Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Скажу честно: менее всего ожидал подобного ответа от приверженца Учения. Я в искреннем недоумении.

Пора уже вылезать вам неожиданно из колыбели космонавтики!

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это у мужиков уже давно шарики за ролики заехали. Подводить под любовь и милосердие убийства и шпионаж. Хорошо что приходит эра Женщины, мужчины спасти человечество сейчас не в состоянии.

Да... Эт твоя самурайская карма - есть така у них практика - заранее продумать все варианты возможных событий, выборов, и т.д. Додумать до конца, чтобы ни одного неясного момента не осталось...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну а основная и самая важная война в человеческом Сердце тоже без этого не сможет обойтись? Тоже без этого элемента не победить? Ну чтоб Храм построить?

Это не война. В сердце то есть... Реальность состоит из двух половинок - и вот эта половинка - сердечная - как раз таки и должна быть абсолютно позитивной и прямой.

А вот один из аспектов понимания - руками и ногами - по моему заключается в том что за всё происходящее - в конце концов человек должен взять ответственность. И за шпионов так же...

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Хорошо что приходит эра Женщины

Ага. Эра Маты Хари и Ани Чепмен!

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Да... Эт твоя самурайская карма - есть така у них практика - заранее продумать все варианты возможных событий, выборов, и т.д. Додумать до конца, чтобы ни одного неясного момента не осталось...

Так то у них, у самураев, я же узнаю как поступлю в том или ином случае, только когда он наступает.

Сообщение от Восток

за всё происходящее - в конце концов человек должен взять ответственность. И за шпионов так же...

Так не пора ли перестать болезнь называть здоровьем? Войны стирают грань добра и зла.
Сейчас нам привычно думать, что автомат сам по себе не плох не хорош, что это зависит от того в чьих он руках и с каким мотивом. Стёрлась чувствительность.
Автомат изначально орудие братоубийства. Это же вековая стратегия, приучить сознание к явлению оружия. Войны призваны это подтверждать. Мол, как же автомат - зло, если мы ими родину защитили?
Тем не менее, автомат это не поэма, ни сад, ни урок в школе, ни цветок в поле.

14.515. Даже если война захватывает лишь несколько стран, она все-таки приносит разложение всей планеты. Никто не подумает, что война есть болезнь планеты. Можно проследить, какие усовершенствования жизни были пресечены бывшими войнами.

Сообщение от Восток

Реальность состоит из двух половинок - и вот эта половинка - сердечная - как раз таки и должна быть абсолютно позитивной и прямой.

Вспоминая, что сижу тоже на кое-чём из двух половинок, начинаю понимать почему многие жизнь этим местом обзывают.

[Иваэмон]

Кстати, вспомнил - Холмс-то, оказывается, на склоне лет тоже в шпионы подался. И какой симпотный получился - серия "20-й век начинается"!
Не, ребят, что ни говорите - пока на земле будут государства и войны, будет и шпионаж, и грязная политика, и замечательные и сильные люди будут вынуждены этим заниматься, да еще и будут умудряться и восходить на этой ниве. Никуда от этого не деться.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Про это говорится в Учении Храма:

Слушай, а если мужик расскажет жене про любовницу, разве это не будет грехом перед этой, пусть и не честной связью? Тогда он в то же выдаёт чужую тайну. Ведь кроме себя он должен думать и о той которая доверилась. Может потому одни измены становятся известны, а другие так и исчезают в небытии, что Высший Закон сам решает, кого разоблачать, а кого нет? А переться со своим откровением может быть нарушать этот самый Закон?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Слушай, а если мужик расскажет жене про любовницу, разве это не будет грехом перед этой, пусть и не честной связью?

Конечно будет, если он её не предупредит и не получит её согласия на это.
Естественное дело для эгоиста.

Потому и даны человечеству 10 заповедей. Что это не мелочь. Они так ввергают человека в тенета отца лжи, что он теряется. Сказано в Учении, что человеческий путь можно пройти за 10 воплощений. И вот встречаем информацию о сотнях, а то и тысячах воплощений. Откуда колесо такое растёт?

Последовательно нагадил, последовательно и убери за собой.
Поговорил с любовницей, мол так и так - не хорошо от жены скрывать, я хочу ей рассказать о нас. Если она не даёт согласия, что поделать, очевидно наш с ней союз тут и окончится. Ну а разобравшись с любовницей, время объясняться с женой.
Но у нас пока не принято так отношения строить, принято - да пошла ты, душу уже всю вытрясла - хоть жене, хоть любовнице.

Но я не призываю ходить да каяться, каждый живёт как нравится.
Можно подождать пока всё само собой рассосётся, высшим Законом, пожёстче да посолидней.
Если человек хочет сознательной эволюции и сотрудничества с Законом, может и приложить усилия. В конце концов на что душа и разум человеку?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Ага. Эра Маты Хари и Ани Чепмен!

Женщина это не только женское тело. Бывают и "мужики в юбках".

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

нет во внешнем названии професии и во внешней же канве поступка ответа и жёсткого определения. Всё зависит от мотиваций и духовности самого человека.

Вот, Восток, вы и ответили сами на Ваш вопрос ко мне:

Судя по внешнему (профессии, нации, должности) - мы никогда не можем дать правильную оценку человеку и даже его действию. Одно и то же действие может одного человека омрачать, другого осветлять - и даже одного и того же человека осветлять или омрачать в зависимости от его внутреннего настроя и мыслей.

А дать единственно справедливую оценку, - исходя из характера излучений человека, - мы, как правило, не можем, поскольку нет у нас такого видения свечения человеческих оболочек. Поэтому любое осуждение других за по внешним признакам - это ничто иное, как невежество. Мы не те, кто имеет право судить или осуждать других - только себя.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Одно и то же действие может одного человека омрачать, другого осветлять

особенно предательство

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

особенно предательство

Не сомневаюсь, что вы бы присоединились к побивающим камнями прелюбодейку-предательницу из евангельского рассказа.
Но Христос сказал: "Не судите".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Не сомневаюсь, что вы бы присоединились к побивающим камнями прелюбодейку-предательницу из евангельского рассказа.

Кстати был подобный случай. Я тогда студентом был. И была лекция по философии.
Речь зашла о религии, и вся группа быстро объединилась против религии, церкви, попов и так далее. А мне и самому религия, церковь до лампочки в общем-то. А там, как раз каждый по очереди кидал камень в понятие религии, называя её проституткой, приводились примеры, как попы в золоте на машинах рассекают ну и прочее.

Преподаватель умыл руки, сказав: жаль что нет представителей второй стороны, сам я атеист, мне сказать нечего.
Что делать, пришлось руку поднять, принять огонь на себя. По началу трудно было, кто понапористей кричал: покажи мне тех сектантов которые тебя так обработали. Но я говорил разумно, что религия это всё таки не только внешняя мишура и продажные люди, что люди стоявшие у истоков каждой религии, каждый сделал свой вклад в нашу культуру, что Сергий Радонежский не только в бревнах отсиживался, но и сумел Русь объединить, ну и так далее. Что наши разговоры похожи на разговоры мужиков, которые в пивной лавке стучат кружкой об стол и кричат: в правительстве все ...!

Ну и согласились со мной люди, что и вправду, слишком, мол, мы легко всё охаивать начали. И всё.

Христос не просто сказал: "не судите". Христос защитил!
Поэтому, если мне хватит духу и я не струшу, прелюбодейку побиваемую камнями защищу.

А вы защищали в жизни прелюбодейку, когда десятки глаз враждебно направлены?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поэтому, если мне хватит духу и я не струшу, прелюбодейку побиваемую камнями защищу.

Это хорошо. Но здесь вы... как бы это помягче сказать... не в одной теме выступаете в роли прокурора. Обвиняете всех чохом, так стказать. Люди военных профессий, например, у вас уже все чуть ли не подлецы и враги Света. Глупость же несусветная.

Что касается меня, то я не только прелюбодеек защищал, но и похуже...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Это хорошо. Но здесь вы... как бы это помягче сказать... не в одной теме выступаете в роли прокурора. Обвиняете всех чохом, так стказать. Люди военных профессий, например, у вас уже все чуть ли не подлецы и враги Света. Глупость же несусветная.

То что я говорю и то как это воспринимает человеческая психика - разные вещи, писал об этом мика_илу. (ну про отглагольные существительные.)
Выгляжу как прокурор, потому что редко кто хочет сказать, да ложь плохо, измена плохо, воровство плохо, предательство плохо. ПЛОХО! Но мы к этому иногда прибегаем, пачкаем в руки в крови да, считаем что оправданно, но называть это добром не будем! И оправдывать свои деяния не будем! Поступили как поступили, но оправдываться не намерены!

Кто стремиться оправдываться? Кто? Кто стремиться прикрыться речением "не суди"? кто спешит сказать: не всё в жизни так просто? Тот кто чувствует вину.

К примеру, спас я кому-то жизнь ложью: я что гордиться этим буду? это геройство? спас и спас, не чем хвалиться, молчи в тряпочку. И уж тем паче не кричи: что так и надо, что так и можно, а порою и нужно! Что это всё ради любви и милосердия.
Вот 300 спартанцев - это герои. А кто ложью да предательством хоть миллионы спас - пусть спас, только не надо это геройством называть.

Я этот феномен изучаю. Например, говоришь, ребят, так шпионаж это ж дело гиблое (аргументированно), и всегда все сводится к одному: что ты там мелешь? что шпионы не люди? Что в ВОВ не надо было их использовать? ДА??

Говоришь, ребят, врать - это последнее дело. И в ответ: ДА?? а как же война, а как же дезинформация? а как же правда-матка которой только близким сердца разобъешь?

Ну и так далее.
Это всё понятно, по законом природы, не может парный полюс не проявиться.
Но здесь налицо страх. Стоит заговорить о явлении, обязательно упрекнут что ты ближних осуждаешь и камень в них кидаешь - обязательно.
Несколько лет наблюдаю.

Нет желания ответственность принять. И вот здесь мне приятно видеть когда встечаются люди, говорящие открыто - да, врать (например) это полная лажа.
Есть ещё кто говорит, а вот я вру иногда, но согласен, что это не добро, стараюсь научиться жить без этого.

Вот вёл как-то тему о честности. Ну, споры там такие же как в этой теме, в других, а вот опрос порадовал:

Для меня честность в обществе

Норма жизни
84% [ 16 ]

Труднодостижимый идеал
5% [ 1 ]

Мечта идиота
10% [ 2 ]

Всего проголосовало : 19

В пункте "норма жизни" подразумевалось, что человек живет в современном обществе и не прибегает ко лжи, даже по пустякам.

Человек, по слабости совершающий ошибки,
повторяет их вновь, если пытается оправдаться.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А кто ложью да предательством хоть миллионы спас - пусть спас, только не надо это геройством называть.

Вот ты понимаешь - во всех твоих фразах и в этой в том числе - одна вещь проскакивает и даже доминирует. Не важны типа на самом деле миллионы - самое первое и важное что стоит внутри храма твоих апелляций о правильном - ТВОЙ собственный нравственный Закон. И ты конечно же абсолютно прав.
Но звучит это увы так - И возрадовался дух мой о Боге Спасе МОЁМ...

Ты вот представь - жил человек правдой - радел о ней и вот ну даже не ради миллиона - ради одного человека - переступил через эту свою правоту, пожертвовал... Разве не геройство? Разве не великая жертва?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Но звучит это увы так - И возрадовался дух мой о Боге Спасе МОЁМ...

Продолжу:
"а то, что не мое - то низкое, подлое, гадкое, ущербное, порочное и не имеет право на существование.
Вы мне говорите о каких-то военных доблестях и подвигах? Ерунда, ничего этого нет и в принципе быть не может. Все фальшиво, надуманно и в конце концов преступно.
Говорите о самообладании, молчаливости, спокойствии, равновесии?
У них все не то:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Самообладание, значит подавление эмоций.
Молчаливость - не болтливость.
Спокойствие - доминирование разума над чувствами.
Равновесие - тоже самое.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Уколотый героин тоже предельно спокоен

Мужество - на самом деле не мужество, а жестокость;
Смелость - безрассудство;
Преданность - фанатизм;
Подвиг - выслуживание;
Самоотверженность - изуверство"
и т.д."

Вот такой вот "собственный нравственный Закон" Лелуша Ламперужа. Закон слепого, не видящего и не хотящего принять ничего сверх того, что он для себя решил.
Вот не нравятся ему военные - значит, нет в них ничего светлого и хорошего, и не имеют они права на существование, кто бы что ни говорил.

Сообщение от Восток

И ты конечно же абсолютно прав.

Ну разве что правота ограниченности.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Ну разве что правота ограниченности.

Нет - я так не думаю. Я как думаю так и сказал прямо - он прав. Потому как то что он говорит - есть БАЗА и основа духовности. Это как бы рождение НОВОГО человека Именно такое отношение к правдивости и чистоте побуждений и должно быть у него - прямое, простое, ясное.

Проблема начинается тогда, когда в системе появляется новый человек. Жена, любовница, шпион - не важно. И тут происходит запуск сценария - и система включается - поднимается занавес и разворачивается действие... и вот тут...

А дальше говорить нельзя - табу... так как каждый должен сам увидеть свой спектакль, досмотреть до конца и сам же сделать выводы. Да и бесполезно в принципе.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А дальше говорить нельзя - табу... так как каждый должен сам увидеть свой спектакль, досмотреть до конца и сам же сделать выводы. Да и бесполезно в принципе.

Это точно.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Ты вот представь - жил человек правдой - радел о ней и вот ну даже не ради миллиона - ради одного человека - переступил через эту свою правоту, пожертвовал... Разве не геройство? Разве не великая жертва?

Ну это как-то общо звучит, слишком не конкретно.
В своём посте потому об этом говорил, что геройство оно чем очевидно? Вызовом невозможному. Человек показывает что невозможное возможно, а в идеале приходит и заставляет людей в это поверить, вдохновляет их, объединяет и они совершают вместе невозможное. И здесь они духовно сливаются, торжествует единение и победа. Даже если на внешнем плане это выглядит как резня. Ну вот это и показано в фильме "Храброе сердце".

Так же как ты верно заметил, любой человек переступая через себя, идя к самопожертвованию, также совершает подвиг. Это тоже несомненно.

Но думая о героях, вспоминаешь, что каждый действительно совершил невозможное, сделал его возможным. Не каждый на это способен. А вот соврать, в принципе каждый может. Совершить подлость тоже не так уж трудно. Поэтому может в твоих устах слова о том, что совершить подлость ради спасения ближнего и могут показаться вариантом подвига, но это было бы так, если бы жили на какой-то другой планете, а на нашей пока что врать, хитрить, лицедеить - это обычная норма. На рынке, в магазине, в семье, на работе да и в храме. Этот образ жизни даже защищать принято. Поэтому кто тут через что переступает? В опасности соврать почти что естественно на данном этапе развития.

Сообщение от Иваэмон

Вы мне говорите о каких-то военных доблестях и подвигах? Ерунда, ничего этого нет и в принципе быть не может. Все фальшиво, надуманно и в конце концов преступно.
Говорите о самообладании, молчаливости, спокойствии, равновесии?
У них все не то:

Сообщение от Иваэмон

Вот не нравятся ему военные - значит, нет в них ничего светлого и хорошего, и не имеют они права на существование, кто бы что ни говорил.

Не стоит забывать, что везде говорил о шпионаже и родственных явлениях. И у меня своё понятие воинской доблести и чести. И нигде я их не принижал. У меня папа военный, был командиром роты, и таким командиром, которого когда в сопках селевым потоком и камнями задавило, когда солдат спасал, солдаты тоже вернулись, не бросили и спасли.

Смотрите как лепится панама:

Вот мои слова:

А вот их вольная трактовка:

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Смотрите как лепится панама:

Это понятно кстати - слишком много у этой панамы предпосылок. Начиная от защитницы кармы и всяким т.д.
В целом хочу всем участникам диалога, зачинщику темы - высказать большой респект, спасибо - так как имхо получилась как бы этакая мистерия в эпистолярном жанре. С качественным разворачиванием, анализом и весьма красочным изображением позиций. Есть над чем задуматься.