| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.12.2009, 20:13 | #1 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 192 Благодарности: 18 Поблагодарили 61 раз(а) в 51 сообщениях | Допустим ли иногда обман в благих целях? Я буду рад узнать мнение других участников форума по следующему вопросу. Допустимо ли иногда использовать обман для достижения поставленной цели? Хотелось бы обсудить два случая. Первый случай. Предположим, что цель благородная (спасти жизнь кому-то, оказать существенную помощь или что-то подобное, не связанная с корыстными мотивами), но обстоятельства складываются так, что наиболее простой путь (или даже единственный) – это солгать. Например, была война. Партизан, захваченный в плен, с целью спасти семью и друзей сознательно указывает врагу ложный путь, заводит его в болото и этим ликвидирует подразделение противника, но спасает близких людей. Второй случай. Обычный день, привычная работа. Работа отнимает почти все свободное время. Человек хочет изучать Агни Йогу, но на работе для этого условий нет. Человек придумывает несуществующую причину и обманывает своего начальника, чтобы отпроситься с работы и изучать А.Й. (или даже просто для того, чтобы немного отдохнуть, когда чувствует существенную необходимость в этом). Хотелось бы узнать мнение по описанным ситуациям с позиции целесообразности, причин и следствий. Как эти ситуации скажутся на простом среднестатистическом человеке, который даже не знает про Агни Йогу и не стремится к совершенствованию? Какой результат могут принести эти ситуации для того, кто устремленно практикует Агни Йогу и с каждым днем все более четко осознает, что его мысли становятся все сильнее и сильнее, более глубокими и тонкими, более мощными и действенными? Какие следствия и ответственность наступят в таком случае? Случаи обмана в корыстных целях предлагаю не обсуждать. __________________ Желаю удачи! | | | 06.12.2009, 20:43 | #2 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 192 Благодарности: 18 Поблагодарили 61 раз(а) в 51 сообщениях | Допустим ли иногда обман в благих целях? Продолжу. Исследования по этому вопросу привели меня к следующему. ****************************** Грани А.Й. т.3. 7. Если мыслью утверждается одно, а слова говорят другое, то в пространстве порождается разрушительный диссонанс. Мысль есть энергия. Слово реченное есть энергия тоже. Когда мысль соответствует выражению ее в словах, энергия действия удваивается. Когда мысль и слова прямо противоположны, один вид энергии вступает в столкновение с другим. Порождаемый диссонанс разрушителен также и для породившего его человека, ибо действует разлагающе прежде всего на него самого. Потому ложь непрактична и невыгодна, прежде других, самому лжецу. Соответствие мыслей и слов - первое условие ученичества. Энергии мыслей и звуков не могут направляться на разрушение. В пространстве такой диссонанс порождает хаос мятущихся энергии и усиливает силы разрушения. Ложь есть явление тьмы. Йога требует, чтобы внутреннее выражение соответствовало внешнему. Лучше промолчать, нежели солгать. Но если вопрос все же задан, а ответить на него нежелательно, то проще всего, пристально взглянув в глаза собеседнику, заставить мыслью его позабыть о своем вопросе. Не на все же вопросы может йог отвечать, не нарушив доверенной тайны. Энергия сказанных слов остается в пространстве. Звуковое значение слова очень сильно своими оккультными свойствами. За каждое сказанное слово ответственность несет его произнесший, а также и за каждую мысль. Когда же они лишены соответствия и выражение словесное противоположно мысли, ответственность эта усугубляется тяжко. ****************************** Это единственный детально описанный фрагмент, который я нашел. Пока у меня сложилось следующее мнение. После некоторого момента в развитии человека, когда его мысли становятся достаточно сильными и мощными, обман недопустим с позиции кармы, негативных последствий для него самого в первую очередь. По крайней мере, это наверняка касается заурядных ежедневных событий. Наверное, в экстремальных ситуациях, обман допустим, когда последствия "...разрушительного диссонанса..." несоизмеримы с последствиями воздержания от обмана. Когда речь идет о жизни близких людей, то не встанет вопрос заботиться о своей карме или нет. Наверное, "первый случай" в заголовке все-таки может быть целесообразен и оправдан. Мне будет интересно узнать мнения других людей по этому вопросу. Заранее благодарен. __________________ Желаю удачи! | | | 06.12.2009, 21:06 | #3 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,199 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от max4545 Когда речь идет о жизни близких людей, то не встанет вопрос заботиться о своей карме или нет. . | А ради не близких-чужих ? __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 06.12.2009, 21:31 | #4 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,859 Благодарности: 2,481 Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Навсегда сохраните в памяти непоколебимые устои в вашем общении с людьми: Первое. Никогда не слушайте пересудов, обрывайте всей вашей силой Радости и Доброты все жалобы людей, говорящих вам злое о людях своей страны, о самой своей стране, о своем народе, о своих правителях. Осознайте глубоко, что поддерживая или допуская при себе подобные отрицательные разговоры, содействующие злу и раздражению земных созданий и астрального плана, вы помогаете устами осуждающих в вашем присутствии уничтожению или разрыву тех путей, которые намечены планом Единой Силы, ведущей всю Вселенную сообразно карме наций, стран и всего человечества. Не только тот грешит, кто своим осуждающим словом мешает осуществляться плану Божественной Силы, но и тот, кто не сумел разорвать нить подобного разговора и всей своей любовью пролить мир в сердце бунтаря. Второе. Проносите день как мгновение Вечности и остерегайтесь внести в него хотя бы малейшую жестокость. Твердо распознавайте, что есть жестокость. Если вы видели, как бьют беззащитного ребенка, и не заступились за него, вы столько же согрешили перед Вечным, сколько и тот жестокий, рука которого била ребенка. Если вы слышали жестокое слово, бившее, как злобный меч невинного человека, и вы не сумели защитить его, увести его прочь от злого, вы виновны перед Вечностью не менее самого ругателя. Если вы присутствовали при том, как причиняли физические страдания беззащитным существам, и вы не протестовали и не защищали несчастные бессловесные существа, вы виновны даже более, чем те, кто их причинял. Третье. Суеверия людей, с которыми вам приходится сталкиваться на каждом шагу вашей жизни, не только не должны ложиться на ваше восприятие и огорчать вас, но бодрость ваша должна возрастать от каждой встречи с человеком, суеверие которого мешает ему широко раскрыть глаза на мир (III.2.171-172). Две Жизни. К. Антарова __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 06.12.2009, 21:32 | #5 | Рег-ция: 11.09.2009 Адрес: в Москве Сообщения: 316 Благодарности: 25 Поблагодарили 36 раз(а) в 32 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? В христианстве есть такой термин "Ложь во спасение", это допускается. Других вариантов нет. __________________ Sapienti sat | | | 06.12.2009, 21:59 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от max4545 ...Допустимо ли иногда использовать обман для достижения поставленной цели? | Если цель безличная, т.е. исключает личную выгоду, то не вся правда может быть выдана. | | | 06.12.2009, 23:05 | #7 | Рег-ция: 11.09.2009 Адрес: в Москве Сообщения: 316 Благодарности: 25 Поблагодарили 36 раз(а) в 32 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский то не вся правда может быть выдана. | Это несколько другое дело. Одно дело прямой обман, другое - умолчание о правде, особенно, если тебя о ней не спрашивают впрямую. Это сплошь и рядом приходится делать, иначе не выжить, так я считаю. Могу расцветить примерами, хотя, полагаю, каждый и сам дозреет. __________________ Sapienti sat | | | 07.12.2009, 00:38 | #9 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,268 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,579 раз(а) в 2,755 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от max4545 Например, была война. Партизан, захваченный в плен, с целью спасти семью и друзей сознательно указывает врагу ложный путь, заводит его в болото и этим ликвидирует подразделение противника, | Мне думается, что в таких случаях - врать необходимо. Причём напропалую, на сто процентов правдоподобно и грех и подлость в данном примере будут заключаться например в том, если хоть бровь дёрнется. Если же выбор стоит между тем что бы соврать но учить АЙ - видимо по большому счёту, тут даже какого-никакого обучения НЕ будет.... один самообман. Другое дело - оптимизировать свой труд, для того чтобы оставалось больше свободного времени... Но ведь для этого надо кроме всего ещё и прикадывать усилия, повышать качество труда, осмыслять и анализировать свой рабочий процесс... А когда? Даже если на чтение АЙ времени нехватает? | | | 07.12.2009, 00:50 | #10 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от Poly Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский то не вся правда может быть выдана. | Это несколько другое дело. Одно дело прямой обман, другое - умолчание о правде, особенно, если тебя о ней не спрашивают впрямую. Это сплошь и рядом приходится делать, иначе не выжить, так я считаю. Могу расцветить примерами, хотя, полагаю, каждый и сам дозреет. | .Например ребенка, когда кормят, гворят смотри ворона в окне, что бы рот открыл.Но это не обман , а педагогический прием. Вот другой пример: "Не знаем , ни дня ни часа" в большинсве своем. Даже природа использует этот прием.Просто есть какой то природный акт милосердия выражаюшийся в защите не готового сознания от правды с которой оно в данный момент справится не в силах. Но это в идеале. А как поступать в каждом конкретном случае каждый принимает решение сам и несет за него ответственность. | | | 07.12.2009, 02:38 | #11 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от max4545 Второй случай. Обычный день, привычная работа. Работа отнимает почти все свободное время. Человек хочет изучать Агни Йогу, но на работе для этого условий нет. Человек придумывает несуществующую причину и обманывает своего начальника, чтобы отпроситься с работы и изучать А.Й. (или даже просто для того, чтобы немного отдохнуть, когда чувствует существенную необходимость в этом). Хотелось бы узнать мнение по описанным ситуациям с позиции целесообразности, причин и следствий. | как раз написал здесь свой опыт столкновения с такой проблемой Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от max4545 Например, была война. Партизан, захваченный в плен, с целью спасти семью и друзей сознательно указывает врагу ложный путь, заводит его в болото и этим ликвидирует подразделение противника, | Мне думается, что в таких случаях - врать необходимо. Причём напропалую, на сто процентов правдоподобно и грех и подлость в данном примере будут заключаться например в том, если хоть бровь дёрнется. | Этот вопрос философски подробно рассматривал Кант. Он предлагал пример, когда ваш друг укрылся в вашем доме, прячась от убийцы. Вы соврали убийце, поэтому он не вошёл в дом и увидел как из окна выпрыгнул ваш испуганный друг (от страха не усидел в доме) и убил его. И это не к морали, что лгать не надо, а к тому, что ведёт партизан отряд ложным путём, выходят на поляну, а там вся его семья и соседи, прознавшие о немцах и укрывшиеся в лесу. Всех и расстреляли, кроме партизана. Его в плен, специально, чтобы мучался от самообвинений. Поэтому примерами таких вопросов не решишь. Поступать в ситуации как считаешь верным, а там "Бог рассудит". У партизана мотив был светлый, мотив значимее поступка. | | | 07.12.2009, 07:43 | #12 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от max4545 Первый случай. Предположим, что цель благородная | Цитата: Грани А.Й. т.3. 7. Если мыслью утверждается одно, а слова говорят другое, то в пространстве порождается разрушительный диссонанс. Мысль есть энергия. | Основная мысль - спасти других. В данном случае - жертва, самоотречение. Энергия самоотречения по силе и чистоте выше остального, она подавит "обман." Диссонанса не будет. Он может возникнуть при сомнениях. Диссонанс может возникнуть при примерно равных энергиях слов и мыслей. И как уже говорилось, важен мотив, соответственно, чем меньше в мотиве собственного Я, тем чище поступок. Цитата: Сообщение от max4545 Второй случай. Человек придумывает несуществующую причину и обманывает своего начальника, чтобы отпроситься с работы и изучать А.Й. | А тут разгул самости. Диссонанс будет работать по полной, если энергия получаемая от Учения не будет направлена на благо других. Цитата: Сообщение от max4545 Как эти ситуации скажутся на простом среднестатистическом человеке, который даже не знает про Агни Йогу и не стремится к совершенствованию? | Постепенно будет разрушать психику. Человек будет раздваиваться. В нем будут жить два почти равных по силе человека. Результат будет зависеть от степени раздваивания, от их силы. Может приводить к одержаниям. Цитата: Сообщение от max4545 Какой результат могут принести эти ситуации для того, кто устремленно практикует Агни Йогу и с каждым днем все более четко осознает, что его мысли становятся все сильнее и сильнее, более глубокими и тонкими, более мощными и действенными? Какие следствия и ответственность наступят в таком случае? | Всё будет зависеть от силы самости вкладываемой в обман. Для практикующего эта ситуация будет более опасна, чем для обычного человека. Если для обычного человека это может продолжаться годы и жизни, то для устремленного все произойдет на много быстрее, быстрее получим урок. Главное следить за внутренней целостностью, ну и чтобы самость не главенствовала. Цитата: Сообщение от max4545 После некоторого момента в развитии человека, когда его мысли становятся достаточно сильными и мощными, обман недопустим с позиции кармы, негативных последствий для него самого в первую очередь. | Оказ от своего Я несколько меняет работу кармы. Получается, что Я - нет. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | Этот пользователь сказал Спасибо ecolog за это сообщение. | | 07.12.2009, 11:19 | #13 | Рег-ция: 11.09.2009 Адрес: в Москве Сообщения: 316 Благодарности: 25 Поблагодарили 36 раз(а) в 32 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от Mirvam .Например ребенка, когда кормят, гворят смотри ворона в окне, что бы рот открыл. | А жена, или сотрудница спрашивает, как она выглядит? Да, чего там! Или не спрашивает никто, но надо комплимент сказать, похвалить кого-то неизвестно за что, но НАДО. __________________ Sapienti sat | | | 07.12.2009, 11:22 | #14 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,268 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,579 раз(а) в 2,755 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Он предлагал пример, когда ваш друг укрылся в вашем доме, прячась от убийцы. Вы соврали убийце, поэтому он не вошёл в дом и увидел как из окна выпрыгнул ваш испуганный друг (от страха не усидел в доме) и убил его. | Ну, дальнейшее поведение друга - имхо - это пример для другого разбора. Мне кажется что тут мало взаимосвязи. Кстати - больше взаимосвязей будет в том случае, если Вы пойдёте "на принцип" и откажетесь укрыть друга - и у убийцы автоматически принципиально возникнет желание всё таки достич цели. Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Поступать в ситуации как считаешь верным, а там "Бог рассудит". У партизана мотив был светлый, мотив значимее поступка. | Тогда вопрос другой: А есть ли чёткая и жёсткая нравственная взаимосвязь - между мотивацией и оценкой реального состояния ситуации? Последний раз редактировалось Восток, 07.12.2009 в 11:25. Причина: Добавлено сообщение | | | 07.12.2009, 13:47 | #15 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Он предлагал пример, когда ваш друг укрылся в вашем доме, прячась от убийцы. Вы соврали убийце, поэтому он не вошёл в дом и увидел как из окна выпрыгнул ваш испуганный друг (от страха не усидел в доме) и убил его. | Ну, дальнейшее поведение друга - имхо - это пример для другого разбора. Мне кажется что тут мало взаимосвязи. Кстати - больше взаимосвязей будет в том случае, если Вы пойдёте "на принцип" и откажетесь укрыть друга - и у убийцы автоматически принципиально возникнет желание всё таки достич цели. | Есть и самурайский путь достойный мужчины. Когда вы говорите убийце: да друг у меня, но сначала тебе придётся убить меня, я тебя не пропущу! Цитата: Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Поступать в ситуации как считаешь верным, а там "Бог рассудит". У партизана мотив был светлый, мотив значимее поступка. | Тогда вопрос другой: А есть ли чёткая и жёсткая нравственная взаимосвязь - между мотивацией и оценкой реального состояния ситуации? | Ну, Блаватская объясняла как в таких случаях работает карма. Если вы совершили материальное благое дело, например, за свои деньги отстроили детский дом или больницу, то на этом же плане последствия будут благими, даже если вы сделали это, чтобы отмыть грязные деньги или ещё чего - то есть исключительно корыстно.За мотив будет своя карма. Одна за поступок, другая за мотив, третья за их несоответствие. Всё как в аптеке, всё по граммам. Это как в уравнениях по физике - я еду на велосипеде, и в уравнениях движения учитывается и притяжение Земли, и её вращение вокруг себя, и вращение вокруг солнца. | | | 07.12.2009, 15:10 | #16 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,268 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,579 раз(а) в 2,755 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Есть и самурайский путь достойный мужчины. Когда вы говорите убийце: да друг у меня, но сначала тебе придётся убить меня, я тебя не пропущу! | Это если убица - не гестапо в полном составе. Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Это как в уравнениях по физике - я еду на велосипеде, и в уравнениях движения учитывается и притяжение Земли, и её вращение вокруг себя, и вращение вокруг солнца. | Тогда упростим задачу рассмотрения до двух полюсов - с одной стороны такая мотивация: в силу своих убеждений и духовного эгоизма - даже не смотря на опасность есть желание в любом случае быть "самураем" - то есть прямым, искренним человеком... И с другой стороны - любым и самым оптимальным путём следовать благу человека - то есть и убийце не дать убить и друга спасти... | | | 07.12.2009, 15:40 | #17 | Рег-ция: 22.07.2009 Сообщения: 321 Благодарности: 13 Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино За мотив будет своя карма. Одна за поступок, другая за мотив, третья за их несоответствие. | Можно ссылку, плиз. | | | 07.12.2009, 15:48 | #18 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино За мотив будет своя карма. Одна за поступок, другая за мотив, третья за их несоответствие. | Можно ссылку, плиз. | Плиз: АЙ любая страница. | | | 07.12.2009, 16:08 | #19 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Всё зависит от уровня практикующего. Полагаю, что находящиеся на высоком уровне не будут допускать лжи (другое дело - умолчание правды). А подвиг Сусанина - то не от большой мудрости, хотя и бескорыстно и жертвенно...тем ни менее до ценности всякой жизни он еще не дорос сознанием. Если же копать в корень, то почему-то мне думается, что в конечном итоге, если учесть все обстоятельства и все последствия, то любая ложь окажется вредна. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 07.12.2009, 16:37 | #20 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,268 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,579 раз(а) в 2,755 сообщениях | Ответ: Допустим ли иногда обман в благих целях? Цитата: Сообщение от Кайвасату Если же копать в корень, то почему-то мне думается, что в конечном итоге, если учесть все обстоятельства и все последствия, то любая ложь окажется вредна. | Мне кажется, что если копать в крень - окажется что выкопаешь самую что ни на есть конкретную реальность и тогда именно подвиг Сусанина - и будет проявлением жертвенной любви к своим людям. Может ли самая глубокая Истина - оказаться возвышенной отвлечённостью? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:22. |