Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2020, 16:40   #161
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,568
Благодарности: 321
Поблагодарили 306 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Почему вы решили, что нирвана сводится к тому, о чем вы говорите? Откуда взяли? Источник?
Разве антоним страданий не радость? Разве они не бывают различными. От земных пристрастий маленьких радостей до высших устремлений мирового и космического творчества. Разница ведь большая между ними.
В религиозном и мистическом восприятии нет надежных источников. Тут невозможно получить доказательства и четкие обоснования. В лучшем случае - туманные определения и догматы. Поэтому преобладает комбинация своих и чужих фантазий, а значит любое утверждение имеет право на жизнь. Это закон жанра. Хотите определенности, переходите на научный метод познания.

А разве радость не приносит удовольствия?
А откуда ей взяться...радости-то? То, что приносит Неону радость может быть очень быстро потеряно. И останется одно чувство тревоги...чтобы не потерять...и чтобы не отобрали.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 19:40   #162
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,322
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,162
Поблагодарили 1,290 раз(а) в 992 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Почему вы решили, что нирвана сводится к тому, о чем вы говорите? Откуда взяли? Источник?
Разве антоним страданий не радость? Разве они не бывают различными. От земных пристрастий маленьких радостей до высших устремлений мирового и космического творчества. Разница ведь большая между ними.
В религиозном и мистическом восприятии нет надежных источников. Тут невозможно получить доказательства и четкие обоснования. В лучшем случае - туманные определения и догматы. Поэтому преобладает комбинация своих и чужих фантазий, а значит любое утверждение имеет право на жизнь. Это закон жанра. Хотите определенности, переходите на научный метод познания.

А разве радость не приносит удовольствия?
Так вы сами зачем-то ссылаетесь на религиозное и мистическое восприятие, говоря о нирване. Зачем, если вы в этом не усматриваете определённости? Здесь ещё вопрос как смотреть. Вы ссылаетесь на научный метод познания. Наука изучает религиозный практический опыт монахов, молящихся и мидитирующих и тд. Есть конкретные измеримые результаты этой работы.

Вы говорили о наслаждении. Радость одного есть страдание для другого. И наоборот. Как вы понимаете здесь это усмотреть сложно. Что наслаждение для одного человека, то для другого мука. И наоборот. Поэтому критерий страдания и радости относителен.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2020, 18:45   #163
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 814
Благодарности: 70
Поблагодарили 78 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Насчет демонизации отрицания. Тут смотря что отрицать. Если бы я отрицал очевидные вещи, то это одна история, но отрицание неправдоподобного, не очевидного это совсем другая история. Внушить человеку отрицание в принце как порок это старая как мир технология манипуляции сознанием. Если вам хотят навязать отрицание как порок, и чувство вины за это, значит от вас точно чего-то хотят
Если бы Вы изначально были таким в воплощении, можно было бы списать на все это, и что не знает человек, и что воспитание, и иллюзия, и восприятие такое. Но Вы сами признались, что у Вас был период и продолжительный, когда, Вы верили.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Так я лет с пятнадцати пробовал, когда меня подруга подсадила сначала на Христианство, потом на Агни-Йогу. И только лет 10 назад удалось спрыгнуть. Была очень стойкая сверхценная идея.
Кроме того, Вы подтверждаете, что и любовь в вашей жизни была, но, видимо, кончилась.


Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
А почему влюбленный готов на самопожертвование? Потому что любовь это тоже вид сверх ценных идей. В измененном состоянии сознания инстинкт самосохранения и даже физическая боль притупляется, а доминируют только те образы, которые человек вольно или невольно сделал своими внутренними кумирами.
Делаю выводы, что в вашей жизни случилось что-то ужасное, что сдвинуло ваше восприятие в сторону отрицания.
Такие сдвиги и есть причина тех защитных механизмов, которые рассматриваются в приведенной Вами статье как сверхценные идеи.
Идет реакция замещения, когда от страха личность закрывается от каких-то напугавших её вещей некой идеей.
У Вас это идея о том, что Вы воспринимаете все объективно и что надежды в жизни не должно быть.
На самом деле объективностью у Вас и не пахнет, потому что есть у Вас идеи, которые Вы наотрез отказываетесь анализировать и рассматривать со всех сторон.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2020, 10:53   #164
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,081
Благодарности: 613
Поблагодарили 1,389 раз(а) в 1,049 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Так я лет с пятнадцати пробовал, когда меня подруга подсадила сначала на Христианство, потом на Агни-Йогу. И только лет 10 назад удалось спрыгнуть. Была очень стойкая сверхценная идея.
Кроме того, Вы подтверждаете, что и любовь в вашей жизни была, но, видимо, кончилась.

