Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2008, 21:06   #81
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
свободная воля и предопределенность – это две составляющие этого закона, т.е. закон этот по сути и есть взаимодействие этих двух начал.
Поэтому в этом более общем смысле свободная воля – это множество возможных следствий от прошлых причин, а предопределенность соответственно - предел, формирующийся как равнодействующая от множества прошлых причин.



Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.
Здесь Высшая Воля и есть то более общее так сказать космическое понимание, а свобода воли как-то связанное с несовершенством – это свобода выбора.
Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов.
.
Мне так видится, Дима, что в Ваших ответах звучит какая-то безнадега.
Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личостью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы. И здесь у него есть свобода выбора, крутиться в этом колесе бегая по сфере, либо перейти к самому центру и сделать усилие стать на другую позицию в самом себе. Когда низшее полностью подчинено Высшим принципам. Но что означает в этом случае свобода выбора? Какая здесь предопределенность?

Последний раз редактировалось ллр, 09.01.2008 в 21:11.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2008, 22:04   #82
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
свободная воля и предопределенность.
вариант..
свободная воля это свобода выбора из того что имеется..
а предопределенность это что-то типа коридора
ограничивающий этот выбор. И этот коридор временами очень
сужается..
(а мере роста человека этот коридор расширяется..)

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личостью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы.
А избавлясь от "личностного мира" перестает подчинятся Карме?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 09.01.2008 в 22:05.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2008, 22:19   #83
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
.......... Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личостью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы. И здесь у него есть свобода выбора, крутиться в этом колесе бегая по сфере, либо перейти к самому центру и сделать усилие стать на другую позицию в самом себе. Когда низшее полностью подчинено Высшим принципам. Но что означает в этом случае свобода выбора? Какая здесь предопределенность?
- Предоопределённость в наличии путей у к этому самому центру, путей определённых кармой. В лабиринте жизни могут быть короткие и длинные пути, но могут быть и тупиковые.
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2008, 23:00   #84
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
В принципе я так и сказал, но просто предложил другой угол рассмотрения. Упрощу - Река(Свобода) есть, но умирающий от жажды путник отделён от неё условиями ситуациями расстоянием. Причём он сам ушёл от реки и заплутал. Отсюда - разве можно в данном случае говорить об условности и относительности реки?
В данном (признаюсь- буддийском) размышлении хотел просто показать некоторую очень тонкую разность ментального подхода к решению этого вопроса.
В приведённом мною примере относительно и условно будет колличество шансов до реки добраться(карма). Увидели разницу?
Да, спасибо. Теперь я понял смысл сказанного.
Просто я исходил из того, что мы никогда и не удалялись от реки. Мы в ней. Но с каким бы способом мы не двигались, все равно будем испытывать сопротивление. И с какая бы ни была скорость, она всегда будет иметь предельную величину.
Хорошо, можно и так, Но в вашей модели, - сломалась ли машина, задержали ли полицейские, кончается ли бензин, - наши субъективные причины. Дорога открыта абсолютно.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 00:34   #85
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Хорошо, можно и так, Но в вашей модели, - сломалась ли машина, задержали ли полицейские, кончается ли бензин, - наши субъективные причины. Дорога открыта абсолютно.
Так это не модель, а алегория. Конечно же она не идеальна. Но я думаю, не стоит уделять ее анализу столько внимания. Самое главное, что мы поняли друг друга
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 00:49   #86
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Хорошо, можно и так, Но в вашей модели, - сломалась ли машина, задержали ли полицейские, кончается ли бензин, - наши субъективные причины. Дорога открыта абсолютно.
Так это не модель, а алегория. Конечно же она не идеальна. Но я думаю, не стоит уделять ее анализу столько внимания. Самое главное, что мы поняли друг друга
Отлично! Хочу только добавить несколько "технических" моментов.
Мы частенько абсолютизируем Зло, преграду, невозможность... - Не огласен с самой постановкой! Давайте Асолютизировать Свободу, возможности, Решения... А с преградами разбираться. Кстати аллегория - это и есть краткая, образная модель. Ну по крайней мере я так думаю.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 01:15   #87
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
свободная воля это свобода выбора из того что имеется..
а предопределенность это что-то типа коридора
ограничивающий этот выбор. И этот коридор временами очень
сужается..
(а мере роста человека этот коридор расширяется..)
Ну да, коридор вероятных следствий от произошедших причин.
Но так, как в конце цикла степень предопределённости достигает своего максимального значения, т. е. свобода выбора уступает место абсолютной предопределённости, то и коридор этот получается не расширяется, а наоборот должен сужаться.
Противоречие здесь все-таки есть.
Приведение множества сущностей или отношений в конце какого-то цикла развития системы к паре максимально противоположных, (которые в свою очередь дают единую равнодействующую), по всей видимости, есть не уменьшение количества их, а уменьшение различий между ними, т.е. этот самый коридор как бы сужается, но количество же отношений в рамках этого коридора увеличивается.
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Мне так видится, Дима, что в Ваших ответах звучит какая-то безнадега.
Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личностью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы.
Да нет, никакой безнадеги, Людмила. Материализм, говорите? Представляете, вместе с верой в предопределенность, какая это горючая смесь? Коктейль Молотова. Мгновенно сжигает любую безнадегу.
Цитата:
Сообщение от Djuley Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
И здесь у него есть свобода выбора, крутиться в этом колесе бегая по сфере, либо перейти к самому центру и сделать усилие стать на другую позицию в самом себе. Когда низшее полностью подчинено Высшим принципам. Но что означает в этом случае свобода выбора? Какая здесь предопределенность?
- Предоопределённость в наличии путей у к этому самому центру, путей определённых кармой. В лабиринте жизни могут быть короткие и длинные пути, но могут быть и тупиковые.
Да, согласен. И в продолжение о коротких и длинных путях.
Наверное принцип «Стремление к добру – есть путь наименьшего зла» также может быть
сформулирован как стремление к избежанию выбора.
Это означает стремление не доводить ситуацию до крайней степени обострения, критической точки, за которой неминуем выбор.
Под выбором здесь понимается именно крайняя степень нарастания противоречий, поэтому такой выбор есть выбор между крайностями, количество их может быть приведено к двум - наиболее противоположным друг другу. Осуществляя выбор между крайностями, мы, предпочитая одну крайность другой, мешаем их естественному уравновешиванию и оставляем одну из них (выбранную) на какое-то время в свободном (несвязанном) состоянии, что приводит к разбалансировке всей системе.
В данном случае, любая из крайностей квалифицируется как большее из зол, и соответственно избежание крайностей есть стремление к наименьшему из зол.
Наверное стремление к избежанию выбора позволяет укоротить путь. Стремление к избежанию крайностей и сохранению равновесия на пути по струне через бездну.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 10.01.2008 в 01:20.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 02:02   #88
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Я тут почитал мысли разные и ни с кем не согласен))) Хотя согласен со всеми. Свобода воли на мой взгляд - это то, что изначально у нас есть. Отклонения от Высшей Воли, как говорит ллр, все-таки полным полно. И это и есть констатация св. воли. Это так. Только кто-то чувствует как от этих отклон. от ВВ ему плохо, а кто-то чувсвтует, но заглушает и т.д. Так вот своля - всегда была, есть и будет нам присуща. Мы можем добиться всего, чего угодно и эта Вселенная есть предоставленные для нас все возможности.

Свобода выбора - есть констатация нашего выбора, без навязывания. Другими словами, никто за нас не выбирает, мы выбираем только сами. Осознав это, человек делает, что пожелает, достигает, чего хочет и идет, куда угодно. Находясь в Потоке Блага мы имеем все, отклоняясь от него, мы имеем все меньше и об этом нам ясно говорят наши чувства. Смысл в том, что мы ответетсвенны полностью за себя. Наши вибрации - проявление нашей свободной воли. Наши желания благословенны, наши мысли лелеяются, мы чудесные существа. Нас любят и нам дают возможность самим понять, что это значит любить и быть Любовью. Итак, находясь в Потоке Блага Изначальной Энергии мы счастливы, здоровы, радостны и т.д. и мы делаем все, что пожелаем. Вот она свобода воли.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 02:41   #89
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Ну, честно говоря, если все поуходят, то может и "покрыться мраком". Тем более, что Андрей не ругается, а ратует за усовершенствования..
Мы все ратуем за усовершенствование. Но все ли наши "ратования" за него ведут к нему? Вот в чём вопрос.

Цитата:
Могли бы и другие вот так же..
Что "так же"? Ратовать за усовершенствование или наполовину оставаться на форуме?
Я честно не понял.
.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 02:56   #90
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Djuley Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Согласна с Джай... Только тогда человек и становится свободным.Мы свободны, а осознание своей свободы как раз и порождает все отклонения. Процесс этого осознания есть процесс роста человека. Болезненность этого процесса и все печальные отклонения в истории человечества связаны с пониманием того, что свобода не есть вседозволенность, а есть Закон Гармонии и Красоты.
Извините, но, - наколбасили ... надеюсь только с орфографией или растановкой - что первично или вторично (должно быть), притчина или следствие.
....Ой, забыла вставить "извините"...Наколбасили вы- свою жизнь, как следствие своей точки зрения на свободу воли...что и требовалось продемонстрировать вам в ответ на мои мысли
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 10.01.2008 в 03:06.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 03:02   #91
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

[quote]
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Да никогда мы не сможем стать полностью свободными.
каждый получает то во что верит...

Цитата:
И от чего жы мы свободны - от еды, сна, уровня развития? Возможно и да, но только в некоторых пределах. От еды и сна - в течении некоторого времени и только. От уровня развития - только для некоторых дел и действий
нус...а почему вы считаете что свобода это вопрос свободы от сна от еды и т.д.?это вопрос нравственный прежде всего....да правильнее это и есть только нравственный вопрос...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 04:44   #92
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы.
А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?
В данном случае под свободой я понимаю способность человека быть независимым от ограничивающих его факторов...
Это Вы дали определение "свободы от" (и, кстати, свое обобщение и анализ построили по этому принципу), а есть другой тип свободы - это "свобода к". Понимаете о чем я говорю?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 09:35   #93
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
(...)В данном случае, любая из крайностей квалифицируется как большее из зол, и соответственно избежание крайностей есть стремление к наименьшему из зол.
Наверное стремление к избежанию выбора позволяет укоротить путь. Стремление к избежанию крайностей и сохранению равновесия на пути по струне через бездну.
Со слов Учения, человек находит равновесие, Золотую Середину лишь после того как познал обе крайности.
Вывод можно сделать - чем большими были крайности, тем прочнее, ровнее или напряженнее середина между ними.
Почему-то, воображение выдает сравнение со струной, которую все больше натягивают, что важно для ее звучания.

Кстати, отсюда можно сделать тоже интересное заключение - человек свободен впадать в крайности, чем сам же для себя (добровольно, самовольно) создает дисциплину (видимую как ограничения, несвобода) ..... тут пока не приходит термин, определение - дисциплину чего .... напряженного прямого пути?
Скорее всего мысль прийдет позже. Крутится что-то на уме, а раскрываться пока не хочет
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 10.01.2008 в 09:42.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 10:39   #94
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Могли бы и другие вот так же..
Что "так же"? Ратовать за усовершенствование или наполовину оставаться на форуме?
Почему "или"? "Так же" значит так же. Что здесь непонятного?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 10:45   #95
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
свободная воля это свобода выбора из того что имеется..
а предопределенность это что-то типа коридора
ограничивающий этот выбор. И этот коридор временами очень
сужается..
(а мере роста человека этот коридор расширяется..)
Ну да, коридор вероятных следствий от произошедших причин.
Но так, как в конце цикла степень предопределённости достигает своего максимального значения, т. е. свобода выбора уступает место абсолютной предопределённости, то и коридор этот получается не расширяется, а наоборот должен сужаться.
Противоречие здесь все-таки есть.
Приведение множества сущностей или отношений в конце какого-то цикла развития системы к паре максимально противоположных, (которые в свою очередь дают единую равнодействующую), по всей видимости, есть не уменьшение количества их, а уменьшение различий между ними, т.е. этот самый коридор как бы сужается, но количество же отношений в рамках этого коридора увеличивается...
вообще это очень интересная линия..
вчера тоже поразмышлял на эту тему..
с ростом человека его возможности увеличиваются..
вот отрывок из ПМ
Цитата:
Поверьте мне, наступает момент в жизни Адепта, когда все тягости,
через которые он прошел, вознаградятся тысячекратно. Чтоб
приобрести дальнейшее знание, ему не нужно проходить путем
детального и медленного процесса исследований и сравнений
разнообразных предметов, но ему дается мгновенное, безошибочное
проникновение в каждую первоначальную истину.
с другой стороны именно эти же возможности дают знания
во что можно вмешиваться во что нельзя...
Кажется про Миларепу читал.. когда он спросил у своего Учителя чем
он занимается тот ответил что раньше он сделал несколько плохих
дел, потом несколько хороших дел, а теперь ничего не делает..
(У Кастанеды написано что дон Хуан и дон Хенаро обычно большую
часть дня сидели просто так ничего не делая..)

в итоге получается что чем больше человек узнает тем меньше у него
выбора.. хотя возможностей больше..

Маленький ребенок делает что хочет, но возможностей у него мало..
не может засунуть пальцы в розетку, пользоваться спичками и т.д.
а взрослый имеет эти возможности, но не делает, потому что знает
что нельзя.. точнее знает что это чревато последствиями...

что уж говорить о людях достигших больших высот...
вот кстати еще интересный момент из ПМ, что можно, а что нельзя..
К.Х не заметил как уронил письмо, которое сжевал козел..
Цитата:
от письма так мало осталось! Конверт с вашей эмблемой исчез, букв
нельзя было разобрать, короче, я был ошеломлен при виде этого
бедствия. Теперь вы понимаете, почему я очутился в таком
затруднении: я не имел права реставрировать это письмо, так как оно
прошло от «Эклектика» и во всех отношениях было связано с
несчастными «пелингами». Что я мог сделать для восстановления
нехватающих частей? Я уже решил обратиться к Когану за таким
исключительным разрешением, как увидел перед собой Его святое
лицо с необычно мерцающими глазами и услышал голос: «Зачем
нарушать правила? Я сам это сделаю». И он восстановил
отсутствующие части и притом чисто, как вы видите, и даже
превратил скомканный конверт, весьма поврежденный, в новый с
эмблемой и со всем прочим. Я знаю, какую великую силу нужно
применить для таких реставраций, и это дает мне надежду на
уменьшение строгостей в ближайшие дни. Потому я от всего сердца
поблагодарил козла. А так как он не принадлежал к подвергнутой
остракизму расе пелингов, то, чтобы проявить свою благодарность, я
укрепил остатки его зубов, чтобы могли пережевывать более твердую
пищу, чем английские письма в течение многих лет.
если подумать о тех кто еще выше...
то на передний план выступает такое понятие как время...
получается что с их точки зрения люди, это существа, которые
очень быстро совершают огромное количество ненужных и мелких
действий...
думаю примерно так же как для нас двигаются насекомые...
бактерии.. и т.д.

можно на этом фоне так же оценить почему некоторые желания
исполняются с задержкой... и вспомнить значение "терпения"..
короче, цепочка этих умозаключений уводит далеко .. (от темы)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 12:00   #96
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личостью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы. И здесь у него есть свобода выбора, крутиться в этом колесе бегая по сфере, либо перейти к самому центру и сделать усилие стать на другую позицию в самом себе. Когда низшее полностью подчинено Высшим принципам. Но что означает в этом случае свобода выбора? Какая здесь предопределенность?
Полностью согласен и думаю, что эта мысль хорошо поможет в дальнейшем обсуждении.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 12:01   #97
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Отлично! Хочу только добавить несколько "технических" моментов.
Мы частенько абсолютизируем Зло, преграду, невозможность... - Не огласен с самой постановкой! Давайте Асолютизировать Свободу, возможности, Решения...

Что ж, похоже пришло время перенести обсуждение из области "карма-прошлое" в область "возможности-будущее".

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А с преградами разбираться. Кстати аллегория - это и есть краткая, образная модель. Ну по крайней мере я так думаю.
В таком случае и Вы допускаете ошибку, делая свободу чем-то полностью внешним, рассматривая ее как реку вдалеке.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 12:03   #98
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
это вопрос нравственный прежде всего....да правильнее это и есть только нравственный вопрос...
Но ведь нравственное развитие так же имеет уровни развития, а значит дает разные уровни свободы.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 12:04   #99
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это Вы дали определение "свободы от" (и, кстати, свое обобщение и анализ построили по этому принципу), а есть другой тип свободы - это "свобода к". Понимаете о чем я говорю?
Так "свободу к..." тесно связана со "свободой от...". К тому же "свобода к..." обязательно будет иметь свои собственные ограничения. И первое из них - уровень духовного и нравственного развития.

Лазейки есть, но они ведут только к качественному скачку и новым ограничениям.

А впрочем... раскройте шире, что Вы понимаете под "свободой к...". возможно, мы говорим о разных вещах.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 12:06   #100
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Да никогда мы не сможем стать полностью свободными.
каждый получает то во что верит...
Что Вы понимаете под полной свободой?

Последний раз редактировалось студент, 10.01.2008 в 12:07.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предопределенность и свобода воли aurora Основы Агни Йоги 569 17.09.2016 09:07
Внутреняя свобода Антон Практика Агни Йоги 210 14.08.2008 17:13
Свобода воли и кармические ограничения. Игорий Свободный разговор 53 29.04.2008 22:31
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли? Дмитрий Т Метафизика 50 25.02.2007 23:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:25.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги