Мое состояние при решении проблемы неведения.

[paritratar]

С самого начала все живые существа являются
Буддами;
Это может сравниться со льдом и водой:
Без воды лед существовать не может,
Вне живых существ, где мы найдем Будд?
Не зная, что истина близко,
Люди ищут ее далеко. Как жаль.
Они уподобляются тому, кто, стоя в воде,
Умоляет, чтобы ему дали напиться;
Они походят на сыновей богатых родителей,
блуждающих среди бедняков.
Причиной наших странностей через шесть
миров
Является то, что мы заблудились во тьме
неведения:
Если мы уходим все дальше и дальше в темные
дебри,
Как мы можем избавиться от рождения и
смерти?
Говоря о медитации, практикуемой в Махаяне,
Мы не можем подобрать слов, чтобы выразить
свое восхищение ею.
Добродетели совершенства такие, как щедрость
и добрый нрав,
Произнесение имени Будды, покаяние и
аскетическая дисциплина,
И многие другие добродетельные поступки –
Все это следствие практики медитации.
Даже те, кто практиковал ее хоть раз,
Увидят, как исчезает их дурная карма:
Нигде их не будет преследовать зло,
И Чистая Земля откроется им.
С трепетом в сердце пусть постигнут они эту
истину
Хоть раз,
И пусть они восхваляют ее, и радуются ей,
И радость их не будет знать предела,
Так как внутреннее созерцание
Свидетельствует о глубоком самосознании,
В котором открывается, что внутренняя
природа – это вовсе не природа,
В связи с тем, что они действительно пошли
за пределы логики,
Ворота единства причины и следствия
открываются перед ними,
И они входят на прямую дорогу, на которой
Отсутствует двойственность и тройственность.
Пребывая в абсолютном и находясь в мире
частного,
Они всегда остаются непоколебимы в любой
жизненной ситуации.
Научившись мыслить без мыслей,
На каждом шагу они слышат голос истины.
Как необъятно небо высшего Самадхи.
Как лучезарен свет Мудрости.
Чего им не хватает в этот момент?
Когда вечная истина открывается им,
Эта самая земля становится им раем,
А тело – телом Будды.
Песня Хакуина о медитации

Как бы много ни было живых существ, я
клянусь спасти их всех;

Какими бы неистовыми ни были дурные
страсти, я клянусь искоренить их;

Какими бы непостижимыми ни были
священные доктрины, я клянусь изучить их;

Каким бы трудным ни был путь Будд, я
клянусь достичь на нем совершенства.
Четыре Великих Клятвы.
О вы, люди слабой воли. Как вы можете надеяться на то, что вам удастся измерить глубины океана Учения

[Эхо]

Сообщение от manihara

Софья спрашивала:

Под Единым Разумом я понимаю Абсолют или Беспредельность.
Вот какие синонимы можно привести еще:
...

Ой, мне думается, это неверно.

[paritratar]

manihara писал(а):
Софья спрашивала:

Цитата:
Что Вы понимаете под Единым Разумом?


Под Единым Разумом я понимаю Абсолют или Беспредельность.
Вот какие синонимы можно привести еще:
...

Ой, мне думается, это неверно.

Неплохое начало, Эхо для этой темы. Добро пожаловать в страну неведения! Здесь в пору удержаться только проженным невеждам, чей ум пуст и носится как ветер, а сердце чисто как у младенца. И это только начало для всех определений...

[Эхо]

Сообщение от manihara

Неплохое начало, Эхо для этой темы. Добро пожаловать в страну неведения! Здесь в пору удержаться только проженным невеждам, чей ум пуст и носится как ветер, а сердце чисто как у младенца. И это только начало для всех определений...

А прожженный невежда-это как? Я в неведении.

[Эхо]

Сообщение от Эхо

А прожженный невежда-это как? Я в неведении.

И все же я рискуну высказать мнение, что об Абсолюте никто не может вести речь или думать,впрочем, конечно, никто и не запрещает, но есть ли в человеческом мозгу категории, этому соответствующие? Тогда, как о Едином Разуме для нашей Вселенной в Учении Живой Этики говорится. То есть Единый Разум можно-таки постигнуть. Или я совсем ошибаюсь, опять не тем боком в ваши мысли?

[paritratar]

А прожженный невежда-это как?

Эхо, постепенно все в процессе разговора и узнаем. Не будем торопить события и бежать впереди поезда.

Я в неведении.

Хорошо. Прекрасно. Просто замечательно. Это то, что нужно. Можно сделать эти слова паролем для этой темы. Кто первый признается, тот и победитель Это и самому надо понять сначала. Но это для будущего

И все же я рискуну высказать мнение, что об Абсолюте никто не может вести речь или думать,впрочем, конечно, никто и не запрещает...

Никто не запрещает
Нам думать о Высоком
Никто не разрешает
О Нем нам говорить.
Но знаем точно в будущем далеком
Мы сможем все, что надо получить.
Без разрешений и согласий
Тех, кто от Бога нам диктует волю
Мы сами докопаемся до Божьей власти
Дерзнем на подвиг - проплывем по морю.
Хоть Океан Учения - и Абсолют безбрежный
НО мы питаемся надеждой и в любви
Мы постигаем сердцем Беспредельность Снежную
Об этом только ты, мой друг, молчи!

но есть ли в человеческом мозгу категории, этому соответствующие?

А что, и правда, давайте поищем Вот в теме "Расположение чакр" обсуждают эти центры человека, а если ими ничего нельзя постигнуть в Абсолюте, то для чего они даны и существуют? Ась?

Тогда, как о Едином Разуме для нашей Вселенной в Учении Живой Этики говорится. То есть Единый Разум можно-таки постигнуть. Или я совсем ошибаюсь, опять не тем боком в ваши мысли?

Каким боком не подойдешь, все одно и то же будет Думаю, здесь нам надо вместе подумать. Одному можно жестоко ошибаться, а двоим ошибаться уже не так больно, хотя тоже обидно, конечно.

[Эхо]

Сообщение от manihara

А что, и правда, давайте поищем Вот в теме "Расположение чакр" обсуждают эти центры человека, а если ими ничего нельзя постигнуть в Абсолюте, то для чего они даны и существуют? Ась?

А что такое «Ась»- «Асьнослышание» или «Асьновидение» ? Центры сознания обсуждать не надо, их надо открывать. В молчании. Разве можно понять низшим более высшее ? А представление, оно всегда искажает. Но я рискну описать свои представления на этот предмет, коль я его уже озвучивала. По своему уровню невежества (уровня осознания себя), я предполагаю, что этими центрами представлен в МикроКосме МАКРОКОСМ. Это своего рода ступенечки осознанности, по которой «я» поднимается к «Я», чтобы сказать друг другу «я есть Я». А «Я» и есть Единый Разум нашей вселенной. А АБСОЛЮТ-это БЕСПРИЧИННАЯ ПРИЧИНА и больше никто сказать ничего не может. Я так пока думаю, возможно, и ошибаюсь. Я В НЕВЕДЕНИИ

Сообщение от manihara

Преобразовать говорите? А как же сначала обнаружить это всеначальное неведение и уж потом с ним работать? Ведь надо же что-то под руками иметь, чтобы это преобразовывать, а когда этого нет или оно неуловимо или непостижимо, как хотите назовите. Имеющему ведь дается, а у неимеющего отнимается. А что мы имеем?
И кто именно из этого МЫ имеет это что-то?

как обнаружить? а никак, считайте что вы с ним родились… если на махасиддха или другое пробужденное существо не претендуете, стало быть всеначальное неведение присутствует в нас по умолчанию, а чтобы что-то иметь под руками или ногами – опору, наверное стоит для начала самоопределиться, вот что мы собственно ищем - неведение в себе или неведение в других? разумнее всего начать с себя, а мутно растекаться по древу мысли, что то не очень хочется, давайте все же сконцентрируемся на чем то конкретном…тема неведения, если так вникнуть, рассматривается подробно в буддизме, в христианстве не знаю, в АИ тоже вроде не?… вы приводите и ссылаетесь на хорошие слова и цитаты из христанских источников, из буддийских и из агни-йоги, приближает ли это к постижению нашего/вашего неведения?
что для вас ближе-роднее, ведь все равно опираться надо на что-то, а не просто так искать нечто мифическое есть у нас и нечто мифическое же у нас отнимется? так не бывает..
кстати спасибо за святую терезу, книга не нашлась в инете, зато ознакомилась с ее биографией… занятно.

[paritratar]

А что такое «Ась»- «Асьнослышание» или «Асьновидение» ?

Ну почему вы так спрашиваете, ну почему

Центры сознания обсуждать не надо...

Не надо, так не надо...

их надо открывать

открывать, так открывать...

этими центрами представлен в МикроКосме МАКРОКОСМ

Да, так все говорят. Это общеизвестно, но мне бы хотелось обратить ваше внимание именно не на знание этого факта, а на о - со - знание его. Вот то-то и оно, что это необычайно тяжело.

А «Я» и есть Единый Разум нашей вселенной. А АБСОЛЮТ-это БЕСПРИЧИННАЯ ПРИЧИНА и больше никто сказать ничего не может.

Не будем делать окончательные утверждения по этому поводу. Пожалуйста. Все же мы люди и так устроены, что многие тонкие предметы плохо понимаем. И если мы вообще не будем говорить о тонком мире, то мы эту пустоту заполним миром толстой кишки :P Здесь дело не в том, чтобы говорить или не говорить об этом предмете, но именно важно качество и польза этого говорения. В каком умонастроении мы будем обсуждать? Это важно. Страсть, благость или невежество - три гуны сознания. Они постоянно присутствуют в нашем уме, от нас зависит, какие удерживать в себе, а от каких избавляться.

Я так пока думаю, возможно, и ошибаюсь.

Человек меняется не так быстро. Сознание развивается незаметно. Ошибки неизбежны. Я хочу вас спросить, вы уже уловили О КАКОМ НЕВЕДЕНИИ МЫ ТУТ ГОВОРИМ?
__________________________________________________ ________

Инесса писала:

как обнаружить? а никак, считайте что вы с ним родились… если на махасиддха или другое пробужденное существо не претендуете, стало быть всеначальное неведение присутствует в нас по умолчанию...

Я уже об этом писал, но повоторю свою мысль: я уверен, что в каждом живом существе изначально присутствует истинное знание-логос. Даже в животных заложена программа их выживания в мире естественного отбора. Поэтому, в нас по умолчанию присутствует именно знание
Эта тема о неведении те так проста, как вы думаете.
Вы спрашиваете:

что мы собственно ищем - неведение в себе или неведение в других?...тема неведения, если так вникнуть, рассматривается подробно в буддизме, в христианстве не знаю, в АИ тоже вроде не?…приближает ли это к постижению нашего/вашего неведения?

Дело вот в чем. Все, что мы тут обсуждаем, это не растекание мыслью по древу, но мысленное созидание этого дерева Помимо наличия темы неведения в буддизме, она также присутствует и в других религиозных системах. Например, в христианстве есть такое апофатическое богословие, начало которому положил Деонисий Ариопагит, но и до него эта темы была подробно разрабатываема. И это не ново.
В Агни Йоге есть такое понятие, как КРУГИ СОЗНАНИЯ. Вот, что она говорит по этому поводу:

КРУГИ СОЗНАНИЯ –
"...Что есть обычное и что необычное? В представлении Нашем все обычно. В представлении малосознательного человека многое необычно. Обычное и необычное делятся лишь по степени сознания. Вернее сказать: вмещенное и невмещенное; узнанное и неузнанное. У Нас необыкновенное понимается иначе. Каждый тип сознания имеет обычную группировку центров, вроде того, как вы определяете тип математического или философского мышления. Из этих кругов сознания часто выделяется группа центров {см. Центры человека}, им не присущая. Эти ветви сознания поистине необыкновенны; именно они дают обладателю много возможностей, но мало счастья земного. И редко сам обладатель может указать симптомы этих ветвей сознания. Это необычное тонет в рутине сознания. Даже опытный психолог с трудом найдет эти неожиданные цветы... Здесь область необычного для известной группы сознания, и такие цветы на камнях особенно ценны. Вдумайтесь в психоз, вдумайтесь в преступность, вдумайтесь в неуравновешенность!" [3.170].

А также вот, что по той же теме я нашел в письмах Е.И.Рерих:

"Величие Космоса так мало осознано! В лучшем случае, люди говорят о теплоте Солнца, но ведь солнечная система в Космосе, как атом в Солнце!"
Когда наука с каждым днем открывает миллионы миров и целых систем, превосходящих размерами нашу солнечную систему и уже за пределами Млечного Пути, то можно ли вместить это Необъятное Величие в какие-либо пределы? Задумайтесь над принципом Беспредельности {см.} и Необъятности..." [15.176].
"Невозможно величайшие тайны изъяснять человеческими словами. Величие и красота Беспредельности {см.} не укладываются ни в нашем ограниченном представлении, ни в наших терминах и должны оставаться в пределах Несказуемого. Вспоминается, как еще в России, когда мы спросили поэта Блока – почему он больше не посещает религиозно-философские собрания? Он ответил: "Потому что там говорят о Несказуемом". – Так пусть чуткость подскажет Вам, где предел человеческим пояснениям и где начинается это несказуемое" [16.219; 17.083].

А теперь я вас, Инесса, хочу спросить: о каком неведении мы тут говорим?

ведь все равно опираться надо на что-то, а не просто так искать нечто мифическое...

О необходимости или ненужности опоры, о мифическом я поищу информацию и позднее приведу здесь.

кстати спасибо за святую терезу, книга не нашлась в инете, зато ознакомилась с ее биографией… занятно.

Я всегда к вашим услугам Буду рад, если и вы подкинете что-нибудь занятное и мне

Я уже об этом писал, но повоторю свою мысль: я уверен, что в каждом живом существе изначально присутствует истинное знание-логос. Даже в животных заложена программа их выживания в мире естественного отбора. Поэтому, в нас по умолчанию присутствует именно знание
Эта тема о неведении те так проста, как вы думаете.

да, знание о своем неведении у нас присутствует не изначально…
сначала нам вообще ничего не надо, потом задумываемся и смотрим на звезды, потом переводим взгляд в свое сознание и тут обнаруживаем что мы ничего не знаем… а если серьезно, с чего вдруг вы уверены в присутствии изначального знания? признаюсь что я в этом тоже уверена, но после того как мне об этом сказал тот, в чьих словах нет нужды сомневаться, а до этого были на этот счет только догадки-предположения… т.е. мысль такова, что принимать или не принимать что-либо на слово нужна вера-доверие, или должны войти в сознание те слова, путем прямой передачи или письменных источников, которые отобразят именно то что совместит шестеренки – приемника и передатчика, тогда знание этого момента укоренится в нашем потоке непрерывного сознания, высвобождая один сектор или кластер неведения…вот допустим мы себе придумали нечто, и это крутится в сознании, где-то в области гипотезы , потом наступает момент, когда мы или подтверждаем неопровержимо это или отбрасываем как несостоятельное…слово «знание-логос» увы не цепляет, т.к. это два пока несовместимых для меня понятия: знания это знания, а логос это логос…и что подразумевается под словом логос? предполагаю - щас выкатите список определений, из которых нужно будет выбрать что-то подходящее? или упрощенно что для вас будет логос, для меня будет лотос.. в процессе переговоров мы придем возможно к общему знаменателю, что если описать логос и перевести его на язык символов, он станет похожим на лотос с тысячей лепестков, раскрытом сияющей своей красотою и все в таком духе, т.е. будут стихи, лирика и полет воображения…но если объясните своими словами что такое логос буду признательна на полном серьезе, тут подумалось, что наверное и цитату можно, если есть

А теперь я вас, Инесса, хочу спросить: о каком неведении мы тут говорим?

наверное каждый о своем? вернее все находятся в разной степени неведения и оно зависит от глубины погружения-разгружения… например во времена инквизиции за неправильный ответ на этот вопрос могли сжечь на костре

Я всегда к вашим услугам Буду рад, если и вы подкинете что-нибудь занятное и мне

спасибо, с большим удовольствием, меня вдохновляют вот эти строки, для устранения омрачений разшалившегося ума, много рассуждать охоту отбивает почему-то сразу, возвращая ум в свои три копейки…

В этой и во всех прежних моих жизнях с безначальных времен, во всех местах моих рождений во время скитаний в сансаре я совершал неблагие действия, повелевал другим совершать их и радовался их совершению. Я расхищал имущество в местах подно-шений, и имущество Сангх десяти направлений, повелевал другим похищать его и радовался его похищению. Я совершал пять тягчайших злодеяний, повелевал другим совершать их и радовался их совершению. Я полностью следовал по пути десяти недобродетельных действий, повелевал другим следовать ему и радовался, если те следовали ему.
Под тяжким бременем таких кармических препятствий я могу стать адским существом или животным, попаду в мир голодных духов, окажусь варваром в стране еретиков, буду рожден божеством-долгожителем, обрету ущербные органы чувств, стану приверженцем ошибочных взглядов или лишусь возможности радоваться Будде.
Во всех таких кармических препятствиях к практике я признаюсь в присутствии Будд, Бодхисаттв-Благословенных, кто неразделим с возвышенной мудростью, которые стали «очами», которые стали свидетелями, кто безупречен, кто видит все благодаря своей мудрости. Я каюсь без сокрытия чего-либо и отныне буду избегать таких действий и воздерживаться от их совершения.

[Эхо]

Сообщение от manihara

Да, так все говорят. Это общеизвестно, но мне бы хотелось обратить ваше внимание именно не на знание этого факта, а на о - со - знание его. Вот то-то и оно, что это необычайно тяжело.

Не будем делать окончательные утверждения по этому поводу. Пожалуйста. Все же мы люди и так устроены, что многие тонкие предметы плохо понимаем. И если мы вообще не будем говорить о тонком мире, то мы эту пустоту заполним миром толстой кишки :P десь дело не в том, чтобы говорить или не говорить об этом предмете, но именно важно качество и польза этого говорения. В каком умонастроении мы будем обсуждать? Это важно. Страсть, благость или невежество - три гуны сознания. Они постоянно присутствуют в нашем уме, от нас зависит, какие удерживать в себе, а от каких избавляться.

Трудно потому, что люди пытаются ухватить знание мозгом, а оно ускользает. Все должно быть легко , естественно, красиво и радостно. Как цветок открывается навстречу Солнцу.

"Секут нас как плети,
Ветра и дожди,
Мы вечные дети,
На Млечном Пути,
Звезда наших странствий
Гори не сгорай,
Мы ищем, мы ищем
Потерянный Рай..."

"

[Эхо]

Сообщение от Инесса

…слово «знание-логос» увы не цепляет, т.к. это два пока несовместимых для меня понятия: знания это знания, а логос это логос…и что подразумевается под словом логос? предполагаю - щас выкатите список определений, из которых нужно будет выбрать что-то подходящее? или упрощенно что для вас будет логос, для меня будет лотос.. в процессе переговоров мы придем возможно к общему знаменателю, что если описать логос и перевести его на язык символов, он станет похожим на лотос с тысячей лепестков, раскрытом сияющей своей красотою и все в таком духе, т.е. будут стихи, лирика и полет воображения…но если объясните своими словами что такое логос буду признательна на полном серьезе, тут подумалось, что наверное и цитату можно, если есть

Голос в "зеркальном отображении". А почему нет ?

[paritratar]

О КАКОМ НЕВЕДЕНИИ МЫ ТУТ ГОВОРИМ
Кто-нибудь знает? У кого какие мысли?

[Bolkanlit]

K "Люби Бога и поступай, как хочешь." надо добавить "И пожинай соответственно тому как поступал."

[paritratar]

K "Люби Бога и поступай, как хочешь." надо добавить "И пожинай соответственно тому как поступал."

Согласен. А какие еще добавления и предложения у вас есть
________________________________________________

Инесса спрашивала:

а если серьезно, с чего вдруг вы уверены в присутствии изначального знания?

а с чего вдруг мне быть не уверенным в этом? Я говорю знанию да и тут же обретаю его. У вас другой подход?

слово «знание-логос» увы не цепляет

А Непостижимое и Хаос - это уже что-то Мы же не открываем Америки, все как всегда:

в начале было Слово(логос) и Слово было у Бога, и Слово было Бог...

Все до бананльности просто

и что подразумевается под словом логос?
если объясните своими словами что такое логос буду признательна на полном серьезе, тут подумалось, что наверное и цитату можно, если есть

Именно то, что логос - это Изначальное Слово, программа и информация говорят строки из Евангелия от Иоанна гл.1:

Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Цитата:
А теперь я вас, Инесса, хочу спросить: о каком неведении мы тут говорим?


наверное каждый о своем? вернее все находятся в разной степени неведения и оно зависит от глубины погружения-разгружения… например во времена инквизиции за неправильный ответ на этот вопрос могли сжечь на костре

спасибо, с большим удовольствием, меня вдохновляют вот эти строки...

Последователи истинного буддизма очень не любят употреблять слово "Будда". И это не потому что они против Будды, а вследствие того, что не судествует, в общем, ничего такого, чтобы можно было бы назвать именем Будды. Послушайте, какое деликатное замечание делает Госсо Кеген своему ученику Энно: "Все хорошо, только в тебе есть один маленький недостаток". Энно спросил два или три раза, в чем он выражался. Учитель сказал: "В тебе слишком много Учения". "Позволь, - запротестовал ученик, - если человек изучает Учение, то разве неестественно то, что он говорит о нем? Почему этого следует избегать?". Госсо ответил: "Если это простой, обыденный разговор, тогда не так страшно". Один монах, которому случайно довелось присутствовать при этом разговоре, спросил: "Почему Вы так не любите говорить об Учении?""Потому что от этого тошнит", - закончил учитель.

___________________________________

Эхо писала:

Трудно потому, что люди пытаются ухватить знание мозгом, а оно ускользает. Все должно быть легко , естественно, красиво и радостно. Как цветок открывается навстречу Солнцу.

Чтобы всего этого добиться мы также (и это в первую очередь) должны знать и помнить, что такое "трудно", что такое "искусственно", "безобразно" и "печально". Хорошо это зная мы придем к правильному поведению и может действительно раскроемся как цветок раскрывается Солнцу после долгого пребывания во тьме. Это в нас изначально есть. Вы не против этого

...Мы вечные дети...

Как обычно об этом всегда забывают и не хотят помнить...

[paritratar]

Мне бы хотелось привести здесь очень отрезвляющие по своему воздействию отрывки из слов одного буддийского учителя. На непосвященных они произведут ужасное впечатление, но в них можно видеть, как серьезно он (учитель) относится к мирской фальши и как решительно он восстает против нее. Его руки напоминают руки Иеговы. Он пытается уничтожить идолов, стирая их образы с лица земли. Его цель – обнажить дух человека, сорвать с него последние клочки фальши.
«Послушайте, вы, искатели истины, если вы хотите достичь ортодоксального понимания Учения, не позволяйте другим обманывать себя. Если у вас на пути встретятся какие-либо препятствия, как внешнего, так и внутреннего характера, немедленно устраните их. Если вам попадется Будда, убейте его. Если вы встретите Патриарха, убейте его. Если столкнетесь с архатом, родителем или родственником, убейте их всех без колебания, так как это – единственный путь к спасению. Не привязывайтесь ни к какому предмету, будьте выше всего, проходите мимо и оставайтесь свободны. Смотрю я на этих, так называемых «приверженцев истины», которые приходят ко мне из разных частей страны, и вижу, что никто из них не достиг свободы и независимости от предметов. Встречая их, я бью их вежде, где могу. Если они полагаются на силу своих рук, я им немедленно отрубаю руки; если они полагаются на красноречие, я затыкаю им рты. Если они полагаются на остроту зрения своего, я лишаю их последнего. Никто из них еще не представал передо мною в своем одиночестве, свободе и неповторимости. Их неизбежно сбивают с толку праздные трюки старых учителей. Я действительно ничего не могу вам дать: все, что я могу сделать – это излечить вас от болезней и спасти от рабства. Слушайте, вы, приверженцы истины, покажите здесь, что вы не зависите ни от каких предметов. Я хочу, чтобы этот разговор повлиял на вас. Последние пять или десять лет я тщетно ждал таких людей. ДА И ТЕПЕРЬ ИХ ПОКА НЕТ. ВСЕ ОНИ – КАКИЕ-ТО ПРИЗРАКИ, бесчестные гномы, живущие в лесах и бамбуковых рощах; это стихийные духи пустыни. Они с восторгом едят куски грязи. Послушайте , слепцы, зачем вы растрачивает божественные дары благочестия? Вы думаете, что имея такое ошибочное представление (Об Учении), вы имеете право называть себя его последователями? Я говорю вам: нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений. Что вы ищете в доме вашего соседа? Эх вы, слепцы. Вы пытаетесь себе пришить вторую голову. Чего вам недостает в себе? Послушайте вы, приверженцы истины, то, чем вы пользуетесь в данный момент (тело), есть не что иное, как то, что становится патриархом или Буддой. Но вы мне не верите, ищете на стороне. Не совершите ошибки. Нет реальности вне нас, а также и внутри нас нет ничего такого, за что можно было бы ухватиться. ВЫ ОБРАЩАЕТЕ ВНИМАНИЕ НА БУКВАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
ТОГО, ЧТО Я ВАМ ГОВОРЮ, но будет гораздо лучше , если вы оставите все свои странные «порывы и предадитесь бездействию» (последнее в какой-то мере соответствует библейскому «не заботьтесь о завтрашнем дне, он сам о себе позаботится»
Таким образом, этот учитель хотел изгнать всякую тень сомнения и «божественного» из ума искателя истины.
Эти отрывки очень интересны по своему идейному содержанию, и, думаю, будет плодотворным их обсуждение…

о мани-хара, я не могу ясновидеть или предсказать
но человеком стать не означает же хребет себе сломать
течение энергий сдерживать опасно
агрессию и страсть дать выплеснуть сполна
чтобы очистить мутный ум она должна
течь беспрепятственно и быстро
закрытые сосуды же лишь мутью полны
самомненья и гордыни что варятся в своем котле
приоткрывая скользкий лаз и для цитат и
громких фраз по сути воздух сотрясая
любви напитка не изведав, сосуд иль чаша
не пополнятся при этом
к познанию неведения необходимо
бросить зерна в сердце и окропить любовью
и снегом с гор, цветов и боли, как приправу
чтоб сострадания золотом оно
великой бодхичитты засияло
(типа сутра праджняпарамиты)

Цитата:
Будда дал 84 000 поучений...

Большое Ему спасибо. Только вот кажется и очень сильно кажется (хотя где-то глубоко я знаю это точно) , что это не всё, что Он хотел нам дать...

так что же Он хотел еще нам дать? может быть проясните мне этот момент я пребываю в неведении относительно лично вашей точки зрения, я ведь тоже могу запостить сюда порядка тысячи подобных цитат, если человек хочет обсудить какой-то волнующий его вопрос, он ведь в состоянии изложить свою позицию через опыт продуманных или прочувствованных состояний, а цитаты это чужие мысли, чужой опыт, стал ли он нашим после прочтения их – не факт!

[paritratar]

о мани-хара, я не могу ясновидеть или предсказать

Но видеть можем мы и просто говорить

но человеком стать не означает же хребет себе сломать

Я улыбаюсь и могу любить

течение энергий сдерживать опасно

Я наполняюсь счастьем ежечасно

агрессию и страсть дать выплеснуть сполна

И каждый день я проживаю страстно

чтобы очистить мутный ум она должна
течь беспрепятственно и быстро

Все происходит так, как я того хочу
[quoteзакрытые сосуды же лишь мутью полны
самомненья и гордыни что варятся в своем котле
приоткрывая скользкий лаз и для цитат и
громких фраз по сути воздух сотрясая][/quote]
Не потеряю время зря и просто промолчу

любви напитка не изведав, сосуд иль чаша
не пополнятся при этом

Хотя судить и знать не можем мы сполна

к познанию неведения необходимо
бросить зерна в сердце и окропить любовью
и снегом с гор, цветов и боли, как приправу
чтоб сострадания золотом оно
великой бодхичитты засияло

Но в сердце опыт есть
И каждый знает - это тайна

(типа сутра праджняпарамиты)

Не сложно угадать, что есть на самом деле.
Напрячь внимание и волю взять в узду
Но надо быть немножко на пределе
И дорогую заплатить за это мзду...

Цитата:
Будда дал 84 000 поучений...

Большое Ему спасибо. Только вот кажется и очень сильно кажется (хотя где-то глубоко я знаю это точно) , что это не всё, что Он хотел нам дать...


так что же Он хотел еще нам дать? может быть проясните мне этот момент я пребываю в неведении относительно лично вашей точки зрения

Растрою вас, наверное, безмерно,
Простым ответом на серьезный ваш вопрос
Все в поученьях Будды лишь постольку ценно,
Поскольку человек сознанием дорос.

я ведь тоже могу запостить сюда порядка тысячи подобных цитат, если человек хочет обсудить какой-то волнующий его вопрос, он ведь в состоянии изложить свою позицию через опыт продуманных или прочувствованных состояний

А если нету роста, то не стоит
С собой играть и претворяться Буддой
Ведь каждый человек тебя расстроит
И каждый хочет стать твоей судьбой трудной...

P.S.

Но видеть можем мы и просто говорить
Я улыбаюсь и могу любить
Я наполняюсь счастьем ежечасно
И каждый день я проживаю страстно
Все происходит так, как я того хочу
Не потеряю время зря и просто промолчу
Хотя судить и знать не можем мы сполна
Но в сердце опыт есть
И каждый знает - это тайна
Не сложно угадать, что есть на самом деле.
Напрячь внимание и волю взять в узду
Но надо быть немножко на пределе
И дорогую заплатить за это мзду...

Расстрою вас, наверное, безмерно,
Простым ответом на серьезный ваш вопрос
Все в поученьях Будды лишь постольку ценно,
Поскольку человек сознанием дорос.
А если нету роста, то не стоит
С собой играть и претворяться Буддой
Ведь каждый человек тебя расстроит
И каждый может стать твоей судьбою трудной...

хорошие стихи, прекрасный слог
и вряд ли может он расстроить
тем что ответ мне дан,
серьезен был вопрос?
скорее нет, чем да,

но все же радуюсь узнать
что все прекрасно так
у благостного манихары
я улыбаюсь, улыбаюсь вам в ответ


да, верю- верю все у вас прекрасно
растете, претворению нет причин
наверное вы стали человеком
венцом его или вершителем равнин

а мне представьте не до смеха
и до блаженства мне так далеко
увы, пока страдания мира не исчезнут
хоть Буддой будешь ты, а хоть Христом

благодарить вас надобно конечно
за то, что закалять как сталь
вы взяли труд себе
и братьев и сестер по вере

храни вас бог, по меньшей мере
достойны вы орала и меча
и альтруизму вашему
споют архангелы на небесах (я не шучу – вполне серьезно это)

но если вы расстроились насчет цитаты
наплюйте, я же не со зла…
Платон мне друг, но истина дороже
лишь с Истиной пойдемте до конца
и мзду за это не возьму, поверьте
все остальное пыль и пустота

[paritratar]

Кто чистым жаждет быть
Тому вся жизнь – мученье
Грязь мира сердце хочет погубить
И ум наполнен мыслями волненья.

Он никогда не сможет быть собой
И каждая ошибка, как паденье
Не он всю жизнь живет,
А кто-то в нем другой
И вечное плохое настроенье.

Он жизнь творит и познает себя
Стремиться к лучшему и что-то достигает
Но только Истину не видит никогда
Ее он постоянно упускает…

Сокрыта тайна от его очей
Никто не виноват в такой причуде
Ведь только тот познает суть вещей
Кому не жалко головы на блюде…


Инесса, думаю, расстрою вас опять
Ведь я обычен, и в это вы поверьте
Одно и то же можно много повторять
Но вещи не изменятся на свете…

И благость станет раздраженьем
А счастье превратится в горе
Возвышенный
страдает униженьем
И гордый
горячится в ссоре…

Не чуждо мне ни то и ни другое
Все одинаково во мне, как и во всех
Но помню правило одно я золотое
Лишь мужеству сопутствует успех.

И иногда не стоит заводиться
И зря себя терять по пустякам
С врагом ведь можно подружиться
Коль знаешь цену ты врагам!