Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я не говорю о прекращении, наоборот, просто я думаю, что продолжение выглядит совсем не так, как большинству представляется. В этом, как я думаю, кстати, большая ошибка тех, кто выдает себя за истинных продолжателей.

В принципе я с этим согласен.

Они шпарят все строго по тексту не понимая настоящих путей, и тем самым выдают себя с головой.

А вот тут интересно было бы послушать, что именно Вы имеете в виду. Что такое строго по тексту и что такое не строго по тексту?

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

Это не то же.
Не существовать что-либо может лишь для того кто не видит. И то врядли, ибо, кроме личностей есть общее "Я", которое вмещает в себя все возможное.
Так же как "не существуют" невидимые силы для того кто не верит в них.

Стало быть моё "тоже" не существует для Вас.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Я не говорю о прекращении, наоборот, просто я думаю, что продолжение выглядит совсем не так, как большинству представляется (...) .

Похоже на то и скорее всего оно так и есть.
Иначе бы предательства (в отношении осуществления Плана) совершались на каждом шагу да и еще под фанфары общего шествования в сопровождении красивых лозунгов и гордо носимых знамен.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Стало быть моё "тоже" не существует для Вас.

Что именно Ваше?

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

Что именно Ваше?

Вы откомментировали мой ответ Редне Ли, а теперь сами запутались? Перечитайте всё снова: фразу Редны, мой ответ, Ваш комментарий, мой ответ на Ваш комментарий.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Вы откомментировали мой ответ Редне Ли, а теперь сами запутались? Перечитайте всё снова: фразу Редны, мой ответ, Ваш комментарий, мой ответ на Ваш комментарий.

Хорошо, сейчас попытаюсь собрать диалог в кучу.

Редна Ли:
А Рерихи как мне кажется этой проблеммой вообще не озадачивались, наверное и не предполагалось.

Кайвасату:
Как же не предполагалось? Неужели Вы думаете, что Владыка расчитывал реализовать Агни-йогу только на семье Рерихов и ближайших их учениках? Он говорил о самом широком распространении. Почему бы не вспомнить, что сейчас на Земел воплощен Н.К.Рерих? Почему забыто, что Е.И.Рерих говорила о сестре Братства - её приемнице, которая воплотится и будет продолжать её дело?

Редна Ли:

Говорить и делать не всегда одно и тоже

Кайвасату:
"Не вижу" и "не существует" - тоже.
Ветлян:
Это не то же.
Не существовать что-либо может лишь для того кто не видит. И то врядли, ибо, кроме личностей есть общее "Я", которое вмещает в себя все возможное.

Так же как "не существуют" невидимые силы для того кто не верит в них.
Кайвасату, я пока не вижу запутанности.

Смотрите:
Редна сказал Вам что слово и дело иногда расходятся. Что естественно. Особенно при выполнении планов вокруг которых кружат их противники.

Вы ему ответили, что если не вижу значит этого нету. Ибо, это одно и то же.
Я Вас правильно поняла или нет?

Потому я вставила три копейки своего понимания о том, что - если человек чего-то не видит, то это не значит что оно не сущестует. А это значит, что это не одно и то же.
К тому же добавила, что даже невидимое кому-то имеет место существовать и быть им ощутимым (подсознательно) через общее человеческое тело (сознание).

Если что то не так до этого момента, прошу поправить.
Не исключаю того, что не правильно поняла то что сказали Вы.
Тогда обьясните пожалуйста.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Вы откомментировали мой ответ Редне Ли, а теперь сами запутались? Перечитайте всё снова: фразу Редны, мой ответ, Ваш комментарий, мой ответ на Ваш комментарий.

А, кажется начинаю понимпть в чем дело
Тут наверное произошло небольшое недоразумение.
Вы подумали, что я в вашем с Редной диалоге поддержала Сашино мнение против Вашего?
Мой ответ был скорее нейтрален. Отвечала лишь на Ваши слова принимая их за общее высказывание. Сашину цитату просто поленилась вытирать.
Кажется так было

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А вот тут интересно было бы послушать, что именно Вы имеете в виду. Что такое строго по тексту и что такое не строго по тексту?

Ну сами посмотрите, все претенденты, и не только они, старются доказать свою правоту приводя в качестве аргументов гигабайты цитат. Чем больше, тем лучше... Это и не странно, так как это единственное что им доступно. А цитаты могу иметь совсем противоположный смысл, но знать это дано не каждому, а только реально посвященному.

[Dar]

Сообщение от aYa

понимания о том, что - если человек чего-то не видит, то это не значит что оно не сущестует. А это значит, что это не одно и то же. ..

"тоже" имелось в виду в ту же категорию "не одно и тоже"..
т.е. если Редна не видит преемственности(или незнает)
это не значит что ее не существует.

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

Хорошо, сейчас попытаюсь собрать диалог в кучу.

Редна Ли:


Говорить и делать не всегда одно и тоже

Кайвасату:
"Не вижу" и "не существует" - тоже.
Ветлян:
Это не то же.
Не существовать что-либо может лишь для того кто не видит. И то врядли, ибо, кроме личностей есть общее "Я", которое вмещает в себя все возможное.

Так же как "не существуют" невидимые силы для того кто не верит в них.
Кайвасату, я пока не вижу запутанности.

Смотрите:
Редна сказал Вам что слово и дело иногда расходятся. Что естественно. Особенно при выполнении планов вокруг которых кружат их противники.
Вы ему ответили, что если не вижу значит этого нету. Ибо, это одно и то же.
Я Вас правильно поняла или нет?

Вот тут-то цепочка и порвалась, т.к. поняли Вы меня неправильно.
Редна Ли сказал: "Говорить и делать не всегда одно и тоже"
Я ответил, что "Не вижу" и "не существует" - тоже.
Имелось в виду, что "не вижу" и не "существует" тоже являются не всегда одним и тем же, т.е. не всегда это совпадает.
Вместе с тем замечу, что Вы в дальнейшем говорили об относительном существовании и несуществовании (т.е. относительно кого-то или чего-то), а я до этого об абсолютном.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну сами посмотрите, все претенденты, и не только они, старются доказать свою правоту приводя в качестве аргументов гигабайты цитат. Чем больше, тем лучше... Это и не странно, так как это единственное что им доступно. А цитаты могу иметь совсем противоположный смысл, но знать это дано не каждому, а только реально посвященному.

Конечно иногда цитатами пытаются доказать совершенно противоположные вещи, я такое уже встречал на форуме, Конечно тут нуно комплексное понимание явления для примерения кажущихся противоречий. Не думаю, что для этого нужно быть посвященным (ну разве что за редким искючением), достаточно просто иметь развитое чувствознание или хотя бы просыпающееся знание духа.

[МИР]

...

Агни Йога - это УЧЕНИЕ(!!)... то есть СИНТЕЗ(!!) всех(!!) знаний человечества,
в том числе и СИНТЕЗ всех рассуждений об Учении... (истинных и ложных)...


Пока не Будет Передано человечеству Новое (оно же - и Последнее...) Учение-Синтез,
человечество будет "биться" в пределах(!!) предпоследнего - Учения Живой Этики,
нисколько НЕ(!!) развивая его, а только получая(!!) всё новые и новые (просто уже и не нужные для нормального человека)
подробности (бытия) только лишь(!!) для своего "практического"(!!) использования...

(...Чувствуем(!!) же: человечество в "тупике" и чего-то Ожидает...)


На "пределе" физического(!!) выживания человечеству НисПосылается(!!) следующее Учение-Синтез (Текст...),
то есть ЭНЕРГИЯ(!!) Нового(!!) Цикла... ("иерархическая преемственность"...)



...ждём Учения МАЙТРЕЙИ... и Его Самого, и Её... то ли с Учением подмышкой,
то ли уже после того, как получим Учение и прочитаем...




Учение Живой Этики. ИЕРАРХИЯ.


"Учение, Явленное(!!) МАЙТРЕЙЕЙ, зовёт дух человеческий в Наш ТВОРЧЕСКИЙ МИР."

"Старое предание, утверждающее, что Явление(!!)МАЙТРЕЙИ Явит Воскрешение(!!) духа, правильно.

Мы добавим: Воскрешение(!!) духа МОЖЕТ ПРЕДШЕСТВОВАТЬ(!!) явлению Прихода(!!),
как Принятие сознательное УЧЕНИЯ(!!) Владыки МАЙТРЕЙИ."



"МАЙТРЕЙЯ хочет(!!) всё ускорить.

МАЙТРЕЙЯ хочет(!!) всё успешно завершить.

МАЙТРЕЙЯ хочет видеть(!!) вашу радость.МАЙТРЕЙЯ хочет Дар(!!) человечеству Дать Огненнным Опытом(!!).

МАЙТРЕЙЯ Приходит(!!) и ГОРИТ всеми Огнями.

И горит Сердце(!!) Его Состраданием ко всему(!!) обнищавшему человечеству;
пылает Сердце(!!) Его утверждением НОВЫХ(!!)НАЧАЛ.

МАЙТРЕЙЯ хочет претворить жизнь на Земле в Сияние МАТЕРИ Мира(!!).

ТАРА и АРХАТ Несут(!!) человечеству самый(!!) устремлённый ЗАВЕТ."



Н.К.Рерих Сожжение тьмы. 1924 г.

«И сказал Благословенный Ананде:
- Я не первый Будда, который пришёл на(!!) Землю, так же не(!!) буду я последним.
В должное время другой Будда(!!) восстанет в мире(!!).


Сокровенный(!!), высшего(!!) озарения, одарённый мудростью, счастливый, вмещающий всю(!!) Вселенную,
несравненный Вождь(!!) народов, повелитель Дэв и смертных.
Он откроет вам ТЕ ЖЕ вечные истины, которые я преподал вам.
Он установит свой Закон, преславный в его началах,
преславный в его апофеозе(!!) и преславный У ЦЕЛИ(!!) в духе и СЛОВЕ(!!).

Он(!!) возвестит(!!) праведную жизнь совершенную и чистую, какую проповедую сейчас и я.
Его ученики будут исчисляться многими тысячами, тогда как мои лишь в сотнях».

Е. И. РЕРИХ «ОСНОВЫ БУДДИЗМА» (Жизнь и Учение Будды). Санкт-Петербург. 1992. с. 52.



...всё это - в Учении Живой Этики... "Сужденное(!!) НЕ случайно, и листы упадают ко времени."

http://soznanie.org/forum/viewtopic.php?p=83110&highlight=#83110

...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Не думаю, что для этого нужно быть посвященным (ну разве что за редким искючением), достаточно просто иметь развитое чувствознание или хотя бы просыпающееся знание духа.

В том то и дело, что многие вещи нельзя понять не зная истинных предпосылок и ключей, тут даже развитое чувствознание не поможет (да и кто может претендовать на его наличие?)

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Ну сами посмотрите, все претенденты, и не только они, старются доказать свою правоту приводя в качестве аргументов гигабайты цитат. Чем больше, тем лучше... Это и не странно, так как это единственное что им доступно. А цитаты могу иметь совсем противоположный смысл, но знать это дано не каждому, а только реально посвященному.

Это частая ошибка на форуме. Приводят цитаты человеку для которого
ЖЭ ничего не значит, следовательно цитаты для него не доказательство
и не аргумент и нет смысла их приводить ему.

и почему "знать это дано не каждому"?..Целиком понять АЙ, то да..
"не каждому"..
а цитаты... неужели нужно стать реально посвященным что-бы понять
например ..."Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ставилось в плане выдачи информации, но не в плане способности постичь ее.

Именно - в плане способности постижения.
К примеру, в том же буддизме многие практики считаются тайными не потому, что кто-то ревниво себе их присвоил, а потому, что ученик без достижения определенного уровня либо вообще не способен их воспринять, либо на его уровне их использование приведет к вреду и для ученика и для окружающих.
Как правило, главным показателем готовности является соответсвующий уровень самоотречения и мотивации.
Аналогично и с Агни Йогой. Пока ученик не достигнет определенных побед над самостью и уровня духовного опыта - многие из написанного просто проходит "мимо глаз". Психологически способность к восприятию зависит от наличия соответствующих психических структур. К примеру, если кто-то никогда не испытывал чувство любви, то рассказывать ему о ней просто бессмысленно.
Что касается "темных", то известно к чему привело "завладение" тайнами в Антлантиде. Вы занаете, что прием мускуса духовным человеком приводит к приливу психической энергии, активизации мышления, а низменным человеком - лишь к половому возбуждению? Хорошая иллюстрация.

Сообщение от Редна Ли

Так в том то и дело, что индийская традиция именно рассматривает Упанишады, как некоторую канву, пользуясь которой ученик может принять от учителя реальную информацию только при личном общении. Слово Упанишады переводится "У ног учителя". И об этом сказано во всех индологических трудах. Как же при таком раскладе можно говорить об отсутствии преемственности? В Индии преемственность это один из основных постулатов. Там самопалов не любят. Там много йогических школ, реально работающих...

На основании Упанишад родилось множество филисофских и йогических школ. Но Вы не найдете ни одной линии настоящей приемственности идущей непосредственно от создателя Упанишад. Вы даже не найдете ни одной настоящей линии приемственности от Капилы, хотя на философии санкья выросло множество философских школ, включая Буддизм.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

а цитаты... неужели нужно стать реально посвященным что-бы понять
например ..."Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет."

Я разве сказал, что все?

Эта тема касается вещей сокровенных, которых например много в дневниках. Эта тема вообще отпочковалась от темы про Новую Страну. А там как раз одни и те же цитаты кто-то принимает за подтверждение провала Плана, а кто-то за его остутствие. Кто-то его в Тонкий Мир отправляет и в далекое будущее. А я вот думаю, что План удался в полном объеме, но совсем в другом месте. Наверное и другие версии можно надыбать... Но это все версии, знания реальности нету.

[paritratar]

Сообщение от Anti

По поводу АЙ. Вот представте, что какие-то папуасы захотели купить у вас чертежи танка. Ну вы их им продаете, но перетасовываете страницы, пару нужных убираете. Вместо конкретного руководства по созданию танка у вас получается набор фрагментов. При этом вы не продаете им ни учебника по химии, ни по физике не по металлургии. Папуасы рады и счастливы. Соседнее племя врагов ус...ся от страха и зависти.
Но вот зачем вы это делаете - чтобы папуасы НИКОГДА танк не сделали.

Ну объективно папуасы никогда танк и не сделают никак, ни по каким угодно чертежам))) что ж эволюция у всех разная. Но вот помимо папуасов на земле есть и множество других разумных существ, которые по степени своего развития вполне способны (без чертежей сверху, хотя помощь в той или иной форем всегда оказывалась) самостоятельно достичь технологических, умственных, физических, духовных и др. высот.

ведь самое трудное учить разных учеников.. Тех учеников, которые в любом случае развиты по-разному. И естественно, каждый поймет по-своему. Но дело-то тут в ином. Нам Дают, а степень усвоения это наша забота. Тем более степень приложения. Мы же все знаем, что СЛОВА НИЧЕМУ НЕ УЧАТ, но учит свой собственный пережитый опыт. Но слова проливают свет, вдохновляют и вселяют надежду. Они мотивируют и дают направление. Поэтому понимание АЙ - дело тех, кто хочет ее читать и проверять на собственном опыте.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно - в плане способности постижения.

Я уже выше высказал свое мнение об этом. Что-то доступно, что-то нет. Но вот хотя бы то, что доступно всем, например разбивать лбом кирпичи или ходить по стеклам, а этому можно научиться за несколько лет у хорошего тренера при достаточном усердии, последователям АЙ, не записывающимся в подобные секции, вряд-ли доступно. Хотя это всего лишь техники владения энергиями на начальном уровне. Я понимаю, Вы на это можете возразить о высоком и этическом и что цели АЙ другие, но все же...

Сообщение от Владимир Чернявский

На основании Упанишад родилось множество филисофских и йогических школ. Но Вы не найдете ни одной линии настоящей приемственности идущей непосредственно от создателя Упанишад. Вы даже не найдете ни одной настоящей линии приемственности от Капилы, хотя на философии санкья выросло множество философских школ, включая Буддизм.

Ну так в самом начале это же было. Проходит время, ситуация меняется, происходят трансформации из одного в другое, обогащение новым опытом и освоение старого. От Будды пошло много архатов, насколько я помню, которые несли учение по странам и весям. В христианстве то же самое можно проследить... Упанишады тоже не на голом месте появились, а восходят к Ведам.

А в случае с АЙ резкий обрыв. Например СНР вообще жил тихо, культурой занимался. Он же не создавал каких либо школ АЙ где нибудь, хотя казалось бы, кому как не ему. Он даже АЙ не издавал, хотя был человеком состоятельным и жил в свободной демократической стране. Это все выглядит несколько нетрадиционно...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как правило, главным показателем готовности является соответсвующий уровень самоотречения и мотивации.

Именно так.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

В том то и дело, что многие вещи нельзя понять не зная истинных предпосылок и ключей, тут даже развитое чувствознание не поможет (да и кто может претендовать на его наличие?)

Нужно исходить из самых основ Огненной йоги - вот предпосылки и ключи. А чувствознание как раз тут и может помочь. Не решит, но поможет, иначе зачем оно вообще нужно чувствознание, если считать его чем-то недостижимым и не тренировать...