ВТО

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

Дипломат: Литва отзовет вето на диалог ЕС-Россия

Мигрант, это бессмысленно, сегодня отзовет, завтра наложит..... Интересно, что все, кому и торговать то нечем уже туда навступали, а мы не пробьемся никак.....Видимо мы не попадем туда никогда....Поскольку претензий от всех стран-новых членов всегда будет достаточно....У кого-то мясо не покупаем у кого-то сало.....И каждая страна будет использовать свое право на вето для торга.......

А может ну его ..... - это ВТО.....Польза от него спорная......

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

А может ну его ..... - это ВТО.....Польза от него
спорная......

я тоже так думаю.. что-то слишком подозрительно и чревато кажется..
создали бы давно свое ВТО и принимали бы туда Европу..
тех кто хочет торговлей заниматься..

[Migrant]

Сообщение от Dar

я тоже так думаю.. что-то слишком подозрительно и чревато кажется..
создали бы давно свое ВТО и принимали бы туда Европу..
тех кто хочет торговлей заниматься..

В принципе, нам ни ВТО, ни ЕС - не нужны.
Разве только в том, что они для нас - рынок сбыта.
Литовцы, кстати, так и не поняли, что в Польше своим "вето" поляки сами себе подрубили сук.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

я тоже так думаю.. что-то слишком подозрительно и чревато кажется..
создали бы давно свое ВТО и принимали бы туда Европу..
тех кто хочет торговлей заниматься..

Даже если когда-нибудь мы разрулим вопросы по претензиям уважаемых членов ВТО к России, и попадем в него, то не факт, что в нужный момент кто-нибудь не примет какую-нибудь поправку типа Джексона-Вэника и не ограничит в чем-то....

Вообще-то по моему все такие организации создаются для вещей отнюдь не благоприятных, больше как интсрумент в умелых руках ....Каменщика..... Не секрет, что все "всемирные", типа МВФ, МБР и пр. орагнизации созданы для возможности манипулирования, сдерживания и регулирования.

А ведь вступив в ВТО придется много чего ограничивать....

[Migrant]

ВТО - организация, цель которой регулировать сбыт товара. И эта организация важна, если мы хотели бы продавать мебель, ширпотреб, одежду, обувь, автомашины, стройматериалы и прочие товары, которые производятся практически всеми странами. И вхождение в ВТО открывает производителям чужие рынки за счёт регулирования цен, налогов, пошлин и прочих преференций. В своё время мы могли бы значительно улучшить своё автомобилествроение, как, впрочем, и производство других товаров, если бы имели членство в ВТО. Дело в том, что объём сбыта очень сильно влияет на формирование цены изделия.

Россия продаёт сейчас на экспорт в основном газ и нефть, металл, лес, рыбу. То есть товары природного происхождения. Наши ткани, обувь и прочие товары пока не наполняют даже наш внутренний рынок. Отечественный производитель пока настолько слаб, что в большинстве случаев ему хватило бы и внутреннего рынка.

Путин как-то обмолвился, что мы могли бы продвинуться на рынке по производству, переработке и технологимческого развития энергии и энергоносителей. К примеру, переработка нефти, её добыча, а также использование попутного газа, строительство небольших атомных электростанций - направление, которое пока имеет огромную перспективу. Для этого даже ВТО подключать не надо.

Так что разговоры о ВТО - это разговоры о подготовке рынков сбыта российских товаров. Сейчас это имеет малое значение, но вот уже есть данные, что объём нашего экспорта растёт в основном за счёт товаров нашей промышленности. Так что к концу десятилетия было бы хорошо войти в эту организацию.

[Dar]

Сообщение от migrant

Так что разговоры о ВТО - это разговоры о подготовке рынков сбыта российских товаров...

сомнительно что-бы Европа нуждалась в наших товарах..
по моему они сами затоварены..

кстати возьмем к примеру пшеницу..
почему идет закупка заграницей в то время когда свое гниет в амбарах?..
на мой взгляд ВТО это более цивилизованный способ
загромождения нашего рынка товарами из-за границы..
ВТО это окончательная смерть нашего автомобилестроения и т.д.

Думаю ВТО нам нужно большей частью из-за политических моментов..
Именно для того что-бы Россия заявила себя на этом рынке..
Это как признак цивилизованности и т.д.
А вот польза...

Я не знаток в политике, но .. кто у нас строит дома?.. чьи проекты?..
разве нет зарубежных архитекторов?..
А инвестирование? разве его нет?.. есть.. а наше туда? есть..
А товары?.. В любом магазине широкий набор товаров из разных стран..
Что им мешает еще больше заполнить наши рынки?..
думаю какие-то квоты которые устанавливает наша страна..
А после вступления в ВТО кто будет устанавливать эти квоты?..

И с какой скоростью в наших магазинах немецкая эрзац-колбаса
заменит нашу?..

Уж и так наши города на 3/4 снабжаются продовольствием из-за рубежа..
Перекрыть этот поток и начнется голод..

[Юрий Ганков]

Примерно понятно, что такое ВТО, но подумайте логически - почему некоторые страны попадают туда так легко? Почему (согласно устава) они имеют право препятствовать вступлению туда новых членов? Разве могут быть причиной препятствования вступлению недовольство от количества или качества товаров, которые покупаем? Пример с польским мясом. Вместо польской говядины гнали по реэкспорту индийскую буйволятину. Мы не хотим покупать а они из за этого наложили вето на переговоры о вступлении? Все наоборот должно быть - примите а потом будем торговать? Разве не так...? Почему туда так легко попали страны, которые не имеют вообще никакого, заслуживающего внимания производства? И эти страны теперь имеют возможность влиять на прием России, навязывать свой товар, решать какие-то свои претензии.....

Именно после этого и приходит мысль - а нужно ли нам такое ВТО? А не является ли ВТО рычагом давления и решения политических и экономических вопросов доминирующих стран, через страны сателлиты...? Не для того ли легко принимаются Румыния, Грузия, Литва и пр. в ВТО, чтоб потом держать Россию на коротком поводке?

[Юрий Ганков]

Справка. Почему мы хотим в ВТО?
Преимущества членства:
- получение более благоприятных условий доступа на мировые рынки товаров и услуг на основе предсказуемости и стабильности развития торговых отношений со странами-членами ВТО, включая транспарентность их внешнеэкономической политики;
- устранение дискриминации в торговле путем доступа к механизму ВТО по разрешению споров, обеспечивающему защиту национальных интересов в случае, если они ущемляются партнерами;
- возможность реализации своих текущих и стратегических торгово-экономических интересов путем эффективного участия в МТП при выработке новых правил международной торговли.
Все страны-члены ВТО принимают обязательства по выполнению основных соглашений и юридических документов, объединенных термином "Многосторонние торговые соглашения" (МТС). Таким образом, с правовой точки зрения система ВТО представляет собой своеобразный многосторонний контракт (пакет соглашений), нормами и правилами которого регулируется примерно 97% всей мировой торговли товарами и услугами.

[Юрий Ганков]

Справка. В 1993 году Россия обратилась с официальной заявкой о присоединении к Генеральному соглашению по тарифам и торговле (ГАТТ), и в соответствии с процедурами была создана Рабочая группа по присоединению России к ГАТТ, преобразованная после учреждения в 1995 г. Всемирной торговой организации (ВТО) в Рабочую группу по присоединению Российской Федерации к ВТО (РГ).
Переговорный процесс по присоединению России к ВТО начался в 1995 году. Однако интенсивно он пошел лишь в 2003-2005 годах, когда российская делегация вышла на завершающую стадию присоединения, в ходе которой предстояло решать наиболее сложные и проблемные вопросы. Обсуждение условий присоединения с основными торговыми партнерами проходит практически в непрерывном режиме. Как говорится на официальном сайте "Россия и ВТО", Москва не готова присоединиться к ВТО на любых условиях. Потенциальные обязательства по всем параметрам (тарифы, обязательства в области сельского хозяйства, доступ на рынок услуг, системные вопросы) будут основываться на реальном положении в экономике России и перспективах ее развития, а также должны будут обеспечивать необходимую защиту национальных производителей при сохранении адекватной конкурентной среды.

[Юрий Ганков]

ВСТУПЛЕНИЕ С ПРЕПЯТСТВИЯМИ
Препятствие первое: США
Долгое время несговорчивость США по вопросу вступления России в ВТО действительно считали проблемой, отмечают корреспонденты Первого канала. Напомним, что для присоединения к Всемирной торговой организации, Москва ведет специальные переговоры с ее странами-участницами. До недавнего времени оставался ряд вопросов по завершению переговоров с Австралией и Колумбией, однако все принципиальные вопросы с этими странами уже разрешены. Таким образом, на сегодняшний день завершен переговорный процесс с 57 из 58 стран-членов ВТО, исключение составили лишь Соединенные Штаты.
"Мы ответили на вопросы, вызывающие озабоченность американской стороны", - цитирует агентство REGNUM заявление Лаврова, прозвучавшее на брифинге после встречи с госсекретарем США Кондолизой Райс. Теперь дело за Соединенными штатами. "Медленные темпы переговоров по присоединению России к ВТО вызывают озабоченность России", - подчеркнул Лавров.
В свою очередь госпожа Райс не скрывает того, что Соединенные штаты "хотели бы видеть Россию в ВТО". "Россия - растущая экономика, и она должна быть в ВТО", - подтвердила госпожа Райс. С этой точкой зрения согласен и президент США Джордж Буш, взявший процесс по вступлению России в ВТО под свой личный контроль.
Однако говорить о вступлении России в ВТО как о деле решенном пока рано. Что-то нам все же мешает на этом пути. Что именно?

[Юрий Ганков]

Препятствие второе: поправка Джэксона-Веника
По словам Лаврова, российская сторона выступает за отмену поправки Джэксона-Вэника, которая, как выразился глава МИД РФ, "давно уже стала притчей во языцех".
Справка. Поправка Джексона-Вэника к закону о торговле, принятая в 1974 году, предусматривает для стран с нерыночной экономикой, где нарушаются права на эмиграцию, серьезные ограничения на торговлю с Соединенными Штатами. Сенат США одобрил законопроект, отменяющий действие поправки в отношении Украины, в ноябре прошлого года. Теперь администрация США будет добиваться от Конгресса отмены поправки Джексона-Вэника и в отношении России, об этом сообщил представитель США на торговых переговорах Роб Портман.

[Юрий Ганков]

"Если Россия не примет внутренних законов о правоприменении, не ликвидирует организованную преступность и не будет привержена власти закона, то, думаю, рассмотрение вопроса о предоставлении ей статуса постоянных нормальных торговых отношений в Конгрессе будет проходить трудно", — сказал Шоу.
Справка Согласно законам США, соглашения о вступлении стран в ВТО должны быть одобрены Конгрессом для распространения на них режима наибольшего благоприятствования в торговле, также именуемого "нормальными торговыми отношениями". Режим наибольшего благоприятствования в торговле основан на принципе, согласно которому все выгоды от торговли, предоставляемые одной стране, должны быть предоставлены всем странам, в отношении которых действует режим наибольшего благоприятствования.

[Юрий Ганков]

Говоря о вступлении России в ВТО, эксперты обращают внимание на то, что нельзя упускать из виду Украину, которая вполне может поставить перед Россией вопросы, начиная от экспорта своей стали, и заканчивая ценами на российский газ. Напомним, та же Грузия однажды уже давала свое согласие на вступление России в ВТО, но затем отозвала свою подпись. Считается это или нет - пока не ясно. Тем не менее, такая неясность может повлиять на вступление России во Всемирную организацию торговли. С другой стороны, форсировать «вступление ради вступления» не в наших национальных интересах. О том, почему незачем торопиться, Сергей Глазьев объяснил в интервью Общественному российскому радио. Объяснение алгоритма вступления в ВТО политик объяснил на примере Китая, который именно «вступил» в организацию, а не «вляпался».

Глазьев: В условиях присоединения к ВТО огромный арсенал мер и промышленной политики, и денежной, и в области ценообразования. Китайцы честно сказали, что мы не будем полностью либерализовывать внутренний рынок. Государство сохраняет контроль над ценообразованием в ключевых секторах. Китай вошел во Всемирную торговую организацию, хотя он немного ограничен, но все же, он получил все, что хотел от переговоров. Хотя они шли долго и тяжело, так же как и мы ведем их долго и тяжело с 1993 года. И надо признать, что до сих пор нет ясности, когда эти все условия будут согласованы. Российская делегация в очень трудном положении находится на переговорах, потому, что наше правительство не имеет ни промышленной политики, ни политики доходов, ни политики в области цен. Фактически, у нас правительство самоустранилось от регулирования экономических процессов. Поэтому в отличие от Китая, который твердо знал, чего он хочет, вступая в ВТО, наши переговорщики не знают, что им защищать. У них нет четкого понимания, какие цели и задачи Российское государство ставит в экономике, которые могут войти в противоречие с нормами ВТО. Понятно, что главное обязательство при присоединении к Всемирной торговой организации заключается в отказе государства от субсидий. Это первое и главное требование ВТО, но существует в мире огромное количество других способов промышленной научно-технической политики, которые применяют не только китайцы, но и американцы, европейцы. Но беда в том, что только в одной области – сельском хозяйстве, где впрямую ставится вопрос об объеме субсидий для сельского хозяйства, - у наших переговорщиков есть позиция. Она сформулирована министерством сельского хозяйства, которая как-то обсуждена и они четко понимают, какой объем субсидий им нужно «застолбить» на будущее. А в остальных отраслях такой, даже общей постановки задачи, нет. Например, какой мы хотим видеть нашу авиационную промышленность? Это вопрос, который без государственного участия решен быть не может. Лизинг новых самолетов при поддержке бюджетных ассигнований - та форма, которую мы сегодня используем в крайне незначительной степени. То есть, нашему правительству нечего требовать от ВТО, потому что у него нет своей промышленной, научно-технической политики. Отсюда такие благодушные заявления Грефа, например, что, вступив в ВТО завтра, мы этого даже не почувствуем.

[Юрий Ганков]

То есть, вступив в ВТО, мы берем на себя очень серьезные обязательства и любое следующее правительство, когда захочет заниматься промышленной политикой, упрется в эти ограничения.
Какие эти ограничения уже сегодня видны по переговорной позиции? Нам известна переговорная позиция нашей делегации по таможенному тарифу. Можно считать, что по таможенному тарифу Россия сохраняет статус квот, то есть таможенный тариф в обозримом будущем останется примерно тем же, который есть сейчас. Понятно, что мы подпишем все обязательные соглашения по ВТО и первое такое соглашение - по субсидиям и защитным мерам, которые обязывают наше государство отказаться от субсидирования своих товаропроизводителей. Понятно, что мы вынуждены будем согласиться на международные стандарты, которые затем придется соблюдать, и мы не сможем применять свои национальные стандарты для защиты внутреннего рынка. А дальше начинается зона неопределенности. Нам неизвестна позиция наших переговорщиков по вопросу доступа на рынок услуг. Это то, из-за чего американцы фактически наложили вето на вступление России в ВТО. Американцы хотят, чтобы мы вслед за Украиной, Киргизией и Молдавией согласились на открытие филиалов иностранных банков на своей территории. Это категорически неприемлемо, потому что означает, что мы не сможем осуществлять свою национальную юрисдикцию над управлением денежными потоками. Здесь позиция нашего государства, слава Богу, твердая. Насколько я могу понимать, мы эту позицию не сдадим. В то же время американцы хотят, чтобы мы в размен подписали соглашение по торговле авиационной техникой. Оно предполагает, что мы откажемся от каких-либо субсидий на авиатехнику. В принципе мы вынуждены отказаться от субсидий, подписывая базовое соглашение. Но есть еще специальное секторальное соглашение, потому что в базовом соглашении разрешаются субсидии на научно-исследовательские разработки, а в авиационной промышленности и в других наукоемких отраслях доля НИОКР в себестоимости достигает подчас 40-50%, иногда 80% как в ракетно-космической технике. Поэтому для авиатехники американцы придумали специальное дополнительное соглашение, добровольное. Мы имеем право отказаться от его подписания, но они настаивают на том, чтобы мы взяли на себя обязательства никак не субсидировать, не поддерживать свою авиационную промышленность. Очень серьезные вопросы возникают в регулировании торговли, скажем, доступа иностранцев к торговле товарами. Вы видите, создаются колоссальные сетевые торговые структуры: супермаркеты турецкие, французские, какие угодно, китайские завтра появятся.

[Юрий Ганков]

Чем дальше в лес, тем болше хочется спросить - на фига нам это?
И становится понятным, что легко принимают тех, кого не нужно бояться, а труднее тех, кто может составить существенную конкуренцию, хотя бы и в будущем.....

[Dar]

есть даже страница WTO

[Dar]

Если ВТО это всеобщий стандарт где могут выжить только крупные
компании то что будет с малым бизнесом?

[Migrant]

Положение со вступлением нашей страны в ВТО таково, что мы не спешим в эту организацию. И тут причин нексколько.
Одна из них та, о которой вы, Сотрудник, говорите - ВТО принесёт нам больше проблем, чем преимуществ. Но договариваться надо, вести дискуссии - тоже надо, вытягивать себе преференции - тем более надо.Торговля сегодня такой инструмент, который порой становится наиболее важным и наиболее существенным при решении государственных задач. ВТО - это такой клуб, в котором даже переговоры полезны, а не только участие в нём.

Вторая причина (на самом деле их больше, но эти наиболее важные) в том, что с постепенным расширением само ВТО становится клубом, участие в котором даёт не такие уж и большие преимущества, мы вполне справляемся на уровне двусторонних переговоров. К чему нам, скажем, проходить на китайский рынок через ВТО? Легче договариваться напрямую. Да и в остальных случаях мы чаще всего представляем для своих партнёров больший интерес, нежели они для нас. Как говорится "Сено к лошади не ходит".

Но мы постепенно обновляем свою промышленность, год от года идёт модернизация и рост доли НИОКРа в новых разработках. Медленно, но есть очень существенный рост. И когда у нас будут свои, более совершенные локомотивы, турбины, станкостроение и машиностроение - вот тогда нам нужно будет и ВТО... Или иная организация, которая позволит разговаривать с миром унифицированным языком... Впрочем, уже в воздухе витает ощущение, что мир стоит на грани координальных перемен и в политике, и в торговле, и в международных финансах. И тут важно держать руку на пульсе, понимать какие пути ущербны, а какие направления наиболее перспективны.

Сейчас Уран в Рыбах. Для Водолея - это второй Знак Зодиака, он может рассматриваться как II Дом, то есть тут идут процессы накопления капиталов, материальных благ. При переходе Урана в Овен, будут возрастать задачи выбора Пути, определения вопросов коммуникаций, контактов. Вот тогда-то мы и по всем этим ВТО определимся чётко. Но до 2010 года Уран будет в оппозиции к Сатурну. Это плохое стояние планет. К тому же 19 градус Рыб, который сейчас проходит Уран - тоже сулит мало хорошего.

[ninniku]

Никаких преимуществ для России от вступления в ВТО я не вижу. Китаю эта организация нужна была для того, чтобы свой ширпотреб без ограничений поставлять во все страны-члены. Главным образом в США. А нам что продавать?
Покупать мы и так покупаем. За бабки. А точнее сюда сами везут, мы даже ограничиваем. А продавать... Ну, выиграет металлургия, нефте-химия, Газпром.
Судостроение, авиапром, автопром, электронная промышленность, сельское хозяйство - все рухнет напрочь.
Развивать все это без участия государства нельзя. А по нормам ВТО государство не должно субсидировать эти отрасли. Ну и кранты...

[Эльдар]

+100
Если хотим развивать отечественное производство, то с ВТО нам не по пути; во всяком случае пока.