.
"Петля духа".(У Кима Киуру есть рассказ с таким названием)
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2020, 13:17   #165
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Творческое
Сообщения: 603
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 66
Поблагодарили 52 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Если бы Вы изначально были таким в воплощении, можно было бы списать на все это, и что не знает человек, и что воспитание, и иллюзия, и восприятие такое. Но Вы сами признались, что у Вас был период и продолжительный, когда, Вы верили.
Я вроде бы уже обращал ваше внимание, что у слов "вера" и "знание" разные определения. Они не тождественны. В детстве практически все верили в деда мороза, но вы ведь не удивляетесь, что взрослые люди не верят в него, несмотря на то, что у них был этот опыт веры. Вера начинается как химический процесс, когда определенные идеи поддерживаются мозгом различными естественными эндогенными веществами, вроде эндорфинов. Иногда вера закрепляется в виде сверхценной идеи. Нет ничего плохого, чтобы и дальше получать подпитку в виде приятных ощущений, но имеются так же и существенные минусы. Страдает рациональное мышление. Как правило, у нас есть и другие возможности получить приятную отдачу, особенно это касается творческих людей, поэтому поддерживать и далее веру в мифы нет надобности. Мозг пластичен, в противном же случае мы получили бы общество, где у всех в голове была бы каша из мифов при полном отсутствии критического мышления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B8%D0%BD%D1%8B

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Кроме того, Вы подтверждаете, что и любовь в вашей жизни была, но, видимо, кончилась.
Советую посмотреть лекции Александра Маркова касательно любви. Хотя бы для того, чтобы понять техническую сторону любви, чем она запускается, как поддерживается и почему неизбежно угасает.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Делаю выводы, что в вашей жизни случилось что-то ужасное, что сдвинуло ваше восприятие в сторону отрицания.
Такие сдвиги и есть причина тех защитных механизмов, которые рассматриваются в приведенной Вами статье как сверхценные идеи.
Идет реакция замещения, когда от страха личность закрывается от каких-то напугавших её вещей некой идеей.
У Вас это идея о том, что Вы воспринимаете все объективно и что надежды в жизни не должно быть.
На самом деле объективностью у Вас и не пахнет, потому что есть у Вас идеи, которые Вы наотрез отказываетесь анализировать и рассматривать со всех сторон.
Этот прием начали использовать еще в древности. Может осознанно как механизм манипуляции, а может просто как логическую ошибку. Прием сводится следующему: "Ты не такой как я значит с тобой что-то не так. Что-то ужасное с тобой случилось раз ты не хочешь быть таким как я, ведь я же точно не могу ошибаться". Попробуйте критически относится в своим рассуждениям. Это и есть смотреть на вещи со всех сторон, а не только сквозь призму своей идеологии ^_^

Последний раз редактировалось Неон, 19.01.2020 в 13:20.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2020, 13:37   #166
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Творческое
Сообщения: 603
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 66
Поблагодарили 52 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Так вы сами зачем-то ссылаетесь на религиозное и мистическое восприятие, говоря о нирване. Зачем, если вы в этом не усматриваете определённости? Здесь ещё вопрос как смотреть. Вы ссылаетесь на научный метод познания. Наука изучает религиозный практический опыт монахов, молящихся и мидитирующих и тд. Есть конкретные измеримые результаты этой работы.

Вы говорили о наслаждении. Радость одного есть страдание для другого. И наоборот. Как вы понимаете здесь это усмотреть сложно. Что наслаждение для одного человека, то для другого мука. И наоборот. Поэтому критерий страдания и радости относителен.
Это было сказано для примера, чтобы донести до Александра мысль, что в получении удовольствия нет ничего постыдного, как впрочем и нет ничего почетного в страданиях.

Наука изучает людей, в том числе и механизмы веры. В науке нет неприкасаемых тем. Есть например ученые, которым платят деньги, чтобы они искали альтернативные модели и какие никакие успехи уже есть. Это нормальный процесс, поиск это хорошо, поиск это правильно. А вот категоричные утверждения, что какая-то альтернативная модель абсолютно верная вот это плохо. Предубеждение - плохо, от этого страдает весь процесс познания.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вы говорили о наслаждении. Радость одного есть страдание для другого. И наоборот. Как вы понимаете здесь это усмотреть сложно. Что наслаждение для одного человека, то для другого мука. И наоборот. Поэтому критерий страдания и радости относителен.
Я и не утверждал обратного.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2020, 13:41   #167
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 18,038
Благодарности: 53
Поблагодарили 4,405 раз(а) в 3,034 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Если бы Вы изначально были таким в воплощении, можно было бы списать на все это, и что не знает человек, и что воспитание, и иллюзия, и восприятие такое. Но Вы сами признались, что у Вас был период и продолжительный, когда, Вы верили.
Я вроде бы уже обращал ваше внимание, что у слов "вера" и "знание" разные определения. Они не тождественны. ...........................................
Они верят в обратное и все тут. Вера великая сила .
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2020, 13:45   #168
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Творческое
Сообщения: 603
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 66
Поблагодарили 52 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А откуда ей взяться...радости-то? То, что приносит Неону радость может быть очень быстро потеряно. И останется одно чувство тревоги...чтобы не потерять...и чтобы не отобрали.
Радость это механизм. Она есть внутри, снаружи ее нет. Снаружи только потенциальные раздражители. Финансисты дают хороший совет - держите деньги в разных банках, чтобы в случае кризиса не потерять всего. С радостью в чем-то похожая ситуация - имейте много хобби и увлечений, чтобы в любых сложных ситуация оставался ресурс для радости.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2020, 14:34   #169
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,568
Благодарности: 321
Поблагодарили 306 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А откуда ей взяться...радости-то? То, что приносит Неону радость может быть очень быстро потеряно. И останется одно чувство тревоги...чтобы не потерять...и чтобы не отобрали.
Радость это механизм. Она есть внутри, снаружи ее нет. Снаружи только потенциальные раздражители. Финансисты дают хороший совет - держите деньги в разных банках, чтобы в случае кризиса не потерять всего. С радостью в чем-то похожая ситуация - имейте много хобби и увлечений, чтобы в любых сложных ситуация оставался ресурс для радости.
Вам известен принцип работы этого механизма?
Помимо радости существует и страдание, а ещё некие случайности в форме жизненных обстоятельств, приносящих страдание.
В чем Вы можете усмотреть гарантированность радости в противовес страданию?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2020, 20:20   #170
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 814
Благодарности: 70
Поблагодарили 78 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Я вроде бы уже обращал ваше внимание, что у слов "вера" и "знание" разные определения.
У меня эти понятия проходят странную эволюцию. Когда-то, на заре занятий в данной сфере, я считала, что нет веры, а есть только знания. И все было логично, потому что познавая законы и получая опыт, мы выстраиваем логические цепи, в которых все ясно, все определено и понятно. А когда все понятно, какая же может быть вера?
Потом наступил период, когда я считала, что вера равно знания. И это тоже было логично, потому что так познание и строится. Сначала гипотеза, т.е. вера в определенный расклад уже имеющихся знаний, потом проверяешь на практике, ставишь опыты, что-то подтверждается, что-то меняется, делаешь выводы о полученных знаниях и снова строишь гипотезы.
Теперь я пришла к выводу, что вера выше знаний. И это тоже можно логически обосновать, но только если есть у оппонентов достаточный уровень знаний.
У вас же этого уровня нет, и стремления получить эти знания тоже не наблюдаются, поэтому спор с Вами совершенно бесполезный. Потеря времени.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2020, 21:05   #171
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,440
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,898
Поблагодарили 6,327 раз(а) в 4,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Неужели, когда Вы себя самого спрашиваете о том, для чего занимаетесь творчеством, то Вас вдохновляет ответ: "Чтобы выделится"? Вас это вдохновляет?
...Подозрительно, если творческая натура не хотела бы выделиться своим творчеством. Значит либо она или он неискренен, либо хочет выделиться как-то иначе, например своей скромностью или преуменьшением своих творческих способностей, чтобы больше понравиться и получить таким образом больше социальной отдачи.
Т.е. это и есть "энергия" Вашего вдохновения?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Об этом и речь. Все свои мотивы и поступки сводить к физиологическим причинам. Это автоматически снимает какую-либо личную ответственность - Вами управляет естественная физиология, а Вы как личность не причем.
Физиологические причины не исключают ответственности, но могут влиять на нее.
Если так, то источник ответственности не в физиологии?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2020, 14:37   #172
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,604
Благодарности: 205
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 956 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]


Разворот 40.
--------------------------

" ... Урусвати действует сознательно и самостоятельно в Т[онком] Мире. Огненная Йога явлена среди ярого и нелегкого обихода. Наша беседа и есть Йога. Созерцание прошлых жизней входит в Йогу. Урусвати уже стала проводить по семи часов в созерцании или беседе. Ярая уже обладает прекрасным знанием духа. Вера и есть знание духа. ..."
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 22:43   #173
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Творческое
Сообщения: 603
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 66
Поблагодарили 52 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. это и есть "энергия" Вашего вдохновения?
Думаю нашими творческими увлечениями движет комплекс факторов. Просто есть такие, в которых не очень-то хочется себе признаваться, и именно к ним у меня особое внимание. Такие замаскированные мотивации часто и очень сильные, но социальные ценности построены таким образом, чтобы или не замечать их, или подменять более привлекательными масками. В масках есть свои плюсы, они сильно упрощают взаимодействия друг с другом. Отказываться от них наверное будет преждевременно, но замечать их, понимать себя и заглядывать иногда себе под маски тоже не лишено смысла.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если так, то источник ответственности не в физиологии?
Вне физиологии нет ответственности. Она для чего нужна? Для правил и порядка. Источник ответственности - договоренности. Договоренности это мышление, анализ и способность делать предсказания. Все это невозможно без мозга. Взаимодействия мозгоносителя с природой приводит к оптимальной модели поведения в природной среде, так и взаимодействия друг с другом вырабатывает сначала неписанные, а потом и писанные правила, для взаимовыгодного сосуществования.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 22:59   #174
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Творческое
Сообщения: 603
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 66
Поблагодарили 52 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
У меня эти понятия проходят странную эволюцию. Когда-то, на заре занятий в данной сфере, я считала, что нет веры, а есть только знания. И все было логично, потому что познавая законы и получая опыт, мы выстраиваем логические цепи, в которых все ясно, все определено и понятно. А когда все понятно, какая же может быть вера?
Потом наступил период, когда я считала, что вера равно знания. И это тоже было логично, потому что так познание и строится. Сначала гипотеза, т.е. вера в определенный расклад уже имеющихся знаний, потом проверяешь на практике, ставишь опыты, что-то подтверждается, что-то меняется, делаешь выводы о полученных знаниях и снова строишь гипотезы.
Теперь я пришла к выводу, что вера выше знаний. И это тоже можно логически обосновать, но только если есть у оппонентов достаточный уровень знаний.
У вас же этого уровня нет, и стремления получить эти знания тоже не наблюдаются, поэтому спор с Вами совершенно бесполезный. Потеря времени.
Споры бесполезны только с троллями, а мы говорим о серьезных и интересных вещах. Заметили как в сознании выстраиваются приоритеты? Мы постоянно стремимся что-то поставить на первое место. Моя версия - это происходит по причине свойств психики идеализировать ту или иную информацию. Возможно это так же связано с однозадачностью сознания. Польза информации оценивается по конкретной задаче. Например для физика-теоретика вера, а лучше сказать допущение важнее знаний и постулатов. Более того, постулаты могут даже навредить ему. А для физика экспериментатора, который проверяет допущения теоретика как раз наоборот - вера не полезна. Возникает вопрос: может ли сознание человека обойтись без идеализма, а подходить исключительно рационально даже к вопросам веры и допустить, что нет никакого первого места, турнирная таблица находится только в сознании и нигде больше.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 23:21   #175
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,440
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,898
Поблагодарили 6,327 раз(а) в 4,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. это и есть "энергия" Вашего вдохновения?
Думаю нашими творческими увлечениями движет комплекс факторов.
Что Вами еще движет кроме желания выделиться?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если так, то источник ответственности не в физиологии?
Вне физиологии нет ответственности.
Т.е. Вы все же сводите все свои мотивы и поступки к физиологическим причинам?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 02:09   #176
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Творческое
Сообщения: 603
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 66
Поблагодарили 52 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вам известен принцип работы этого механизма?
Помимо радости существует и страдание, а ещё некие случайности в форме жизненных обстоятельств, приносящих страдание.
В чем Вы можете усмотреть гарантированность радости в противовес страданию?
Известен, этот принцип еще называется принцип внутреннего подкрепления или поощрения, мотивирующий определенную модель повеления. Действия, которые мозг считает целесообразными, подкрепляются позитивными эмоциями, а мерилом целесообразности по-видимому являются: выживание, размножение, самовыражение и при этом экономия ресурсов. Действия, которые затрачивают минимум ресурсов, и дающие больше отдачи поощряются в первую очередь. Решающую роль тут играет Дофамин, вырабатываемый в гипоталамусе и вызывающий чувство радости и удовлетворения. Причем сигналом для выработки может стать даже воспоминание. Страдание кстати тоже может накатить от неприятных воспоминаний, поэтому когда говорят, что радость - особая мудрость, говорят совершенно правильно. Негативные эмоции точно так же легко могут разбалансировать организм и привести его в негодность.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 02:31   #177
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Творческое
Сообщения: 603
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 66
Поблагодарили 52 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Что Вами еще движет кроме желания выделиться?
Дофаминовое подкрепление разумеется, иначе говоря, чувство радости от процесса, результата, поиска цвета, эстетического удовлетворения от композиции и т.д.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы все же сводите все свои мотивы и поступки к физиологическим причинам?
Это не я свожу, просто все так устроено. Во всяком случае все стремления и мотивации довольно банально объясняются физиологией и крайне маловероятно, что эти объяснения ошибочны. Могут быть конечно неточности в нюансах, но в целом более чем правдоподобны.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 02:46   #178
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Творческое
Сообщения: 603
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 66
Поблагодарили 52 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Они верят в обратное и все тут. Вера великая сила .
Знаю, испытывал. Она очень сложно поддается переубеждению. Переубедить верующего огромная редкость, да и не нужно, наверное. Гораздо интереснее самому дойти до критичного взгляда на свою веру. ^_^
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 08:11   #179
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,568
Благодарности: 321
Поблагодарили 306 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вам известен принцип работы этого механизма?
Помимо радости существует и страдание, а ещё некие случайности в форме жизненных обстоятельств, приносящих страдание.
В чем Вы можете усмотреть гарантированность радости в противовес страданию?
Известен, этот принцип еще называется принцип внутреннего подкрепления или поощрения, мотивирующий определенную модель повеления. Действия, которые мозг считает целесообразными, подкрепляются позитивными эмоциями, а мерилом целесообразности по-видимому являются: выживание, размножение, самовыражение и при этом экономия ресурсов. Действия, которые затрачивают минимум ресурсов, и дающие больше отдачи поощряются в первую очередь. Решающую роль тут играет Дофамин, вырабатываемый в гипоталамусе и вызывающий чувство радости и удовлетворения. Причем сигналом для выработки может стать даже воспоминание. Страдание кстати тоже может накатить от неприятных воспоминаний, поэтому когда говорят, что радость - особая мудрость, говорят совершенно правильно. Негативные эмоции точно так же легко могут разбалансировать организм и привести его в негодность.
Мне представляется, что здесь у Вас нарушается последовательность в рассуждениях. В отсутствии свободы воли (утверждаемой Вами) совершенно не ясны причины наличия противоположных состояний человека - радости и страдания, при неизменном действии указанного Вами принципа.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 16:39   #180
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Творческое
Сообщения: 603
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 66
Поблагодарили 52 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Мне представляется, что здесь у Вас нарушается последовательность в рассуждениях. В отсутствии свободы воли (утверждаемой Вами) совершенно не ясны причины наличия противоположных состояний человека - радости и страдания, при неизменном действии указанного Вами принципа.
Возможно я был излишне категоричен, если действительно утверждал, что свободы нет вообще, скорее всего я говорил о конкуренции доминант, возникающих в ситуациях, где можно выбрать один из вариантов поведения. Например доминанты бей или беги. Мозг все же делает выбор, затем возникает намерение, но доминанты при этом не прекращают конкурировать. Там у нас в черепушке не все так линейно, в какой-то мгновение могут подключиться дополнительные факторы, и намерение в последний момент может измениться. А что такое свобода? Свобода это возможность поступить иначе. Так что возможно у мозга есть некоторый люфт свободы, а вот с сознанием не все так безоблачно. Сознание возникает в фокусе внимания, поэтому оно однозначно. Что касается страданий и радостей, их нужно рассматривать в комплексе с другими механизмами, у нас там все взаимосвязано. Эмоциональные подкрепления формируются на основе прошлого негативного или позитивного опыта и на перекрестках выбора, мозг делает предсказание возможных последствий - получить страдание или радость и если не включаются какие-то индивидуальные доминанты вроде героизма или долга - выбирает радость. Но если эти дополнительные доминанты сильнее, то тогда может выбрать страдание. Тем не менее, в конце концов, все равно получит эйфорию от осознания собственного героизма или выполненного долга. ^_^

Последний раз редактировалось Неон, 25.01.2020 в 16:44.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что даёт вера в реинкарнацию? Православный Свободный разговор 179 08.12.2018 12:38
Наука и вера Aa1D Свободный разговор 14 01.07.2011 11:10
Разум и вера Времяон Свободный разговор 0 02.09.2008 12:01
Вера и сомнение ecolog Основы Агни Йоги 32 28.07.2008 18:02
Вера Айсабина Качества 98 18.11.2006 15:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:04.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги