Новый сайт рериховского движения

[Альдебаран]

Сообщение от Evgeni

Совсем не обязательно! Если сердце не отзвучало, значит это просто не ваш Учитель и не ваша книга. И это абсолютно не значит что какой-то Учитель плох, а книги подделки. Просто нужно не подходить к не своим Учителям и не читать их книг, и не в коем случае не возводить на них хулу (Это я в общем сказал и к вам это не относится, т.к. вы в своих высказываниях сдержанны и терпимы)

Не может развитое сердце не отреагировать на Свет, пусть даже другого Учителя. Можно не читать книги других Учителей, да это и не обязательно, но реакция будет обязательно. Если кто-то сильно любит Владыку, это не значит, что он не будет любить других Учителей. Это невозможно в принципе.
Также лучше не забывать, что подделок очень много. Некоторые из подделок настолько качественны (например книги Алисы Бейли), что потребовалось вмешательство Владыки, чтобы помочь там, где не было явлено распознавание. Поэтому наиважнейшим критерием здесь также будет собрать полную информацию о самой книге и ее источнике. Это нужно делать обязательно, иначе последствия лжи, внедеренной в сознание будут очень нехорошими.

[Evgeni]

Сообщение от Альдебаран

Некоторые из подделок настолько качественны (например книги Алисы Бейли), что потребовалось вмешательство Владыки, чтобы помочь там, где не было явлено распознавание. Поэтому наиважнейшим критерием здесь также будет собрать полную информацию о самой книге и ее источнике. Это нужно делать обязательно, иначе последствия лжи, внедеренной в сознание будут очень нехорошими.

Насколько мне известно из писем Е.И. что книги Алисы Бейли давались из светлого источника с расчётом на Америку, но в какой-то момент Алиса Бейли что-то там приписала от себя. Поэтому не рекомендовано было читать эти книги, т.к. ни те американские последователи Агни-Йоги, ни мы не имеем должного качества распознавания и не сможем определить где там из Светлого источника, а где от Алисы Бейли. А что вы имеете ввиду под словом "подделка"? Я понимаю, когда китайцы подделывают свою продукцию под бренды известных фирм, а под что подделаны книги Алисы Бейли?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Альдебаран

Не может развитое сердце не отреагировать на Свет, пусть даже другого Учителя. Можно не читать книги других Учителей, да это и не обязательно, но реакция будет обязательно. Если кто-то сильно любит Владыку, это не значит, что он не будет любить других Учителей. Это невозможно в принципе.

Очень интересная тема! Хочу рассказать один пример. Недавно мне привелось побывать в общине Виссариона и пообщаться с общинниками. Меня поразил размах дел общины. Также был весьма поражен и отношениями общинников между собой и приезжими и деревенскими. Они искренне приветливы, улыбаются, терпимы ко всем, отзывчивы и становится от всего это радостно, потому что искренне. Меня конечно не трогают слова Виссариона, но для них он является Учителем. Вот и получается что я не чувствую их Учителя, но вижу плоды его деятельности и они действительно светлые.

[Iris]

Сообщение от Evgeni

Очень интересная тема! Хочу рассказать один пример. Недавно мне привелось побывать в общине Виссариона и пообщаться с общинниками. Меня поразил размах дел общины. Также был весьма поражен и отношениями общинников между собой и приезжими и деревенскими. Они искренне приветливы, улыбаются, терпимы ко всем, отзывчивы и становится от всего это радостно, потому что искренне. Меня конечно не трогают слова Виссариона, но для них он является Учителем. Вот и получается что я не чувствую их Учителя, но вижу плоды его деятельности и они действительно светлые.

Однако!

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Evgeni

Насколько мне известно из писем Е.И. что книги Алисы Бейли давались из светлого источника с расчётом на Америку, но в какой-то момент Алиса Бейли что-то там приписала от себя.

Приведите цитату, где сказано, что книги Алисы Бейли давались из светлого источника.

[Evgeni]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Приведите цитату, где сказано, что книги Алисы Бейли давались из светлого источника.

Вот нашёл цитату:
"Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом (речь идёт об учителе А.Бейли, так называемом Тибетце — ред.). Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Белого Братства, как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык... У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется "Белая Магия" (так же "Семь Лучей" и много других, принятых Алисой Бейли). Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства.
Интересно отметить, что глава этого Общества (А.Бейли — ред.) для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения Агни Йоги. Так переплетается на Земле тьма со Светом...". (Т. III "Писем Е.И.Рерих", изд. Новосибирск, письмо от 23.8.1934г.)

Я обратил внимание на слова "Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства." Так что получается там лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства. Но ни американские сподвижники не могли отличить, ни мы не сможем отличить эти страницы, поэтому конечно они бели не рекомендованы для изучения. Но это никак не значит что там всё ложь и подделка. Поэтому ко многому нужно быть терпимее. Извиняюсь это не к вам отношу, т.к. Вас совершенно не знаю, но говорю в общем... (удалил флейм. Dar)

[Evgeni]

Сообщение от Альдебаран

Напротив, именно по Завету Великого Владыки каждый из нас не просто может, а практически обязан развить в себе качество распознавания, т.е. умение отличать, что идет от Света, а что от тьмы. Без этого качества дальше определенного места на пути не продвинуться. Так что не смешивайте понятия. Любовь это любовь, а внимательность, распознавание это тоже важные огненные качества.

Согласен с Вами - кто ж с этим будет спорить! Но кто из нас может похвастаться развитым качеством распознавания?

[Альдебаран]

Сообщение от Evgeni

Согласен с Вами - кто ж с этим будет спорить! Но кто из нас может похвастаться развитым качеством распознавания?

Достаточно многие, если слушать голос своего сердца, быть внимательным, осторожным, допускать возможность вражеских действий, проверять источники информации и сравнивать с Учением. Кстати, Беседы Друга подтверждены авторитетом Л.В.Шапошниковой. Также интересно узнать, что книга Дана именно Тем Учителем, под Которого подстраивался учитель А.Бейли. Но эта книга не продолжение Учения, и дана по другой линии Иерархии, поэтому к ней действуют советы Е.И.Рерих, которые Она Давала по Учению Храма, т.е. читать можно только тогда, когда сердце утвердилось уже на нашем Владыке и отхода быт не может. Потому что двух Владык сознание не переживет.

[Iris]

Сообщение от Evgeni

Вот нашёл цитату:
"Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом (речь идёт об учителе А.Бейли, так называемом Тибетце — ред.). Сила его велика. ...Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства.
[color=#0040bf]]

Вот так и происходят подмены.

Трудно поверить, что Евгений не понимает разницу между ЗАИМСТВОВАНИЕМ из Светлого Источника и ПОЛУЧЕНИЕМ из Него.

[Evgeni]

Сообщение от Альдебаран

Достаточно многие, если слушать голос своего сердца, быть внимательным, осторожным, допускать возможность вражеских действий, проверять источники информации и сравнивать с Учением. Кстати, Беседы Друга подтверждены авторитетом Л.В.Шапошниковой.

Мне не раз приходилось слышать споры как обсуждались Грани Агни Йоги - одни утверждали что это продолжение Учения и говорил слушайте Сердце, другие говорили, это не продолжение Учения т также говорили - слушайте Сердце. Получается что Сердца наши говорят в разнобой? Или мы слышим что-то другое а не Сердца? Вопрос остаётся. Но моё мнение, что наши Сердца ведут индивидуально каждого - ведь все мы разные и одному полезно ознакомиться с Гранями Агни-Йоги, но другому это не нужно, он в это время познакомится с другими книгами, что ему полезнее будет на его пути. Хотя наверное чаще всего мы подменяем знания Сердца знаниями Ума. И вы вот пишете что Беседы Друга подтверждены "авторитетом" Л.В.Шапошниковой. Или же вы пишите "быть внимательным, осторожным, допускать возможность вражеских действий, проверять источники информации и сравнивать с Учением" - опять таки Сердце не может сравнивать - сравнивает Ум.

[Evgeni]

Сообщение от Iris

Вот так и происходят подмены. Трудно поверить, что Евгений не понимает разницу между ЗАИМСТВОВАНИЕМ из Светлого Источника и ПОЛУЧЕНИЕМ из Него.

Признаю свою ошибку - выразился не вполне корректно, говоря что давались из Светлого источника, хотя страницы там всё же из Учения Бел. Братства и нападать на эти книги мы права не имеем. Но если вы проследите всю ниточку обсуждения, то увидите, что вопрос не в этом, но в том что нельзя вносить осуждение и тем более охаивать или презирать то или иное Учение. В Индии тысячи Учителей и Учений и живут все мирно между собой не принижая другие Учения и не возвышая своё Учения. И если уж мы приняли Учение Агни Йоги то будем следовать ему, а те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

[Dar]

Сообщение от Evgeni

Я обратил внимание на слова "Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства." Так что получается там лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства. Но ни американские сподвижники не могли отличить, ни мы не сможем отличить эти страницы, поэтому конечно они бели не рекомендованы для изучения. Но это никак не значит что там всё ложь и подделка.

А как должно быть? Бывают Учения в которых все ложь?
И как по вашему с какой целью в таких вещах смешивается истина с ложью?

те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

даже если они идут противоположным путем?

Но кто из нас может похвастаться развитым качеством распознавания?

Но можно прислушаться к тем кто его имеет, ну скажем к ЕИР.

[ecolog]

Сообщение от Dar

даже если они идут противоположным путем?

Кто-то на форуме идет противоположным путем?
Читать А.Бейли это идти противоположным путем?
А читая АЙ значит идти правильным путем? Так?

[Evgeni]

Сообщение от Dar

А как должно быть? Бывают Учения в которых все ложь?
И как по вашему с какой целью в таких вещах смешивается истина с ложью?

Что значит "Как должно быть?" Что вы хотите от меня услышать? Согласен что бывают Учения в которых все ложь. Не читайте таких учений и всё будет в порядке!

даже если они идут противоположным путем?

Считаете что у людей не может быть своего пути? И если они не рериховцы значит враги? Я так не считаю. Если они выбрали себе Учителя это их право. Или вы что-то другое имели ввиду под "противоположным путём"?

Но можно прислушаться к тем кто его имеет, ну скажем к ЕИР.

И это замечательно что у нас есть к кому прислушаться!

[adonis]

Сообщение от Evgeni

Считаете что у людей не может быть своего пути? И если они не рериховцы значит враги? Я так не считаю. Если они выбрали себе Учителя это их право. Или вы что-то другое имели ввиду под "противоположным путём"?

Может, разумеется, может быть у каждого свой Путь к своему Учителю. Но если у нас учителя разные, то почему ваш путь через наш форум? Разве не проще общаться со своими единомышленниками, идущими тем же путём?

[Evgeni]

Сообщение от adonis

Может, разумеется, может быть у каждого свой Путь к своему Учителю. Но если у нас учителя разные, то почему ваш путь через наш форум? Разве не проще общаться со своими единомышленниками, идущими тем же путём?

А что, у нас на форуме кто-то есть чужие? Мне кажется они и идут своим путём и общаются со своими единомышленниками.

[Iris]

Сообщение от Evgeni

Признаю свою ошибку - выразился не вполне корректно, говоря что давались из Светлого источника, хотя страницы там всё же из Учения Бел. Братства и нападать на эти книги мы права не имеем.

По этой изысканной логике мы не имеем права "нападать" на дьякона Кураева, который также использует в своих "трудах" страницы УЖЭ. Причем с той же целью, что и АБ - с целью дискредитации Учения и отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей.

Но если вы проследите всю ниточку обсуждения, то увидите, что вопрос не в этом, но в том что нельзя вносить осуждение и тем более охаивать или презирать то или иное Учение. В Индии тысячи Учителей и Учений и живут все мирно между собой не принижая другие Учения и не возвышая своё Учения. И если уж мы приняли Учение Агни Йоги то будем следовать ему, а те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

И если проследить эту ниточку рассуждений - то получается, что и протестовать против дискредитации УЖЭ современной христианской (и не только) церковью мы не должны - они ведь приняли свое учение и "нам не враги".

Ну а касательно АБ - не надо играть словами. ЕИР однозначно высказалась по этому поводу: АБ - последовательница иерарха тьмы.
Если вам это не нравится - ваши проблемы.

[Evgeni]

Сообщение от Iris

По этой изысканной логике мы не имеем права "нападать" на дьякона Кураева, который также использует в своих "трудах" страницы УЖЭ. Причем с той же целью, что и АБ - с целью дискредитации Учения и отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей.

Что значит "отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей"? Человек должен совершить внутренний труд, чтобы прийти Учению Живой Этики и выбрать его для своей дальнейшей духовной работы. Разве можно такого человека отвлечь какими-то высказываниями Кураева?!!!

И если проследить эту ниточку рассуждений - то получается, что и протестовать против дискредитации УЖЭ современной христианской (и не только) церковью мы не должны - они ведь приняли свое учение и "нам не враги".

Конечно можете протестовать, но в своих протестах пользоваться не ихними методами, но теми методами, что нам даны в Учении.

Ну а касательно АБ - не надо играть словами. ЕИР однозначно высказалась по этому поводу: АБ - последовательница иерарха тьмы. Если вам это не нравится - ваши проблемы.

А что-то против этого говорил? Конкретно про АБ разговора не было - мы говорили о книгах! Все читали и помним, как ЕИР говорила не давать им книг Учения и не иметь с ними никаких отношений. И почему мне это должно нравиться или не нравиться. Это так и было.

[Iris]

Сообщение от Evgeni

Что значит "отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей"? Человек должен совершить внутренний труд, чтобы прийти Учению Живой Этики и выбрать его для своей дальнейшей духовной работы. Разве можно такого человека отвлечь какими-то высказываниями Кураева?!!!

Разумеется, нельзя. Но можно тех, кто не определилися. Можно создать в обществе негативное отношение к Именам - чем и занимается Кураев. Сколько людей, которые могли бы быть нашими сотрудниками, даже не находясь на позиции Учения, ими не стали из-за Кураева.

Сообщение от Evgeni

Конечно можете протестовать, но в своих протестах пользоваться не ихними методами, но теми методами, что нам даны в Учении.

"Ихними" методами мы и не пользуемся - они используют подлоги, ложь, подмены. Мы не лжем ни про Кураева, ни про АБ.
А какие методы даны нам в УЖЭ? - может быть сформулируете?

[adonis]

Сообщение от Evgeni

А что, у нас на форуме кто-то есть чужие? Мне кажется они и идут своим путём и общаются со своими единомышленниками.

Разве мы с вами единомышленники? Я совершенно не имею понятия каким путём и куда вы идёте. А может всё проще? У Бейли нет Огня, там холодно, вот и тянет погреться?

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Кто-то на форуме идет противоположным путем?
Читать А.Бейли это идти противоположным путем?
А читая АЙ значит идти правильным путем? Так?

Читая Бейли однозначно не туда придете. Не помню случая, чтобы Владыка Ошибался или Говорил что-то просто так. Раз Сказал Лично, значит опасность действительно велика.
Впрочем, Вам никто не мешает проверить, тоже опыт.