Опыт применения Агни Йоги

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет разницы между "Этикой" и "огненной йогой" - ступени одного пути. Посмотрите, сколько вокруг мнящих себя "огненными йогами", разящих направо и налево "огненными мечами", судящих и осуждающих окружающих. Как бы уже "огненные йоги", а этики так и нет.

Огненная ответственность самая трудная. Так сказано в учении, относительно Мира Огненного. Поскольку включает в себя Огни разного диапазона. Здесь говорили о вертикали Огней(Центров Сознания). Кто-то с презрением относится к огням низшего диапазона. Но виноваты в том не сами огни, а их индивидуальное применение. Необходима Гармония всех Огней. Это будет выражаться цельностью. Но утончение всего диапазона в глубину Тонкого-это насущность времени, когда сам Тонкий Мир приближается к плотному. Иначе его не принять, и он выразиться на плотном плане в уродливых формах. К таковому можно и нужно отнести и рафированность. Когда козыряют "этикой", но она уже неживая. Аналогия с рафинированными продуктами питания. Все эти формы мы уже можем лицезреть. Глубина Огненного плана -высший план Тонкого. Неприятие диапазона этих энергий выражается в катастрофах, войнах.

[элис]

Сообщение от Djay

Вы, вероятно, удивитесь, но (не к умалению АЙ) "Отбор идет" среди всего воплощенного человечества. И постоянно. Дух, достигающий чистоты и света может в данном воплощении не иметь никакого отношения к каким-то Ученим вообще. "Вершина одна, а Путей к ней множество" (перефразировано). Не стоит видеть Отбор только на одном, и отсекать возможность (теоретическую) - у всех других.

Безусловно. Отбор идет среди индивидуальностей. Конкретная же личность может лишь обогащать индивидуальность духовной силой (уровень буддхи), либо спускать уже накопленное тяжким крестом других воплощений, пуская, грубо говоря, ресурсы на ветер. Да так, что переформатирует вектор индивидуальности во зло. Кто ж доверит таковым обладание Силами и энергиями уровней высших кругов.

Сообщение от Djay

Мать Тереза, к примеру, не шла путем АЙ.

И это путаница в головах. Агни-йога-это прежде всео Доктрина Сердца. Так что, Мать Тереза и шла Доктриной Сердца. Правда некоторые утонченные последователи Живой Этики ( встречала на просторах интернет-ресурсов круга духовных учений), восприняли ее эгоисткой.

[glory]

Сообщение от элис

Последователи получают эту энергию, она дает себя знать Знаками Агни Йоги.
А убеждает только собственный опыт. Просто он у всех разного уровня.

Не конструктивно сравнивать учащихся между собой по «огненности», по опыту, по количеству лет в том или ином Учении, по количеству впитанных (но, может еще не примененных) знаний… земными мерками. У каждого свой опыт, путь (и интимный) контакт с Учителем…

[Swark]

Сообщение от glory

Не конструктивно сравнивать учащихся между собой по «огненности», по опыту, по количеству лет в том или ином Учении, по количеству впитанных (но, может еще не примененных) знаний… земными мерками. У каждого свой опыт, путь (и интимный) контакт с Учителем…

Тем не менее один срок Учение дает:

Зов, Ноябрь 3, 1921 г.

Учитель с вами радуется счастью действия в жизни, когда оно направлено ко благу.
Раньше тридцати лет нужные центры не просыпаются.
Обычны пятнадцать лет для явлений последствий пламени света.
Зачатки света появляются раньше.

То есть, если Вы с Учением существенно меньше 15 лет, то "огненного опыта" как бы и нет ещё, по определению. Или как понимать эту цитату?

[glory]

Сообщение от Swark

Обычны пятнадцать лет для явлений последствий пламени света.

Понимаю так, "Обычны" - значит, может быть так, но бывают и необычные случаи (богатого опыта продвижения в прошлых жизнях, серьезного углубления даже в этой жизни, но не в АЙ, например, в Христианстве), не учтены сила устремления, преданности и любви к Учителю…
«Надземное, 80 три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.»
«1953г. 628. (Дек. 21). Говорю: «Устремитесь сердцем ко Мне, и остальное приложится вам»
В Учении говорится, как путь сделать кратчайшим...
Вы не согласны с этим?

[Swark]

Тут "обычны" отнесено для и так необычных людей, пришедших к Учению, потому тут "необычные случаи" ну такая редкость, что и говорить не о чем. Вот ещё цитатка:

Мир Огненный ч.3, 40 В долгом искании находим то, что принадлежит духу и сердцу. Только долгие искания приводят к завершению.

"Долгое искание" - это сколько? По-моему, ну никак не меньше 10 лет, а скорее даже 20 лет.

[элис]

Сообщение от glory

Не конструктивно сравнивать учащихся между собой по «огненности», по опыту, по количеству лет в том или ином Учении, по количеству впитанных (но, может еще не примененных) знаний… земными мерками. У каждого свой опыт, путь (и интимный) контакт с Учителем…

И Вы правы. Время индивидуальной практики перехода на позиции сознания. Поскольку накопления каждой индивидуализированного духа уникальны, И любые шаблоны будут насилием над духом. Путь Культуры предполагает развитие искусства и в сфере всяческих взаимоотношений. А искусство никакими мерками не измеришь-мерность его другая, чем трехмерная, личным умом не схватывается. Лишь чувством, переживанием открытого и зажженного сердца.

[элис]

Сообщение от Swark

"Долгое искание" - это сколько? По-моему, ну никак не меньше 10 лет, а скорее даже 20 лет.

Скорее, не одного воплощения.

[aurora]

Сообщение от элис

Это, действительно, пустое. Поскольку духовные учения даны для применения, а не для умствования. Понимание наблюдается на качестве действия. независимо от бла-бла. .Это качество и чувствуется. Окончательный Отбор, как говорит, теософия ТД, будет в пятом круге.Для умствующих в пятом круге, полагаю, будет еще труднее вырваться из тисков .

Из каких "тисков" Вы предполагаете "вырываться" - "пятого круга" или "ума"? )))
Не надо вырываться, уважаемая Элис. Ум нуждается в преобразовании, как и другие тела человека, и пятый круг – самое подходящее состояние сознания и глобуса для этих целей. Вот, говорят ( по вашему– "бла-бла" ), что пятый Элемент проявится для сознания в пятом круге. Самое время расширять сознание, - преобразовывать ум, используя этот самый Элемент.

Теперь, что касается ваших заявлений о том, что "Окончательный Отбор" как "говорит теософия ТД будет в пятом круге». "Теософия ТД" об этом не говорит.)) Не надо придумывать, хотя бы и в оправдание собственных слов.

Что же касается перехода,. и процессов с этим переходом связанных , сказала Е.Рерих , вот здесь:

"Новый мир идет, и ничто не может остановить повсеместное пробуждение нового сознания... Одряхлевшее сознание не может ни создавать ни строить, лишь захватывать и разрушать… Звериное начало должно быть изъято из сознаний новых поколений. Единая свобода – свобода мысли должна быть осознана как единственный прерогатив человека . Сверхчеловек – мыслитель прежде всего…."

И далее по тексту:

"… Там, где мысль заглушена, там, где утвержден фанатизм , - там самые лучшие, самые возвышенные ростки духа и сердца засыхают….
Е .Рерих Письма А. М. Асееву.

[glory]

Сообщение от Swark

"Долгое искание" - это сколько? По-моему, ну никак не меньше 10 лет, а скорее даже 20 лет.

Результаты этого искания не озвучены, как можно судить о количестве лет до них… Путь долог или короток (он у каждого свой) зависит от ученика, но его невозможно определить конкретным количеством лет и усреднить для всех. Надо не забывать, что у этого Пути нет конца в принципе. И еще, предположу, что продвигается быстрее то, кто больше выстрадал… Горький опыт продвигает быстрее.

«26.02.1945 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко ... чтобы захотеть расширить сознание, нужно выстрадать и нечто понять; но, казалось бы, человечество нашего круга имело много миллионов лет, чтобы пострадать и нечто понять, и пора бы ему уявить желание выйти из тупика самости, куда его загнало нежелание мыслить.»

«Обычны пятнадцать лет для явлений последствий пламени света.» Вы так настаиваете на конкретном сроке… А чем по вашему должен уже обладать ученик через 15 лет ученичества? Явления последствий пламени Учителем не конкретизированы. Даны известные степени познания (Агни Йога 4.107.), их 36, но ведь они не привязаны ко времени. Это не механический процесс – ученичество, где через каждый год вы автоматически переходите в следующий класс…

[paritratar]

Огненные процессы начинаются после 30 лет. Как говорит АЙ до 30 лет огненные центры не пробуждаются. Здесь прослеживается определённая физическая физиология. После 30 лет может начаться процесс преображения физического тела. Два семилетия 14 лет покажут плоды достижений. Физическая оболочка так сконструирована, что только постепенно ещё можно приучить к выдержке огненных напряжений. Для этого и нужно время. Тело немощно.

[aurora]

Сообщение от Swark

Тем не менее один срок Учение дает:

То есть, если Вы с Учением существенно меньше 15 лет, то "огненного опыта" как бы и нет ещё, по определению. Или как понимать эту цитату?

Это число говорит о многом, кто знаком с теософией, c некотjрыми ее положениями Кругов. Глобусов, которые должен пройти человек ( их 14 ), прежде чем он "Свет увидит на 17 день пути".

Я приводила цитату, в другой теме, поясняющую некоторые моменты обучения учеников ( ПМ ). Повторю сказанное:

"Методы , применяемые для развития ясновидения у наших учеников, легко могут быть применены вами. В каждом храме имеется темная комната, северная стена которой целиком покрыта листом сплава металлов, главным образом меди, хорошо отполированной , с такой поверхностью, которая способна отражать предметы так же как в зеркале. Ученик сидит на изолированной табуретке, трехногой скамеечке, помещенный на плоскодонный сосуд из толстого стекла – лама-оператор так же; оба вместе с зеркальной стеной образуют треугольник. Над головой ученика подвешен магнит с северным полюсом вверху, но так чтобы он не касался головы..Оператор, после того как он пустил дело в ход, оставляет ученика одного, вглядывающегося в стену, и больше третьего раза он уже не нужен…"

Вот заметьте, в этой цитате, на первый взгляд, ничего особенного нет. Но, в ней отражены некоторые символы философской доктрины преобразования человека - "сплав металлов, главным образом медь», "плоскодонный сосуд из толстого стекла", лама – "оператор". Который после третьего раза уже "не нужен". Эти же "условия" можно найти и в других подобных посвятительных трудах.
Я могу сказать, что увидел ученик на полированной поверхности листа "меди". Что обычно "видят" в подобных случаях ( они описаны и в других трудах ). Шестиконечную "звезду Волхвов".

[Андрей Вл.]

Сообщение от aurora

Из каких "тисков" Вы предполагаете "вырываться" - "пятого круга" или "ума"? )))

Вполне можно дать ответ, Ув. Аврора, Вы задали риторический вопрос! )))

Я приведу сравнение, хотя "убеждённых в своём предназначении для агни-йоги" оно не впечатлит!
К примеру, если вы обращали внимание, то все единоборства (в любой части мира) очень схожи и отличаются только по манере движения и реализации, а не по набору исходных элементов, которыми будут удары и ударные поверхности, а движения (на этом уровне!) будут сгибанием - разгибанием, пронацией - супинацией, отведением - приведением, ибо устроены все одинаково! Колени и локти сгибаются в одной плоскости и не выгибаются, как у кенгуру. Любой человек, от Шпицбергена до Чили, идентичен (по биомеханике) любому другому человеку и все отличия, - это рост, вес, объём и нечего более, "конструктивно" все одинаковы!
Следовательно, если вы желаете развить тело, как физический проводник под определённые цели (охота, война, пахота), то вам воленс-ноленс придётся использовать методы, которые мало различаются "во временах и расах"! Хочешь быстрым, ловким быть ... на стадион атлетикой заниматься! Снаряды, пейзажи, задачи менялись, а бицепс, как был "двуглавым сгибателем", так им и остался и к "эпохе приближения Огня" никак не трансформировался!
Параллель ... Можно (риторически!) поинтересоваться: "У всех шишковидная железа и продолговатый мозг рядом располагаются, или у кого-то он в правой ягодице, а эпифиз в правой пятке?" ..., а раз они, как у всех и всегда и во все времена, начиная с 3-ей Коренной, то никаких "наших особенных йог нового периода" быть не может!

Владимир совершенно справедливо заметил, что йога начинается с этики (яма-нияма) и эти ступени части общего процесса! Следовательно, что сейчас, что тысячи лет назад методы для развития себя "из человека - животного в человека -бога" ничуть не изменились и при всей такой "замечательной неповторимости в нежелании никаких ограничений и рамок", только подчинение совершенно конкретным правилам и требованиям способно доставить "кандидата к другому берегу"! Вот пока мы, то ли под влиянием Огня, то ли "эволюционного бега" не превратимся в нечто иное и у нас не отрастёт второй спинной мозг или андрогинность не вернётся, то ничего иное (в практике) помочь не может!
Это абсолютнейшая аксиома, нравится это кому-то или нет! Агни-йога, как сказано в Учении, ничего НЕ ОТМЕНЯЕТ и НИЧЕГО НЕ ЗАМЕНЯЕТ, а является "синтезом", т.е "вишенкой на торте" или "макушечкой на ёлочке", ибо она "венчает" усилия остальных йог!
Другими словами, остальные "йоги" ДОЛЖНЫ БЫТЬ УЖЕ ПРОЙДЕНЫ, чтобы состоялся "синтез"! Практик должен преуспеть и в бхакти и в джнане и в карме и в радже и увенчать это всё в "огненной трансмутации"! (разумеется не в смысле прохождения каждой "йоги", а в смысле развития определённых парамит)

Все требования всех предыдущих йог в силе, независимо от приближающейся эпохи и "неповторимой уникальности" каждого "цветочечка духа"!
Про значение сердца не стоит лишний раз упоминать, это показывает ограниченность кругозора! Это Е.И. писала о значении сердца для народов забывших свои корни, традицию и Учения, а не для восточного мира! Абсолютно все истинные учения указывали на сердце, как на кратчайший путь и никакой новизны "в чаше сердца АЙ" нет и быть не может! Название сути не меняет! Голос Высшего Я всегда улавливался сердцем, совершенно ничего не изменилось!
Право слово, мне всё-равно, кто и кем себя считает, - личное дело каждого! Можно НАЗЫВАТЬ себя и "агни-йогом", а можно последователем ЖЭ, - разницы нет, это только "этикетка"! Гораздо печальней, когда человек не называет, А СЧИТАЕТ себя "агни-йогом" и реально думает, что "все предыдущие йоги устарели, а вот он по-новой, по-прогрессивной, по отвечающей велениям "Огненного времени" и все прежние методы прежних йог нам не указ"!
Блажен, кто верует, даже если не спасётся ...

Что касается иллюзий, то их можно плодить бесконечно! Вот уже некоторые под Лучом аж Самого!) Владыки работают и "лечуть", вот этакая "распределительная подстанция" подключившаяся к "магистральному Лучу"; другие "сердечный мост или шнур" из сердца к Махатмам тянут и трепет по нему ощущают, хотя, кто им сказал, что провод ОБОЮДНЫЙ?!
Вот ведь как!
""Хочите - не хочите" Вы такого ученика, как я, Ув. Махатмы, а вознамерился я из своего сердца "провод связи протянуть", он мне необходим для сердечного трепета! Берите-берите, на мне "штамп благонадёжности" имеется, я последователь "Учения ЖЭ" или проще ... зовите меня "агни-йог?"

Когда всем женатым горожанам с детьми и собаками, работающим в социуме и исполняющим обязанности "сына-мужа-отца-работника-члена общества" станет доступно достижение в йоге (в НОРМАЛЬНОМ, а не в "придуманном" значении этого слова!), то мы непременно увидим примеры в жизни, а пока что ... этого никогда не было, этого нет сейчас ..., а вот когда будет, тогда можете спокойно сказать ... "а помните, там он один (на форуме) "шибко умный" писал, учить нас "вздумал" и поверьте, я самолично признаю свою неправоту и тупость и обращусь "в восторженно верующего" ... я с радостью ... "цветочки на духовой тропе нюхать"!

[Amarilis]

Сообщение от aurora

... лама – "оператор". Который после третьего раза уже "не нужен".

Какая функция ламы в начале эксперимента и почему в дальнейшем его присутствие необязательно?

[glory]

Такое впечатление, что речь в теме почти не идет об обмене опытом применения Агни Йоги, а о чем-то многом другом… И, вероятно, это правильно. Потому что личный опыт продвижения можно отнести к вещам сокровенным. А Учителя предупреждали.

«22.02.1939 Елена Рерих Елене Писаревой Невозможно самое сокровенное, самое высокое, самое любимое доверять бумаге, которая на своём пути может пройти через недружественные руки.»

Потому что, как только вы попытаетесь раскрыть лично ваш (может быть драгоценный и сокровенный) индивидуальный путь и ваши (выстраданные личные) опыты и (сердечные и душевные) практики, озарения и достижения, падения и взлеты… будете осмеяны, осуждены и раскритикованы (и даже еще больше)… «товарищами» по борьбе за светлое будущее…

«20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Сокровенное доверяется лишь вернейшим, испытанным на протяжении тысячелетий.»

«10.06.1938 Е.И.Рерих Ю.Д.Монтвидене Умение хранить сокровенное есть первое условие на пути духовного продвижения.»

[aurora]

Сообщение от Андрей Вл.

Вполне можно дать ответ, Ув. Аврора, Вы задали риторический вопрос! )))

Уважаемый. Андрей Вл. Я же и попыталась дать на вопрос ответ.
Я согласна с Вами, что иллюзий плодить можно - только успевай. Но всему свое время. "Время разбрасывать камни, и - время собирать камни"

[Речник]

Сообщение от glory

И, вероятно, это правильно. Потому что личный опыт продвижения можно отнести к вещам сокровенным.

К тому же об ответственности приходится помнить.

[элис]

Сообщение от aurora

Из каких "тисков" Вы предполагаете "вырываться" - "пятого круга" или "ума"? )))
Не надо вырываться, уважаемая Элис. Ум нуждается в преобразовании, как и другие тела человека, и пятый круг – самое подходящее состояние сознания и глобуса для этих целей. Вот, говорят ( по вашему– "бла-бла" ), что пятый Элемент проявится для сознания в пятом круге. Самое время расширять сознание, - преобразовывать ум, используя этот самый Элемент.

Теперь, что касается ваших заявлений о том, что "Окончательный Отбор" как "говорит теософия ТД будет в пятом круге». "Теософия ТД" об этом не говорит.)) Не надо придумывать, хотя бы и в оправдание собственных слов.

Что же касается перехода,. и процессов с этим переходом связанных , сказала Е.Рерих , вот здесь:

"Новый мир идет, и ничто не может остановить повсеместное пробуждение нового сознания... Одряхлевшее сознание не может ни создавать ни строить, лишь захватывать и разрушать… Звериное начало должно быть изъято из сознаний новых поколений. Единая свобода – свобода мысли должна быть осознана как единственный прерогатив человека . Сверхчеловек – мыслитель прежде всего…."

И далее по тексту:

"… Там, где мысль заглушена, там, где утвержден фанатизм , - там самые лучшие, самые возвышенные ростки духа и сердца засыхают….
Е .Рерих Письма А. М. Асееву.

Каждый из своих «тисков», преобладание принципов –наработано индивидуально.Вам, может, и не надо, но совершенных пока не наблюдается, а других-то зачем гасить.Не к таковым обращена данная тема.
Путь агни-йоги: свободная воля, просвещение, самосовершенствование.
Мысль рождается в Центрах Сознания. Это не имеет ничего общего с умствованием. А прежде всего с психической энергией. Отсюда и Мыслитель, и сверхчеловек. Именно огрубление психической энергии усилиями личного и ведет к «звериному началу».

[aurora]

Сообщение от элис

Каждый из своих «тисков», преобладание принципов –наработано индивидуально.Вам, может, и не надо, но совершенных пока не наблюдается, а других-то зачем гасить.Не к таковым обращена данная тема.
Путь агни-йоги: свободная воля, просвещение, самосовершенствование.
Мысль рождается в Центрах Сознания. Это не имеет ничего общего с умствованием. А прежде всего с психической энергией. Отсюда и Мыслитель, и сверхчеловек. Именно огрубление психической энергии усилиями личного и ведет к «звериному началу».

Никому не вырваться, ни мне ни Вам, уважаемая Элис...Тиски ( оболочки сознания ) растворяются,. И перестают быть препятствием для мыслителя, одного из аспектов внутреннего человека, проявиться вовне.. Вы ведь этот аспект деятельности внутреннего человека имеете в виду.
Оболочки сознания - необходимая ступень, на пути йоги, - пути разделения проводников сознания. Вы знаете формулу 4+5+7 > 6 ? Об этом речь. Прежде чем синтезировать что -то, необходимо это "что - то" разделить, и довести до совершенства.

Умствование, о котором Вы говорите с пренебрежением, есть проявление работы ума,. Мыслетворчество. А оно, как написание стихов, к примеру, может иметь свойства высокой поэзии, а может быть ремеслом.))

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Какая функция ламы в начале эксперимента и почему в дальнейшем его присутствие необязательно?

У ламы – оператора ? Приготовить "стеклянное море", "в начале". А вообще, - три операции.