, как игру, то надо рассматривать эти процессы через Космос. Именно Космос ведёт эту игру и именно Космос формирует и правила, и сам процесс. Казалось бы банально, но для того, чтобы сказать, что всё на самом деле просто - надо понимать этот процесс. Как понимается процесс работы двигателя внутреннего сгорания: бензин и воздух смешивается, происходит вспышка и этот процесс происходит с периодичностью в четыре такта. Всё.
А эволюция?
Хм, мы же все знаем из письма Махатм, что эволюция идёт по кругу и проходит 7 циклов. Которые в свою очередь... и так далее.
Но можно поговорить про смену общественно-экономических формаций, их хорошо Ленин расписал: от рабовладельческого строя до социализма, но... это только часть спирали, на самом деле изначально был "Первобытно-общинный строй", следовательно по теории циклов и закончится должно общинным строем, но уже не первобытным.
А современность?
По каким законам происходит развитие современности?
Тоже просто! Капитализм рассматривал все подходы и все этапы в арсенале своих возможностей. И он, капитализм, на сегодняшний день заката капитализма - их исчерпал. Это как, например, тот же самый бег. Бег, который есть способ передвижения и его можно изучать, развивать, находить новые подходы, но велосипед будет всегда быстрее и будет всегда преимущественнее бега. Не говоря уже про автомобиль и самолет. Вот и бег, как основное средство передвижение на каком-то этапе себя изживает.

Капитализм - это этап эволюции, как и бег, и он, капитализм - это обучение нашего сознания, то есть накопление опыта жизни в мире материи. Капитализм - это опора на деньги, но деньги - это условная материя, выделенная в отдельный эквивалент материи. И в материальном мире деньги - основной и наиглавнейший концентрат, определяющий ценность материи. Но...
Это ли на самом деле и есть самое главное в нашей жизни?
Действительно ли обладание материей является главным признаком силы?
Нет!
И вы, как последователи Учения знаете, что всегда и во всем побеждает Дух. Ибо Дух стоит над материей. В материальном мире - да, важнее всего иметь деньги, но... отказ от материального - это что? Обречение на смерть? Христос говорит об этом короткой фразой, о том что "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут".

И вот тут мы можем уже говорит о двух основных тенденциях и двух основных силах, которые действуют, которые развернулись на нашей Земле в битву: это столкновение интересов Материального мира и Духовного. И когда мы говорим о конспирологии, то есть об играх элит, то чаще всего имеем в виду игры тех сил Материального мира, которые пытаются выстроить свои конструкции. И эти конструкции мы видим, эту архитектуру мы наблюдаем постоянно.

А где же тогда силы Духовного мира? Где их место и какова их роль?
Ибо они не элита и не входят в критерии понимания таких принципов, по которым происходит отбор элит. Они над этим миром. Они как пастыри управляют процессами и контролируют те игры, в которые играет элита.

Последний раз редактировалось Migrant, 07.09.2016 в 09:49.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 11:42   #72
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,998
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 1,338 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я?
Возможно у нас разные понимание термина "система". На мой взгляд, социальная система характеризуется структурой и характерными связями между элементами системы (например - иерархическая структура или распределенная структура). В этой структуре могут быть различные стили управления (например, авторитарно-командный или условно "индивидуальный подход"). Все признаки подобной системности присутствуют в структуре под наименованием "Светлая Иерархия". В этом смысле она действительно является "системой". Весть вопрос в характере связей между элементами структуры. Смена характера связей, между прочим, легко может превратить Светлую Иерархию в ее противоположность.
Другой вопрос - это вопрос "земных институтов" в виде конкретных организаций, структур и т.д. Например, Теософское общество, Храм Человечества или организации, которые создавались Рерихами. Или совсем близкий пример - МЦР и Мастер-банк. На мой взгляд, проблема не в наличии той или иной земной структуры, а опять же - в характере связей.
А вот здесь абсолютно согласен! Именно в характере и качестве связей, а так же в их уровне проблема.
Культурный проект тем выше, чем меньше он встроен в системы. Просто по опыту знаю. Мысль свободна и растет чисто и мощно пока ты не начинаешь опускать ее в систему горизонтальных связей. В молодости удалось поучаствовать в работе над Университетом духовной культуры! На уровне проекта это была очень красивая идея и облик университета у меня сформировался как мощная картина. Причем, виделся как система, хотя и без особых деталей. Т.е. в готовом вертикальном виде, без горизонтальных связей. Это был внесистемный конгломерат школ-факультетов, созданных вокруг Носителей культуры. Причем, мы понимали, что это вообще русская традиция в науке - принцип научной школы.
Проект прекрасный, манящий. Но ... когда возникли вопросы горизонтальных системных связей, я понял, что картина начинает заземляться. Идея обрастает массой тяжелых проблем от финансирования, до логистики, регламента, законодательного регулирования. Стало очевидно, что для осуществления проекта надо его вписывать в существующую систему отношений. Ибо изменить ее нельзя. Либо проект остается Прекрасной идеей, либо становится материальным субъектом с кучей проблем выживания.
Так вот, проект родился как прообраз, уже в готовом виде. Даже документы какие-то удалось подготовить. Но родившая его система, как объединение людей со своей иерархией, оказалась слабой, без внесистемных связей (крыши). Система более высокого уровня банально присвоила весь материальный фундамент.
Проекты и идеи НКР тем мощнее и чище, чем менее они были связаны с земными системами. Все время крутится на языке слово терафим.
Поэтому я и говорю - они внесистемны. Это мощно продуманные и выстраданные уже в завершенном виде концепции. Что-то типа Идеального маяка.
Попытка их воплощения привела и к столкновению с антисистемой и к центробежным процессам внутри. Но сама идея при этом осталась незатронутой. Вот в этом и состоит внесистемность этих проектов.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 11:47   #73
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,998
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 1,338 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Владимир Чернявский, я добавлю: иначе вижу "системность" в Иерархии. Без структуры и разделения функций и ролей. Свободное принятие задач по силам и со всей ответственностью - избавляет от необходимости подчинения и принуждения. Таким образом системные связи не выстраиваются.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 12:06   #74
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,998
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 1,338 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Поясню еще.
Конспирология исследует взаимодействие открытых систем, стрясь обнаружить и очертить действующие скрытно закрытые системы, которые и являются истинным действующим началом. Она также исследует весь комплекс идей, которыми руководствуются эти закрытые системы.
АЙ действует иначе. Она создает условия для расширения сознания людей и установления связи с Надземным миром, прежде всего с Миром огненным, т.е. с миром идей. Главное действующее лицо здесь - человек, выступающий носителем эволюционных идей. Его связь с Иерархией формирует личный канал и не порождает системы. При этом такие люди могут объединяться, создавать системы, но личная связь с Иерархией остается приоритетной и не приносится в жертву системе. Адонис хорошо все расписал, по-моему.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 12:09   #75
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,998
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 1,338 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

http://izborsk-club.ru/content/articles/10154/
Сайт Изборского клуба - наиболее представительный конспирологический форум в России.
Это статья Фурсова. Там есть момент, который подчеркивает необходимость автаркии как подготовке к войне. А ведь Владыка так и говорил: Россия может расти только в изоляции.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 14:12   #76
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,301
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 812
Поблагодарили 2,361 раз(а) в 1,412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Препятствовать формированию систем на основе АЙ я бы не стал. Многим людям нужны условности и ритуалы.
Что такое система?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 17:53   #77
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,998
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 1,338 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Препятствовать формированию систем на основе АЙ я бы не стал. Многим людям нужны условности и ритуалы.
Что такое система?
Самое упрощенное определение, которое я могу дать: совокупность людей, объединенных некой общностью. Просто системы разные бывают: открытые, закрытые, корпускулярные. Но в каждой есть некая общность, которая и позволяет ее отличить от других совокупностей.
Но можно расширять определение. Например, главной характеристикой будут связи между людьми и появляющаяся на их основе структура.
Клуб по интересам - тоже совокупность, есть общность интересов, если личные связи, но если нет структуры, нет системных связей, то это еще не система. С другой стороны, клуб может входить в систему более высокого уровня, в ассоциацию и т.д. И тогда он уже звено системы, структурообразующее.
Тут вообще много интересных нюансов. Я бы обратил внимание, в контексте АЙ, на внесистемные проекты. ИМХО наиболее мощные инструменты расширения сознания.
Именно АЙ дает возможность обмысливать и даже воплошать в известных границах внесистемные культурные проекты.
Не знаю, понятно ли объяснил...просто это личный опыт. Я писал про проект Университета духовной культуры. Это именно внесистемный проект, которым занималась группа людей, связанных системой (кооперативом), при том, что кооператив никакого отношения к проекту не имел. Просто на время система объединила людей, дав им связи и роли. А Идея пришла из АЙ. Парадокс в том, что работа над проектом не породила системы и системных связей. Возможно, просто не успела. Но мне кажется, и не могла.
Побочный продукт этой работы:
http://stihi.ru/2007/08/03-595
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 20:23   #78
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,835
Поблагодарили 5,724 раз(а) в 3,860 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Просто по опыту знаю. Мысль свободна и растет чисто и мощно пока ты не начинаешь опускать ее в систему горизонтальных связей. В молодости удалось поучаствовать в работе над Университетом духовной культуры! На уровне проекта это была очень красивая идея и облик университета у меня сформировался как мощная картина. Причем, виделся как система, хотя и без особых деталей. Т.е. в готовом вертикальном виде, без горизонтальных связей. Это был внесистемный конгломерат школ-факультетов, созданных вокруг Носителей культуры. Причем, мы понимали, что это вообще русская традиция в науке - принцип научной школы.
Проект прекрасный, манящий. Но ... когда возникли вопросы горизонтальных системных связей, я понял, что картина начинает заземляться.
Так это же естественный процесс воплощения идеи в жизнь. Муки творчества трансформации высшего в нашем земном мире, переработка материи. Пахтание, которое и есть смысл нашей жизни.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 07.09.2016 в 20:30.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 00:52   #79
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,301
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 812
Поблагодарили 2,361 раз(а) в 1,412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Препятствовать формированию систем на основе АЙ я бы не стал. Многим людям нужны условности и ритуалы.
Что такое система?
Но можно расширять определение. Например, главной характеристикой будут связи между людьми и появляющаяся на их основе структура.
Иерархия система?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 11:07   #80
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 18,969
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,168
Поблагодарили 2,887 раз(а) в 2,193 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Препятствовать формированию систем на основе АЙ я бы не стал. Многим людям нужны условности и ритуалы.
Что такое система?
Но можно расширять определение. Например, главной характеристикой будут связи между людьми и появляющаяся на их основе структура.
Иерархия система?
Принцип матрёшки. То есть система есть семья, город, государство, цивилизация, Космос...
И поэтому вопрос: на каком уровне происходит связь?
Но можно напрямую. Говорить с Космосом. И тогда мы слышим:
- И что, государство тебе не авторитет? Это же фокус на земле! И этот фокус тебе не авторитет?
И бесполезно говорить, что художник говорит с Небом...
Цитата:
С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока...
Лермонтов не был Пророком,
Ленин не был Пророком,
Ломоносов не был Пророком,
Мы все не пророки, но нас всех учат быть ими..
Учат говорить с Небом.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методология познания Владимир Чернявский Методология Агни Йоги 95 02.02.2010 21:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги