Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Гермес]

Предать значит нарушить верность,обмануть.Предатель рвет связь с тем которого он предает,тяжела карма предателя.Предать значит ударить в спину,подло.И на мой взгляд предательство не относительно, маленькая подлость или большая,остается подлостью.
Предаем ли мы в жизни,думаю что да,но причина бывает разной,и отсюда и степень отношения разная.По незнанию ,лекомыслию,или по злой воле. Отсюда тяжесть кармы разная.

[Migrant]

[quote="Андрей Пузиков"]

Сообщение от migrant

Конечно не надо! Хорошо, что Вы это поняли, но при чем здесь я?

Действительно, я сделал ошибку, что не разобравшись "кто есть кто" вступил в прямой диалог.

Так не идите с такими мерками! У меня, например, в списке врагов вообще ни одной записи нет. С Вэтлян мы, например, не так давно увесистыми камешками перебрасывались, ну и что? Нормально это, жизнь должна искры вышибать, тем она и интересна.

Я рад за Вас, что у Вас нет врагов. У меня же есть. Не так много, но есть. А перебрасываться камушками - извините, не стану. Потому-то и с Ветлян не спорю. Да, принципиально против такой постановки вопроса по теме предательства, но спорить не стану. Ибо не продуктивно.

А близкие только для того и существуют, что бы быть не согласными. Близкие, которые всегда с тобою согласны, - ущербная иллюзия, «несбыточная мечта идиота». Чем ближе души, тем ярче и болезненнее малейшие шероховатости. В среде рериховцев, вернее около-рериховцев, часто встречаются люди пытающиеся найти свою удобную половинку, перебирая последовательно одного кандидата за другим. При этом они не понимают, что стремительно удаляются от своей настоящей половины.

Позвольте не согласиться с Вами по поводу близких: детей, родителей, жены и друзей. И чем ближе мне мои близкие - тем радостнее мне за их уникальность и одаренность. А в минуты общей радости, восхищения, поклонения - приходит необыкновенный восторг. Вот, глядя на Ваши картины, у меня появилась радость. Маленькая, ибо картины трудно в таком формате разглядеть, но радость была.

Вообще-то быть противником темы – это все равно, что затыкать кому-то рот, да еще притом, что все в рамках правил! Да и где же сглаживание противоречий? Страсти-то как кипят!

Опять не согласен. Есть темы, которые не стоит выносить на публичное обсуждение. Например, о порнографии, насилии, педофилии, убийстве и т.д. Греться на такой тематике - некрофилия, ибо таковы энергии. Нет никаких сомнений, что здесь вообще-то тема постепенно сходит на понимание Иерархии - эту тему готов обсуждать.

Поскольку грех для людей всегда был будничным занятием, то и понятие должно быть соответственным, иначе лицемерие получается. Да и не самый это тяжкий грех, по крайней мере, предполагает наличие поступка, куда хуже гордыня в невежестве и полном бездействии.

Мнение о тяжести греха предательства - не моё, Учителей.

Да я тут канал рыл, а на пути болото встретилось. Вот и рою через болото. А то, что комары кусаются, так то ничего, - мы привыкшие.

Вся наша жизнь - БОЛОТО, а вы, уж извините, член нашего лягушачьего хора. И каналы рыть через болото - наша общая задача. Поверьте, у вас канал общий, а не индивидуальный, с изысками или изюминками.

Может быть был резок - извинимте.

[Migrant]

Извините, ещё не обучился пользоваться форумской спецтехникой и методам цитирования, потому получился такой ответ в предыдущем посте. Там мои ответы идут внутри цитат.

Как говорят водители: путаю педали.

[ninniku]

Мне кажется нужно научиться не путать предательство и ошибку. Часто они бывают схожими по своим следствиям.
Но вот я лично вижу одну разницу из опыта. Предатель будет обязательно оправдывать себя, а вину возлагать на того, кого предал.
Тот кто ошибся будет винить себя и постарается исправить все, если это возможно, но часто уже не возможно. Вот тут создается представление о предательстве. Человек давно раскаялся и хотел бы что-то изменить, но не может, поздно. И остается ему повеситься или посвятить себя другому служению добру или мучаться всю оставшуюся жизнь.
Я думаю этот вариант уже сам себя наказал. Карма тут действует немедленно. И при наличии мужества человек многое может исправить и сделать.
Но настоящий предатель никогда не признает своего предательства. Он будет упорствовать в своей правоте. И тогда карма откладывается.
Это тягчайший вариант.

[Андрей Пузиков]

Информация к размышлению:

Петр тррижды отрекся от Христа, что равносильно предательству, но это не помешало ему стать святым.

[Д.И.В.]

Сообщение от Андрей Пузиков

Информация к размышлению:

Петр тррижды отрекся от Христа, что равносильно предательству, но это не помешало ему стать святым.

От Иисуса, не от Христа. Это не одно и то же.

[Arhitrade]

Сообщение от ninniku

Я вопрос постави очень острый, на самомо деле: Оправдано ли предательство человека ради Дела? И наоборот? Не будет ли любое проявление предательства губительным для самого человека?

Думаю, что предательство ради дела, или в общем случае, предательство одного ради другого - это проблема Выбора. Простенький пример: вам все время нравился зеленый цвет, но вдруг стал нравится желтый, это разве значит, что вы предали зеленый?

Есть некоторые качества, которых в природе нет,- они изобретены человеком, например, жалость, скука, предательство. Поэтому, как мне кажется, они должны рассматриваться не сами по себе, а с более общих позиций.

[Wetlan]

Сактапрат:
Вэтлян, какое счастье, что я читаю только те посты, где люди цитируют Вас , полностью опуская все, что Вы сами пишете.
Столько злобы и притворства проносится мимо цели

Ну, этим Вы подтверждаете, что воспринимаете всё мной сказанное лишь через чужие очки, ибо те, кто меня "охотно" цитируют, они ведь выбирают из сказанного лишь то, что можно удобно перевернуть

Успехов в дальнейшесм развитии через чужую слепоту, настроения и прихоти.

Ах да, сактопрат, а если я вдруг сделаю так, что все недовольные мной вдруг начнут меня хвалить и почитать, а умеючи сделать это не трудно, достаточно начать им льстит и поддакивать, то как поступите Вы, тоже начнёте делать то же самое?

[ninniku]

Архитрэйд, я не об этом. Я обращаю внимание на то, что предательства именно людей, дружбы и любви слишком часто оправдываются интересами Дела, служения и т.д. И это вызывает у меня сильнейшие сомнения. Возможно ли такое в принципе? Мне все больше кажется, что личная преданность человеку выше интересов Дела. Ведь если ты любишь и верен, то делишь карму. И ДЕЛО, пусть оно трижды святое не может от тебя потребовать предательства.
А если требует, то это не ТО ДЕЛО.

Я правда исключаю тот вариант, когда любимый человек, которому доверяешь, вдруг требует от тебя предательства дела. Тогда только ты волен поступить с ним справделиво и это не будет предательством, а скорее тем же выражением любви в её суровой ипостаси.

Ведь я к тому, что если бы они любили ЕИР и НКР по-настоящему, хотя бы на десятую долю той меры в которой клялись, они никогда бы не предали и ДЕЛО и их самих.
Если бы Иуда любил бы Христа, то и он бы не предал.

И я не верю в служение Делу Владыки, если человек так заявляющий не любит его Доверенных. Я все пытался себя представить в гуще тех событий 30-х годов и понял, что единственной мерой служения Делу для меня была бы только Любовь к Основателям, к ЕИР и НКР. если бы её не было, я бы ни там ни сям не был бы или так же легко бы предал.
Только любовь к человеку меня могла бы удержать от этого предательства. И никакая преданность делу бы не спасла.

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Пузиков, позвольте Вас спросить, а Вы кто на этом "болоте"?
Или Вы тут не местные? Проездом-с...

Djay, Вы подощли к словам "болото" и "все" слишком прямолинейно и однозначно. "Болото" в данном случае не что иное как непонимание некоторых понятий. Андрею надо было просто написать слово в кавычках.
И дело в том, что почти все считают, что человек что-либо увидевший или опознавший, считает себя выше всех, что есть очень вредная точка зрения, ведущая к дальнейшему непониманию друг друга.
К примеру, если я говорю, что все сидят в болоте, то значит и сама в нём сижу и увидев, поняв это, делюсь со всеми.
А те, у кого самость выше расудка или душевного равновесия, воспринимают стазу всю в штыки и считают, что кто-то вдруг решил над ними возвыситься. Прискорбно вот и всё.
И всё что здесь происходит, есть не что иное как "треск и грохот от того, что привычные, устоявшиеся сознания ломаются в людях, "трещат по швам". Оттого и крику так много. Но это процесс естественный и неизбежный. Я и сама часто трещу по швам. Только у меня получается это делать самостоятельно..... вернее, благодаря нашей дорогой АЙ

[Kim K.]

Сообщение от Vetlan

Ну, этим Вы подтверждаете, что воспринимаете всё мной сказанное лишь через чужие очки, ибо те, кто меня "охотно" цитируют, они ведь выбирают из сказанного лишь то, что можно удобно перевернуть

ДЕмагогия мне противна; никто не заставит меня общаться с человеком, который мне не приятен.
Мне совершенно безразлично, как это воспринимаете личноВы.

Сообщение от Vetlan

Успехов в дальнейшесм развитии через чужую слепоту, настроения и прихоти.

Ах да, сактопрат, а если я вдруг сделаю так, что все недовольные мной вдруг начнут меня хвалить и почитать, а умеючи сделать это не трудно, достаточно начать им льстит и поддакивать, то как поступите Вы, тоже начнёте делать то же самое?

Вы глубоко и самоуверенно заблуждаетесь: я никогда и ни при каких обстоятельствах не буду хвалить того человека, которым Вы теперь стали.
Максимум, чего Вы можете достигнуть, так это, что я похвалю новый ник, под которым вы лицемерно выставите некоторые свои качетсва.
Не льстите своим возможностям.

[Wetlan]

А мне вот тут вчера пришли такие мысли - чтобы не предавать, надо сперва выбирать настоящих друзей, не бросаясь без разбору в любые отношения и называя человека другом лишь по тому, что он нам помог в чём-то или подсобил. В таких случаях бывают очень хорошо расставленные ловушки. Да и вообще, многие помогают лишь ради того, чтобы им потом помогли и часто ожидают ещё большего в замен. А не начни человек делать по их ожиданию или указанию, вот и предатель. И разглошается это по всему свету и как можно громче.
Так что, друзей надо выбирать настоящих, тогда и предаавать не будет кого (сказано относительно дружбы, ибо это лишь один из аспектов ведущих к предательству).

А вообще, очень приятно видеть, что есть сознания понимающие и умеющие осовобождать своё сознание от этого "болота мышлния".
Честное слово, колесо эволюции не крутится. Поздравляю всех просветлевших.

Баба яга

[Wetlan]

Сактапрат:

Вы глубоко и самоуверенно заблуждаетесь: я никогда и ни при каких обстоятельствах не буду хвалить того человека, которым Вы теперь стали.

Помоему, Вы просто не понимаете о чём вообще идёт речь.

[Wetlan]

Честное слово, колесо эволюции не крутится. Поздравляю всех просветлевших.

Извиняюсь, не досмотрела, сперва написала "колесо эволюции не перестают крутиться", а после решила написать что оно "крутится".
Вот "не" и осталось стоять там где было. Оплошность? Да.
Но одновременно и повод для новых осуждений и выплеска эмоций ....вот так вот оно колесо и работает

Возможно буду сегодня допускать много прописных ошибок, ибо нас попросили взять на день собачку и вот она с моим ахломоном, не дают покоя, крутятся под ногами, атакуют, носятся везде и не дают сосредоточиться на какой-либо работе.

[Arhitrade]

Сообщение от ninniku

Архитрэйд, я не об этом. Я обращаю внимание на то, что предательства именно людей, дружбы и любви слишком часто оправдываются интересами Дела, служения и т.д. И это вызывает у меня сильнейшие сомнения. Возможно ли такое в принципе? Мне все больше кажется, что личная преданность человеку выше интересов Дела. Ведь если ты любишь и верен, то делишь карму. И ДЕЛО, пусть оно трижды святое не может от тебя потребовать предательства.
А если требует, то это не ТО ДЕЛО.

Помните Мюнхаузена (в редакции Горина)? Если рассматривать его с обычных человеческих позиций, то он ведь предал свою любовь ради Дела. Но, если бы было наоборот, то нам нечему было бы учится, и герой бы не состоялся.

Думаю, человеку предоставляется как минимум несколько путей; прямо, как в сказке: прямо пойдешь - коня потеряешь, прямо пойдешь - друга, налево пойдешь - жену

Проблема то в том, что человек не может пойти по всем путям одновременно, вот и получается, что остальные нужно фактически "предавать". Печально, но факт.

[Kim K.]

Сообщение от Vetlan

Помоему, Вы просто не понимаете о чём вообще идёт речь.

По Вашему-то оно так.
Однако, остальным я предлагаю судить по-ихнему.
Что же до Вас, Вэтлян, то мне было бы очень жалко Вас, если б мое сознание было достаточно расширено для этого. Вы думаете, что Вам открылась некая "высокая истина", о неизбежности падений и благе Тьмы... но эта "истина" так мелка!
Размеры Вашего самомнения могут быть измерены лишь размерами Вашего невежества. Почитайте свежим взглядом все, что ВЫ говорили:

Форум: Свободный разговор Добавлено: 12 Май 2006 09:05 Тема: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
Честное слово, колесо эволюции не крутится. Поздравляю всех просветлевших.

Ах, да, давно хотела поинтересоваться - отчего форум Долина то разлетелся?
Ну ушла я от вас, ну и работали бы все дальше? Нет, оказывается без Вэтлян уже и форум разваливается

Добавлено: 11 Май 2006 10:23 Тема: ПРЕДАТЕЛЬСТВО! Заголовок сообщения:
Для тех, кто не понимает пути свободного исследователя (прошу причислить мои слова к пояснению, но не к оправдвнию себя, ибо оправдываться не собираюсь ни за свои мысли ни за свои слова).

Цель истинного исследователя заглянуть за черту уже опознанного и дозволенного, за рамки выявленного доселе и ставшего привычным и устоявшимся знанием или пониманием - т.с. раскрыть глаза на большее.
Чтобы такой шаг к скрытым познаниям зделать, нужно научиться не заточать себя в те же рамки лишь доселе опознанного, что и делает почти всё человечество - принимает то, что ему сервируют на блюдеце за чистую монету не пытаются поразмыслить дальше привычного и оявленного.

Форум: Свободный разговор Добавлено: 10 Май 2006 18:24 Тема: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
Согласна в том, что не всё из познаваемого можно выносить на публику...по крайней мере сразу. Оттого, га данном этапе времени большим делиться и не собиралась.
Да и опасно для психики неподготовленых

В своих"откровениях" Вы четко намекаете, что уже перешагнули мудрость Рерихов, и даже Махатм:

Вл.Черн.:Тем более, что, если в случае Иуды, предательство привело к Славе Христа и явилось фактически частью плана, то в случае Рерихов, предательство привело к краху если не большинства, основной массы начинаний.
Вэтлян:
А кто сказал, что этим начинаниям было суждено вообще быть?
Ошибаются все и всё. Этим познаётся и определяется истина.
К тому же, если уже процесс запущен, как можно его остановить с меньшими потерями для развития? Сами подумайте, Махатмы вдруг признались бы, что зашли не в ту степь или что ошиблись
Но, об этом наверное лучше мысль не развивать до поры до времени.....

На предложения людей остепениться, Вы намекаете, что наступило "просветление".

Добавлено: 05 Май 2006 11:04 тема Контакт с параллельным миром
Истин:
Vetlan,
Ну чё ты внатуре?
Опять шкодить начала...
Vetlan:
Да нет, как раз наоборот

Ну, и видение своей "миссии" Вэтлян великолепно описала тут:

Что руководит людьми решающимися встать в центр внимания не в лучшем образе? Вера, знание внутренней правоты? Что легче, остаться сотрудником в тылу, пребывать на линии фронта или быть заброшеным в лагерь неприятеля?
Помоему, всё решает внутреняя цель.

Если учесть, что Вы, Вэтлян недвусмысленно указали на возможность того, что Махатмы могут ошибаться (причем, такими ошибками, которые она, Вэтлян, может за Ними увидеть), ваша внутрення цель становится очень ясна.

Жаль, что пока я не умею жалеть таких как Вы.
Жаль, что Вы "обновленная" для меня просто "пустотой поглощенная".
Но время все расставит по своим местам, и новые качества обретены будут.
Посмотрим, что обретете Вы.
И сравним с тем, что обрету я.

Суд Грядущего Неизбежен!

[Wetlan]

Сактапрат:

Посмотрим, что обретете Вы.
И сравним с тем, что обрету я.

Вот так надо было сразу и начинать. Коротко и ясно.
Из таких соображений многие и исходят.

Не беспокойтесь, меня не тяготит признать в Вас и воплощение Рериха и Махатмы. Если Вам этого так хочется, то пожалуйста....а я же довольна собой ...и именно такой какой меня жизнь создала...ну и конечно же, своими личными воплощениями баби-йожки

[Kim K.]

Сообщение от бабка-йожка

Вот так надо было сразу и начинать. Коротко и ясно.
Из таких соображений многие и исходят.

Не беспокойтесь, меня не тяготит признать в Вас и воплощение Рериха и Махатмы. Если Вам этого так хочется, то пожалуйста....а я же довольна собой ...и именно такой какой меня жизнь создала...ну и конечно же, своими личными воплощениями баби-йожки

Да, вот уж точно -- глупость ничем не прикрыть.
Цель Ваша ясна и проста, и определенна словно закопченное стекло: Не имея шанса противопоставить что-то РЕАЛЬНОЕ, что У ВАС ВНУТРИ, Вы решили перессорить здесь на форуме всех друг с другом. Узнаете свои слова?

Да и не мешало бы выявить то, как здесь подпольно людей "водят за носы" при помощи Учения и вообще биографии Рерихов и самого Братства. Не хорошо, ой как не хорошо, экстрасенсики вы наши, лекри, ясновидящие и предвидящие по системе "обмани ближнего"

Скорпионьи интриги, стравливания и прочее... примитивизм и нищанство духа!

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Я обращаю внимание на то, что предательства именно людей, дружбы и любви слишком часто оправдываются интересами Дела, служения и т.д. И это вызывает у меня сильнейшие сомнения. Возможно ли такое в принципе?

А в чём больше красоты? Возможно ли совершить ошибку всегда действуя в соответствии с тем своим идеалом, в котором больше красоты?

[ninniku]

Сообщение от Arhitrade

Помните Мюнхаузена (в редакции Горина)? Если рассматривать его с обычных человеческих позиций, то он ведь предал свою любовь ради Дела. Но, если бы было наоборот, то нам нечему было бы учится, и герой бы не состоялся.

Думаю, человеку предоставляется как минимум несколько путей; прямо, как в сказке: прямо пойдешь - коня потеряешь, прямо пойдешь - друга, налево пойдешь - жену

Проблема то в том, что человек не может пойти по всем путям одновременно, вот и получается, что остальные нужно фактически "предавать". Печально, но факт.

В Мюнхаузене все наоборот же. Он предал СЕБЯ ради любимой. Ну и влип, как водится. Я же говорю о ДЕЛе, служении, идее и т.д.
А про камень путеводный...
Анекдот же так продолжается: После прочтения всех надписей, Илья говорит: Ну, так я назад поеду тогда! А ему сверху: Ну, а мы тебя и там достанем!
Выбора нет, получается. Есть лишь вариант испытаний и ли крантов по-другому. Получается как не приближайся, а кранты накроют. Но ведь так не должно быть?