ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

[Musiqum]

Сообщение от zwesda

Увы!Мы говорим не на Божьем языке\Библии\

Зачем же так ограничивать язык бога и его самого? А говорить языком Корана уже не будет божьим языком? Или "говорить" разноцветными красками произведения искусств, тоже не от бога? И язык науки ему противен?
Тогда мне такой бог не нравится. Мой бог всеобъемлем и намного могущественней, чем бог поповства.

Сообщение от zwesda

..и потому описывать Вам Бога,всеравно что слепому сказать и разъяснить...

То есть, Вы способны словесно описать бога?

[Владимир Чернявский]

Переместил часть сообщений в тему: Антахкарана

[Anry]

Сообщение от Musiqum

Зачем же так ограничивать язык бога и его самого?

Вы считаете, что Бог должен говорить с людьми согласно Вашему представлению о том, как Он должен это делать? Но, разумеется, откровение Божье ничем не ограничено. Некоторым, особо упрямым он и через уста осла проговорил... Создатель говорит с нами и через красоту своего творения, и через познание гармонии законов природы, которые открывают исследователи и ученые.

[Musiqum]

Сообщение от Anry

Вы считаете, что Бог должен говорить с людьми согласно Вашему представлению о том, как Он должен это делать?

Неужели именно такой вывод следовал из моих слов?

Сообщение от Anry

Но, разумеется, откровение Божье ничем не ограничено. Некоторым, особо упрямым он и через уста осла проговорил... Создатель говорит с нами и через красоту своего творения, и через познание гармонии законов природы, которые открывают исследователи и ученые.

Если Вы и сами с этим согласны, то зачем вообще нужно было недоумевать над сожержимом моего поста?

[Юрий Болотов]

Сообщение от zwesda

Я уже предельно ясно выразилась,что верующие безумны Христа ради и мир познать своими силами,способностями даже от Бога,-это ГИБЛЫЙ НОМЕР.Вот,что познали многие люди вначале пути,отвергли себя через покаяние и последовали за Христом и нет иного ИМЕНИ под небесами данного человекам,КОТОРЫМ надлежало бы нам спастись и многие пути лишь бесовское обольщение.Мой папа свидетель тому,когда более 4 лет блуждал через ЙОГУ в самосовершенствовании,пока Господь не открыл ему глаза и не дал ему спасение.Теперь он с улыбкой относится ко всему этому и с сожалением.

Не путайте "безумие Христа ради" с шизофренией, дебильностью и просто глупостью.

Глупцы не в чести у Бога. Ибо сущеглупых он наказывает, как Вы возможно видели даже на примере некоторых христиан

Премудрость - по-гречески София является своеобразной "супругой" Бога, а стало быть и "матерью" Христа


1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?

2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;

3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:

4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!

5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.

6 Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;

7 ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;

8 все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;

9 все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.

10 Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;

11 потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.

12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.

14 У меня совет и правда; я разум, у меня сила.

15 Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду;

16 мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.

17 Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;

18 богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;

19 плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра.

20 Я хожу по пути правды, по стезям правосудия,

21 чтобы доставить любящим меня существенное благо, и сокровищницы их я наполняю. [Когда я возвещу то, что бывает ежедневно, то не забуду исчислить то, что от века.]

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.

25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,

26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,

28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,

29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:

30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,

31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!

33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.

34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!

35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;

36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть"."

Притчи Соломона / Глава 8

[Юрий Болотов]

Сообщение от zwesda

КАжется вы крепко здесь запутались Юрий.Сравнивать зем ного Адама с Небесным,с рожденным из глины и от Святого Духа,всеравно,что путать почки с яйцами.Грешный не может искупить свою вину,т.к. он во власти греха находится,связан грехом и ему нужен спаситель со стороны,-это получается по вашему спасение утопающих-дело самих утопающих и Адам вытащил себя за свои же волосы?Посеял Адам грех непослушания и своеволия,за что и поплатился потерей Божьей власти над всей тварью и над собой и теперь грешному нужен Святой,обитание Которого не с плотью.В христианстве Бог спасает человека и вся слава ЕМУ и человека Бог создал для славы Своей.

Сотворение Адама "по образу и подобию Бога" подробно описано на первых страницах Библии. Раз он сотворен именно так, то он и есть сын.

Покажите пожалуйста где в Библии описано сотворение Христа. А если он не был сотворен Отцом, то он ему и не сын, а просто один из трех богов христианства. Например Брат Божий

Добавлено через 12 минут

Сообщение от zwesda

В христианстве Бог спасает человека и вся слава ЕМУ и человека Бог создал для славы Своей.

Мне кажется, тщеславие Богу не присуще. Он и сам прекрасно знает о своем величии и могуществе.

Ваши взгляды - это пережиток тех древних времен, когда князья, цари, фараоны и султаны требовали от своих рабов постоянных восхвалений, коленопреклонений, пения гимнов, курения благовоний и принесения жертв. А Бог отнюдь не таков

[Anry]

Сообщение от Musiqum

Если Вы и сами с этим согласны, то зачем вообще нужно было недоумевать над сожержимом моего поста?

Да нет никакого недоумения. Просто мне оказалось, будто Вы считаете, что христиане ограничивают откровение Божие только библейским текстом, причем ограничивают весьма буквалистически. Откровение Божие - оно многогранно, также как и "многослойны" по смыслу библейские тексты. Они способны дать основу для миропонимания разным слоям человеческого общества: как тем, кто способен пока мыслить только антропоморфно и механистически, так и способным к более глубокому философскому осмыслению.

[zwesda]

Сообщение от Helene

Зря Вы так думаете, когда человек ищет знания не для себя, а для людей, не потому что он хочет это знать, а потому, что своими знаниями хочет принести пользу людям, тогда очень многое открывается как бы невзначай.

Нене-не!Все хотят своими знаниями принести пользу людям и здесь-то ловушка и есть.Мы хотим и не озадачены тем,а что ж хочет Господь.Учитывая,что Бог сотворил человека для Себя и он должен слушать Его как сын слушает отца для блага своего,а значит понимание нами,что именно БОГ лучше знает,что надо другому человеку и то говорит мне делать и через послушание я исполняю волю Его и в радость Его вхожу и благо доставляю человекам.А то получится,что люди не зная и не различая,что есть добро и что зло пытаются все желать наоборот и только беда происходит.Например:забегает женщина в метро и кричит;помогите пожалуйста,очень прошу дайте мне жетон,мне так сильно надо пройти на платформу и сердобольный мужчина дает ей жетон и она вбегает на платформу и бросается под электричку...."Это был реальный случай в жизни.

[zwesda]

Сообщение от Musiqum

Зачем же так ограничивать язык бога и его самого? А говорить языком Корана уже не будет божьим языком? Тогда мне такой бог не нравится. Мой бог всеобъемлем и намного могущественней, чем бог поповства.

Нет Коран не от Бога произведение,но смесь Ветхого Завета Библии с открытиями Мухаммеда,которое ему давали демоны.Нравится не нравится нам такой Бог,но важно узнать что Ему в нас нравится,а что не нравится и поспешить к совершенству в исполнении воли Его,т.к. сказано:многие придут под Моим именем и скажут,что многие дела творили,но Я скажу им,что никогда не знал их,творящих БЕЗ-ЗАКОНие.
А Закон-этоСлово Бога,которое первым нарушил в небесах Люцифер и баззеконие на землю принес в рай,где человечество поплатилось,попав в его сети и до сих пор страдает.При чем тут бог поповства.Я не представляю никакого поповства.Сейчас вон православные против Кирилла восстали.....

[zwesda]

Сообщение от Юрий Болотов

Глупцы не в чести у Бога. Ибо сущеглупых он наказывает, как Вы возможно видели даже на примере некоторых христиан Премудрость - по-гречески София является своеобразной "супругой" Бога, а стало быть и "матерью" Христа

Да нет Юрий,так не идет.Везде когда идет речь о супруге в Писании,то всеравно имеется в переводе тот же Самый Бог,как мать кормящий Своей грудью Свой народ и потому говорит6забудет ли родная мать грудное дитя свое,чтоб не пожаоеть плод чрева своего?Но если бы и она забыла,то Я не оставлю тебя.ВСю главу о Премудрости вы привели не совсем так,т.к. везде где сказано о Премудрости надо понимать и видеть через Писания,что эта Премудрость-это Сам Христос,через Которого Отец творил вселенную и веки сотворил и без Него ничто не начало быть,что начало быть.Все от Него,чрез Него и все для Него."

[zwesda]

Сообщение от Юрий Болотов

Сотворение Адама "по образу и подобию Бога" подробно описано на первых страницах Библии. Раз он сотворен именно так, то он и есть сын.Покажите пожалуйста где в Библии описано сотворение Христа. А если он не был сотворен Отцом, то он ему и не сын, а просто один из трех богов христианства. Например Брат Божий

Прочитайте в Бытии,что Адам не был сотворен по образу и подобию Божию.Там сказано так:сотворим человека по образу и по подобию Нашему?-Далее:и сотворил Бог человека по образу Своему,по образу Божиему сотворил его."Подобие преднамеренно было упущено,т.к. подобие мы должны занять во Христе,т.е. уподобиться Христу.На счет творения Христа есть разница в сотворении Адама и Христа,т.к. Христос не был сотворен,но рожден был.Сказано:прежде денницв,подобно росе из чрева Рождение Твое.Бога никто никогда не видел,Единородный Сын,Сущий в недре Отчем,Он явил.И слова Христа:видевший Меня видел Отца."Вот что не может Восток постигнуть,что Христос не один из высших Учителей,а Сын Божий.Кто Этол?От жтвотного животное рождается,от человека человек,а от Бога-Бог рождается и потому Сын Божтй-это Бог,чрез Которого начало все быть и без Бога человек путает в мудренных знаниях и Господь говорит:знание твое и мудрость твоя,они СБИЛИ ТЕБЯ С ПУТИ,Иисус есть Путь и Истина и Жизнь,только на этом Пути мы постигаем Истину и только эта истина делает человека свободным..




Ваши взгляды - это пережиток тех древних времен, когда князья, цари, фараоны и султаны требовали от своих рабов постоянных восхвалений, коленопреклонений, пения гимнов, курения благовоний и принесения жертв. А Бог отнюдь не таков

[Юрий Болотов]

Сообщение от zwesda

От жтвотного животное рождается,от человека человек,а от Бога-Бог рождается и потому Сын Божтй-это Бог

Значит у Бога в принципе может родиться Внук? А откуда тогда появился Св.Дух?

И почему Бог мужского пола, если может родить? И как у богов определяется пол?

[Юрий Болотов]

Сообщение от zwesda

о Премудрости надо понимать и видеть через Писания,что эта Премудрость-это Сам Христос,

Ну значит тем более христианам нельзя пренебрегать Премудростью, и потому следует усердно изучать различные науки, искусства, заниматься творчеством и общественной деятельностью.

А не просто отбивать поклоны иконам в храмах и готовиться к смерти. Это и язычники в древности делали

[леся д.]

Сообщение от Юрий Болотов

Значит у Бога в принципе может родиться Внук? А откуда тогда появился Св.Дух?

И почему Бог мужского пола, если может родить? И как у богов определяется пол?

Добавлено через 8 минут
Пожалуйста, прочтите без предвзятости ПервоИсточник, где об этом говорится кратко и однозначно, и всеобъемлюще. Если хотите, конечно. Это Рудра-Упанишад:
http://scriptures.ru/upanishads/rudra_hridaya.htm
Во всех религиях проявленного Мира есть и мужское, и женское начало. Тройца, Триединство - Аспект Единосущного.

[Юрий Болотов]

Но меня интересует, как вопрос пола богов решается в христианстве.

Почему именно Отец, Сын, Дух - а не Мать, Дочь и Душа? Не потому ли, что на Ближнем Востоке женщина считалась существом "второго сорта"?

[Юрий Болотов]

Сообщение от леся д.

Пожалуйста, прочтите без предвзятости ПервоИсточник, где об этом говорится кратко и однозначно, и всеобъемлюще. Если хотите, конечно. Это Рудра-Упанишад:

Ну, сами понимаете, для христиан "прочитать без предвзятости" это невозможно. Для них подобные тексты - "дьявольский соблазн и искушение"

[леся д.]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну, сами понимаете, для христиан "прочитать без предвзятости" это невозможно. Для них подобные тексты - "дьявольский соблазн и искушение"

. . . но ведь далеко не для всех Христиан, жизнь свела меня с другими, значит, людьми... которые видят общий Свет в религиях и уважают церковь, но не раболепствуют перед трактовкой Учения. В самой Религии нет и не может быть разобщения, только Свет.
Вот, предположим, христиане каждый день обращаются к Богу на *Ты*, как к самому родному и близкому, и начинают молитву словами: *ОТЧЕ наш*, а не по-другому. И главное, это от сердца.
Да и мне никто не запрещает ни Соломоновы Притчи читать, ни в Храм входить (Мандира-то у нас нет).

[Musiqum]

Сообщение от zwesda

Нет Коран не от Бога произведение...

Ваши слова мне напомнили, как говорил один правоверный мусульманин... Мол, да, мы теперь уже знаем, что бог един...
Но это наш бог. Аллах.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от zwesda

Сейчас вон православные против Кирилла восстали...

Это плохо или хорошо, с точки зрения Вашей веры?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Но меня интересует, как вопрос пола богов решается в христианстве.

Такого вопроса в христианстве просто нет, следовательно и "решать" нечего...

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну, сами понимаете, для христиан "прочитать без предвзятости" это невозможно. Для них подобные тексты - "дьявольский соблазн и искушение"

Подобные фразы в "противоположную сторону" ваш модератор сразу расценивает как "флейм". И удаляет посты. Цензура, однако...