И если структура - иерархическая, то и управление - иерархическое.
ну а если директор сказал уборщице "еще здесь вот уберите, чай пролили.." - иерархическое управление?
Нет, он не может так сказать... это демократия какая-то получится... Директор должен сказать заму по техническим вопросам, зам - начальнику службы уборщиц, и только тот...
Хочу еще раз напомнить уже цитировавшийся в этой теме фрагмент из "Общины":
Цитата:
3.183. С чем ближе сравнить Нашу Общину – с хором песнопевцев или с военным станом? Скорее второе...
Интересно в этом сравнении то, что именно в военном стане человек имеет гораздо больше свободы, чем в хоре песнопевцев.
Участник хора полностью должен подчиняться руководителю-дирижеру, исключается любое проявление индивидуальности. Даже голос и манера звукоизвлечения должны быть в хоре единообразы.
А вот в военном стане человек в пределах своей компетенции вполне свободен, если его интересы совпадают с интересами общего дела. А вот за пределами компетенции вступает в силу иерехический принцип.
Например секта Нараямы как раз и является образцом "хора"
__________________ "Никогда от правды взора не прячь"
А может при иерархическом принципе управления, быть не иерархическая структура?
Любая структура, если она управленческая, будет иерархична в том плане, что подчинение низшего вышестоящему. На этом её иерархичность заканчивается. Но выборы в эту структуру, в её управление, могут и должны быть не иерархичными, то есть не назначенными сверху, неким иерархом, а прекрасно выдвигаемые снизу. Управление через Совет, который делегирует лучшего из своей среды в Высший Совет, а те выдвигают лучшего из себя ещё Выше и так далее, и так выше. Это будет единственно правильная система Управления из всех возможных. Построена она на "Законе клетки" (УХ), так устроены клетки организма, так и только так может успешно существовать и развиваться любой другой организм или организация. НКР предлагал организовать Лигу Культуры по этому же принципу. Вся Власть Советам! И в РД тоже.
Управление через Совет, который делегирует лучшего из своей среды в Высший Совет, а те выдвигают лучшего из себя ещё Выше и так далее, и так выше. Это будет единственно правильная система Управления из всех возможных. Построена она на "Законе клетки" (УХ), так устроены клетки организма, так и только так может успешно существовать и развиваться любой другой организм или организация.
Полностью согласен. Но это и есть естественное иерархическое построение, когда лучшие из лучших, - по своим деловым, моральным, духовным качествам, - управляют всей организацией. Но в Уставе Лиги есть нюансы:
Цитата:
Органы управления § 1. Правом правления в Лиге наделён Исполнительный Совет и должностные лица Лиги. § 2. Исполнительный Совет состоит из Директоров, учредивших Лигу, должностных лиц в период исполнения ими своих обязанностей и отдельных членов, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством го*лосов. Исполнительный Совет наделяется полномочиями управлять делами Лиги, осуществлять расходы и вложения фондов Лиги.
Должностные лица Должностными лицами являются Президент, Вице-Президенты (один или более), Секретарь и Казначей. Они избираются на год, действуют согласно Уставу и занимают свой пост до избрания своего преемника.
Выборы должностных лиц § 1. Должностные лица избираются большинством голосов Исполнитель*ным Советом.
Т.е. на самом верху структуры управления Лигой стоит Исполнительный Совет, костяк которого составляют "Директора, учредившие Лигу". И всех высших должностных лиц - Президента, Вице-Президентов и т.д. - выбирают, по сути, именно эти Директора, учредившие Лигу. Выбирают, конечно же, из числа лучших из лучших, выдвинутых Советами "снизу". Но все же, нюанс остается: "наверху" стоит "Совет Старейшин", или, как у Платона, Собрание Мудрецов, которые и определяют стратегию развития организации (государства).
Управление через Совет, который делегирует лучшего из своей среды в Высший Совет, а те выдвигают лучшего из себя ещё Выше и так далее, и так выше. Это будет единственно правильная система Управления из всех возможных. Построена она на "Законе клетки" (УХ), так устроены клетки организма, так и только так может успешно существовать и развиваться любой другой организм или организация.
Полностью согласен. Но это и есть естественное иерархическое построение, когда лучшие из лучших, - по своим деловым, моральным, духовным качествам, - управляют всей организацией. Но в Уставе Лиги есть нюансы:
Цитата:
Органы управления § 1. Правом правления в Лиге наделён Исполнительный Совет и должностные лица Лиги. § 2. Исполнительный Совет состоит из Директоров, учредивших Лигу, должностных лиц в период исполнения ими своих обязанностей и отдельных членов, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством го*лосов. Исполнительный Совет наделяется полномочиями управлять делами Лиги, осуществлять расходы и вложения фондов Лиги.
Должностные лица Должностными лицами являются Президент, Вице-Президенты (один или более), Секретарь и Казначей. Они избираются на год, действуют согласно Уставу и занимают свой пост до избрания своего преемника.
Выборы должностных лиц § 1. Должностные лица избираются большинством голосов Исполнитель*ным Советом.
Т.е. на самом верху структуры управления Лигой стоит Исполнительный Совет, костяк которого составляют "Директора, учредившие Лигу". И всех высших должностных лиц - Президента, Вице-Президентов и т.д. - выбирают, по сути, именно эти Директора, учредившие Лигу. ( нет, не именно, не только они, выделено adonisom) Выбирают, конечно же, из числа лучших из лучших, выдвинутых Советами "снизу". Но все же, нюанс остается: "наверху" стоит "Совет Старейшин", или, как у Платона, Собрание Мудрецов, которые и определяют стратегию развития организации (государства).
Наверху, выбирают не только директора учредившие, а и отдельные члены, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством голосов. Учредившие директора могут быть исключительно в момент утверждения, в последствии они постепенно исчезают ( банально вымирают) и остаются исключительно выбранные снизу. естественно, что в момент учреждения там будут учредители, но для системы они не нужны. А как это будет называться, "Совет мудрецов" или "Совет Лиги", или "Совет Правительства Страны", или "Совет Общины", или ""Совет РД" уже не имеет значения. Важен принцип управления - СОВЕТ выбираемый снизу. который выбирает Председателя.
Управление через Совет, который делегирует лучшего из своей среды в Высший Совет, а те выдвигают лучшего из себя ещё Выше и так далее, и так выше. Это будет единственно правильная система Управления из всех возможных. Построена она на "Законе клетки" (УХ), так устроены клетки организма, так и только так может успешно существовать и развиваться любой другой организм или организация.
Полностью согласен. Но это и есть естественное иерархическое построение, когда лучшие из лучших, - по своим деловым, моральным, духовным качествам, - управляют всей организацией. Но в Уставе Лиги есть нюансы:
Цитата:
Органы управления § 1. Правом правления в Лиге наделён Исполнительный Совет и должностные лица Лиги. § 2. Исполнительный Совет состоит из Директоров, учредивших Лигу, должностных лиц в период исполнения ими своих обязанностей и отдельных членов, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством го*лосов. Исполнительный Совет наделяется полномочиями управлять делами Лиги, осуществлять расходы и вложения фондов Лиги.
Должностные лица Должностными лицами являются Президент, Вице-Президенты (один или более), Секретарь и Казначей. Они избираются на год, действуют согласно Уставу и занимают свой пост до избрания своего преемника.
Выборы должностных лиц § 1. Должностные лица избираются большинством голосов Исполнитель*ным Советом.
Т.е. на самом верху структуры управления Лигой стоит Исполнительный Совет, костяк которого составляют "Директора, учредившие Лигу". И всех высших должностных лиц - Президента, Вице-Президентов и т.д. - выбирают, по сути, именно эти Директора, учредившие Лигу. ( нет, не именно, не только они, выделено adonisom) Выбирают, конечно же, из числа лучших из лучших, выдвинутых Советами "снизу". Но все же, нюанс остается: "наверху" стоит "Совет Старейшин", или, как у Платона, Собрание Мудрецов, которые и определяют стратегию развития организации (государства).
Наверху, выбирают не только директора учредившие, а и отдельные члены, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством голосов. Учредившие директора могут быть исключительно в момент утверждения, в последствии они постепенно исчезают ( банально вымирают) и остаются исключительно выбранные снизу. естественно, что в момент учреждения там будут учредители, но для системы они не нужны. А как это будет называться, "Совет мудрецов" или "Совет Лиги", или "Совет Правительства Страны", или "Совет Общины", или ""Совет РД" уже не имеет значения. Важен принцип управления - СОВЕТ выбираемый снизу. который выбирает Председателя.
В целом согласен. Но опять есть нюанс. Новые члены Исполнительного Совета избираются большинством голосов старого состава. Т.е. фактически происходит постепенный подбор преемников, созвучных стратегической линии Директоров, учредивших Лигу. Это тоже иерархический принцип, в чистом виде. При этом отсутствует ротация Исполнительного Совета - выбывают из него, как Вы правильно заметили, только естественным путем (банально вымирают). Это позволяет сохранить в нерушимости стратегическую линию развития, заложенную при начале организации. "Центральная клетка" организма (есть и такое понятие в УХ) остается незыблемой - на ней держится все построение.
Новые члены Исполнительного Совета избираются большинством голосов старого состава. Т.е. фактически происходит постепенный подбор преемников
Причём это происходит ежегодно и самое главное СОВЕТОМ и большинством голосов, а не отдельною личностью. Даже Президент выбирается только на год, а не пожизненно. Центральная клетка будет в незыблемости только если от перефири к центру будут выдвигаться лучшие, а не из центра подтягиваться угодные кому то. В любом случае первичный лозунг "Вся Власть Советам" и отталкиваться можно исключительно от него.
Новые члены Исполнительного Совета избираются большинством голосов старого состава. Т.е. фактически происходит постепенный подбор преемников, созвучных стратегической линии Директоров, учредивших Лигу
Получился практически повтор, думал не прошло, ладно, пусть будут оба варианта.
Про стратегическую линию учредителей не заметил, откуда? Избираются каждый год, а это далеко не постепенный подбор под себя. Избираются Советом. Даже Председатель избирается на год, а не пожизненно. Кроме того, цитирую: "3. Все организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги." Посылают, а не ждут пока кто то выберет преемника. Центральная клетка сильна только в случае выборности лучших от периферии к центру, а не подтягивание от центра "своих". Я понимаю ваше постоянное желание протолкнуть идею "преемников" - не получится, нет такого в природе. И вы ещё в этом убедитесь. В любом случае первичным является и есть лозунг "Вся Власть Советам". От нижних уровней Совета к высшим Советам. И никакой наследственности.
Последний раз редактировалось adonis, 01.04.2011 в 20:15.
Избираются каждый год, а это далеко не постепенный подбор под себя.
За год совместной работы вполне можно узнать человека и понять его пригодность для принятия в Исполнительный Совет. Кроме того, в Уставе есть некоторая неопределенность, даже противоречие. Вот посмотрите:
Цитата:
Статья VI. ... § 2. Семь членов Совета составляют кворум для ведения дел.
Если при начале организации Директоров-учредителей было, например, семь; и каждый год они избирали бы хотя бы по одному новому члену - тогда уже через двадцать лет Исполнительный Совет включал бы под тридцать человек, с кворумом в 7 человек. Это даже не половина, это четвертая часть от общего состава Совета, которая имеет право от имени Совета вершить все дела... А если в Совете будет сто человек? Явно не хватает пункта о количестве членов Исполнительного Совета.
Цитата:
Сообщение от adonis
Избираются Советом. Даже Председатель избирается на год, а не пожизненно.
Потому, что Председатель - техническая должность. Стратегию развития определяет Совет в целом. Хотя, ничто в Уставе не мешает избирать одного и того же Председателя хоть двадцать лет подряд. Если он по своим качествам соответствует этой должности.
Цитата:
Сообщение от adonis
Кроме того, цитирую: "3. Все организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги." Посылают, а не ждут пока кто то выберет преемника.
Этот пункт "из другой оперы", т.е. из другого документа. Владимир, когда выкладывал эти два документа, поместил их в разные цитаты. Второй из них, как я понимаю, являлся действующим Уставом учрежденного Рерихами "Американского отделения Всемирной Лиги Культуры". А первый, из которого приведенная Вами цитата, скорее всего был более ранним, предварительным вариант проработки Устава тогда еще не существовавшей Всемирной Лиги Культуры. В этом варианте аналогом Исполнительного Совета является "Верховный Совет под председательством верховного Президента", а своего избранного представителя организации, входящие в Лигу, могли посылать в Совет более низкого уровня, не в Верховный Совет. Вот цитаты из этого, первого документа :
Цитата:
3. Все организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного пред*ставителя в Совет Лиги. Таковые Советы имеются в каждой стране ... 4. Председатели (президенты) отделов Лиги образуют Верховный Совет под председательством Верховного Президента.
Цитата:
Сообщение от adonis
Центральная клетка сильна только в случае выборности лучших от периферии к центру, а не подтягивание от центра "своих". Я понимаю ваше постоянное желание протолкнуть идею "преемников" - не получится, нет такого в природе. И вы ещё в этом убедитесь. В любом случае первичным является и есть лозунг "Вся Власть Советам". От нижних уровней Совета к высшим Советам. И никакой наследственности.
Преемственность есть, и на ней держится любая жизнеспособная организация. Я бы выразил ее так - подтягивание от центра лучших из лучших, выдвинутых от периферии. Можно назвать ее духовной наследственностью - не по крови или "блату", но по созвучию деловых и духовных качеств человека масштабу и качеству дел и задач, решаемых организацией. Что, в свою очередь, определяется уже существующей "центральной клеткой" организации. И в этом - преемственность.
И если структура - иерархическая, то и управление - иерархическое.
ну а если директор сказал уборщице "еще здесь вот уберите, чай пролили.." - иерархическое управление?
Нет, он не может так сказать...
может.. имею в виду что директор не всегда только со своими замами разговаривает..
Цитата:
это демократия какая-то получится...
демократия это когда уборщица в ответ говорит "а вы мне новые тряпки дайте, а то нечем полы мыть.. из дома ношу".. (сам слышал как-то такое..)
Цитата:
Директор должен сказать заму по техническим вопросам, зам - начальнику службы уборщиц, и только тот...
должно быть так. На самом деле чаще общаются через голову, "напрямую".. "пользуясь случаем"..(куда отнести такое управление?)
Знакомая как-то ездила в Германию (бизнес), в какой-то банк, так она была очень удивлена тем что "не по иерархии" там не то что ответить на вопрос, просто даже не разговаривают, не общаются.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
РД в этом потоке только маленькая струйка и погоды не делает. Погоду в этом направлении деятельности делает ЮНЕСКО.
Я с этим не соглашусь! Как-то все однозначно и плоско. Есть исторические процессы, а есть метаистарические. Говоря о последних, скажу что метаистория (согласно Андрееву) - это лежащая пока вне поля зрения науки, вне её интересов и её методологии совокупность процессов, протекающих в тех слоях инобытия, которые, будучи погружены в другие потоки времени и в другие виды пространства, просвечивают иногда сквозь процесс, воспринимаемый нами как история ...
В одном из выступлений Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом Дню Учителя 24 марта 2010 она отметила:http://agnivesti.ru/news12650
Цитата:
Кто-то скажет: сплошные неудачи. Вернадский что-то сделал, но не то, что было намечено. Даниил Андреев не успевает сделать и умирает. Вы в МЦР страдаете: то усадьбу отбирают, то за наследием охотятся.
Что же, всё неудачи? Ничего подобного!
Мы с вами ведём речь о процессах метаисторических, тех процессах, которые могут идти очень долгое время. Где-то, на каких-то ступенях, Света больше, и процессы идут быстрее, где-то меньше – и они тормозятся. Но по законам Жизни всё продвигается вперёд, так, как запрограммировано космической эволюцией и тем Учителем, который ведёт на Земле эту Линию. Кроме того, нужно иметь в виду, что время, из которого идёт информация Высшего мира, не совпадает с временем земным. Если в Высшем мире проходят секунды, то в мире земном они превращаются в годы. Часы в Высшем мире оборачиваются нашими веками.
Почему наш процесс идёт так медленно? Потому что мы живём в мире плотной материи и являемся её носителями. Мы живём в трёхмерном измерении. Не так уж высоко, но тем не менее и этот процесс, в конечном счёте, ведёт в будущее. Не в то «светлое будущее», которое профанировали люди, далёкие от понимания роли духовного начала в эволюции, но в то, которое держится на метадеятельности названных сегодня и ещё не названных, а может быть, пока и не раскрытых имён.
И в XXI веке есть – я не могу сказать много, но – единицы людей, которые облечены миссией продолжать эту традицию и этот процесс. Пожелаем им с честью выполнить свои обязательства, ибо система Живой Этики – это пространство беспредельной деятельности истории и метаистории через духовный мир человека.
Я задал только направление мысли по этой теме. Над ними можно подумать...
Знакомая как-то ездила в Германию (бизнес), в какой-то банк, так она была очень удивлена тем что "не по иерархии" там не то что ответить на вопрос, просто даже не разговаривают, не общаются.
Это не только в Германии, а вообще в любом бизнесе так. Ну, в успешном во всяком случае. Бизнес по сути наиболее целесообразный и практичный институт, который наравне с армией пришел к необходимости четкой и строгой субординации.
РД в этом потоке только маленькая струйка и погоды не делает. Погоду в этом направлении деятельности делает ЮНЕСКО.
ЮНЕСКО та же самя бюрократия. Вы будете очень удивлены, но часто именно рериховцы продавливают там те или иные проекты. Не только рериховцы конечно, а вообще люди доброй воли и активной творческой позиции. А медлительный слон ЮНЕСКО еле-еле раскачивается. Все везде одинаково. Никто же не подумает, что это Рузвельт провел в жизнь Пакт Рериха. Также и в ЮНЕСКО, слава достанется им, но кто все сделал, кто их убедил, кто выстрадал. Мир не узнает своих героев.
Есть исторические процессы, а есть метаистарические. Говоря о последних, скажу что метаистория (согласно Андрееву) - это лежащая пока вне поля зрения науки, вне её интересов и её методологии совокупность процессов, протекающих в тех слоях инобытия, которые, будучи погружены в другие потоки времени и в другие виды пространства, просвечивают иногда сквозь процесс, воспринимаемый нами как история ...
Под такое толкование можно подвести любое бездействие и неудачи. Может быть есть где-то там, а может быть и нет... Примеры Вернадского и Андреева тут не очень удачные на мой взгляд, так как оба они на виду и наслуху и все знают, как много они успели сделать, пусть даже и не все успели.
Хотя тут я могу согласиться с Шапошниковой в том, что действительно процессы идут не за счет масс участников РД, а руками "единиц людей, которые облечены миссией продолжать эту традицию и этот процесс". Что и подтверждает мой тезис о том, что РД погоды не делает...
К тому же, речь тут шла не о каких-то заоблачных метафизических процессах, а об охране памятников культуры, то есть вещах вполне земных и очевидных.
Вполне очевидных и земных? Л.В.Шапошникова говорила:
Цитата:
"Пакт Рериха был важнейшим эволюционным действием, которое соединяло в себе метаисторический и исторический процессы, направленные на сохранение и укрепление культуры нашей планеты."
"Метаисторический процесс есть слабо изученная или совсем не изученная часть земного исторического процесса..."
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Распознавание как защита 
Ответ: Распознавание как защита 
Линейный вид
