Разные взгляды на одном пути

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Прежде чем начинать судить и осуждать - нужно вначале хотя бы внимательно ознакомиться с первоисточником. И не по надерганным цитатам, а целиком.
Все та же песнь: "Пастернака не читал, но осуждаю".
Суть в том, что все свои выводы Росов доказывает, приводя первоисточники и анализируя их, то есть поступает как настоящий ученый. А оппоненты его не приводят ничего, кроме возгласов: "Такого не может быть, потому что не может быть никогда" и "Анафема вероотступнику!". А чтобы у паствы не возникло вопросов - просто запрещают читать его труды, и преследуют всех, кто дает возможность ему высказаться. Отвратительное поведение, по другому не могу сказать. Осталось только устроить аутодафе из его книг, для полной исторической аналогии...

Не городите чушь. Ознакомились, никто мне не запрещал. Проблема Росова в его интерпретации событий, а не в их анализе.

P.S. И хватит клеить сторонникам МЦР мем паствы. Или Вы намечаете протестантскую революцию?

Отвратительное поведение, по другому не могу сказать.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

Это по чьему определению? По Вашему? Согласно ему Адольф Алоизыч тоже был культурный деятель. Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью. В том числе и тот, кто этот Свет распространяет путем выставок и лекций. Но Вы забыли еще одну важную составляющую --- творческое осмысление идей Рерихов и Учения Жизни.
Про последний абзац хотел промолчать, но все же оставлю ремарку --- начни с себя.

[Migrant]

Сообщение от Iris

.
Вам был приведен конкретный факт из конкретной статьи. И если доктор наук позволяет себе в отношении НКР ненаучное (не подтвержденное ничем) неэтичное (бездоказательно обвиняющее в безнравственном поступке) утверждение, то к науке это не имеет отношения. Только к его моральному облику.

В. Росов, слава Богу, жив и здравствует, спросим у него. Я с ним не знаком, но через тех, кто с ним знаком, уточним.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Это по чьему определению? По Вашему? Согласно ему Адольф Алоизыч тоже был культурный деятель. Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью. В том числе и тот, кто этот Свет распространяет путем выставок и лекций. Но Вы забыли еще одну важную составляющую --- творческое осмысление идей Рерихов и Учения Жизни.
Про последний абзац хотел промолчать, но все же оставлю ремарку --- начни с себя.

Вы понимаете, истрия развития человечества имела очень много страниц, которые с точки зрения обыденного сознания объяснить сложно - нужен более тонкий подход и более скрупулёзное рассмотрение и объяснение тех или иных фактов, требуется иное, не-обывательское отношение. И именно этим заняты специалисты рериховеды: они с глубоким уважением подходят к фактам и на их основе делают свой анализ. В истории с Росовым есть несколько моментов, которые его критики даже не пытаются понять. В.Росов делает анализ на основе фактов, я читал его книгу, в них он убедителен и последователен. Он говорит, что НК проводил работу, связанную с политикой. Но НК проводил работу по созданию Новой страны. Политика ли это? В общепринятом смысле - да, но практически чуть ли не все Махатмы занимались именно созданием нового государственного устройства - от Нефрит, Аспазии, Акбара, Платона до Ленина, Ганди и Рерихов. И что,образ Махатмы - это образ политика? Конечно нет, потому что политика заканчивается там, где заканчивается интерес только узкой группы общества, части целого. Как только вопросы государственного устройства становятся общегражданскими, как только возникает новый государственный проект, такая деятельность становится Культурой.

Думаю, что этот аспект нам. как сообществу, пора бы рассмотреть на хорошем, достаточно профессиональном уровне, а не шельмовать рериховеда за его осмысление и толкование некоторых эпизодов из жизни НК. Нам всем надо ровнее и спокойнее быть в своих внутренних отношениях.Хватит уже лазать по деревьям и бить друг друга палками по голове. Есть аргументы - высказывай, обсуждай и будь в своей дискуссии КУЛЬТУРНЫМ, вежливым и грамотным. Может быть (допускаю), В.Росов и не прав, но методы нападок на него зашкалили нормы не нынешнего общества, а нормы, предъявляемые к последователям Живой Этики. Вот был в прошлом такой вот эпизод:

Моисей замечал, как плохо египтяне относятся к израильтянами. Последние являлись его соплеменниками, и поэтому это не могло не вызывать у него беспокойства. Однажды он попытался вмешаться и спасти израильтянина, которого до смерти избивал египтянин. Он убил египтянина и скрыл его в песке (Исх 2:11-12).

И что, теперь нам запрещать Библию к изданию?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты....

Все правильно, но не только деятели искусства, но так же и деятели науки, философии, общественные и религиозные деятели... Важна степень влиятельности на культурные процессы. В этом смысле Шапошникова как раз и является таким деятелем культуры. На пространстве РД таких раз два и обчелся... При чем таковой она стала задолго до появления МЦР. Например ее книга "Годы и дни Мадраса" была настольной у меня и у многих других людей, интересовавшихся йогой и Индией в семидесятых годах. Сейчас ее часто шпиняют за эту книгу не понимая ситуации. Современным неофитам, пришедшим на все готовое, очень трудно понять информационную ситуацию тогдашних времен...

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью.

А как Вы себе представляете процесс этого почитания? Смотрение на него с выпученными глазами, или некую деятельность?

Кстати, если взять классическое общепринятое происхождение слова "культура", а не рериховское, то оно само говорит за себя.

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

А как Вы себе представляете процесс этого почитания? Смотрение на него с выпученными глазами, или некую деятельность?

Кстати, если взять классическое общепринятое происхождение слова "культура", а не рериховское, то оно само говорит за себя.

Вам ли этого не знать. Именно как

некую деятельность

Или Вы обо мне в первом смысле подумали? С чего бы это?

Кстати, получается, что Адольф Алоизыч все-таки был весьма масштабный культурный деятель по Вашим словам. Ведь степень его влиятельности на культурные процессы оказалась очень большой.

Важна степень влиятельности на культурные процессы.

Это я к тому, что даже Вы, имеющий не самое последнее отношение к творчеству, автоматом причисляете к Культуре всех влияющих на нее. Вот и Алоизыч удостоился такой чести.

А про ЛВШ я с Вами очень даже согласен.

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

Кстати, получается, что Адольф Алоизыч все-таки был весьма масштабный культурный деятель по Вашим словам. Ведь степень его влиятельности на культурные процессы оказалась очень большой.

Ну как художник Алоизыч был никакой, просто неплохой рисовальщик, но никак не творец... А как влиятель на культуру, то его деятельность была разрушительной для культуры, так что его скорее можно назвать крупным антикультурным деятелем. В этом разница влияний. Мы тут говорим все же о созидателях, а не о разрушителях.

[irene]

Очень бы хотелось узнать, какой смысл вкладывает МЦР в понятие Новая Страна? Новый Мир?

Все это только философско-этические понятия, нечто, на что нельзя даже надеяться в настоящее время, нечто, куда можно "въехать" только по прошествии необозримых лет путем выставочной и пр. подобной деятельности или всё же то, что мы получаем "на выходе" в результате идущего космического переустройства + конкретная деятельность Вождя и близких ему людей вместе со всеми, кто "прозревает" запечатлённое Владыками как в Надземном, так и в Учении??

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Ну как художник Алоизыч был никакой, просто неплохой рисовальщик, но никак не творец... А как влиятель на культуру, то его деятельность была разрушительной для культуры, так что его скорее можно назвать крупным антикультурным деятелем. В этом разница влияний. Мы тут говорим все же о созидателях, а не о разрушителях.

Вот. Нужное уточнение. Поэтому все же сразу надо давать нужные определения, чтобы потом не приходилось их редактировать.
Да и то, после Вашего уточнения еще могут закрасться неверные представления о созидателях. Вот один "созидатель" членом рисует портреты. Он все-таки созидатель или нет? Что-то он ведь созидает. Есть материальные свидетельства его творчества. Но созидатель ли он в высшем смысле? Мы ведь на форуме Живой Этики находимся. Ответ должен быть очевидным.
Оттого, что у нас полно подобных "созидателей" и возникает множество пониманий культуры, которые, на мой взгляд, к культуре не имеют никакого отношения. Единственно лишь внешней схожестью.

[irene]

Или Новый Мир можно получить инициативами вроде астанинской? Отбор идёт? Или "объединение Учителей, людей и демонов"?

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

Вот один "созидатель" членом рисует портреты. Он все-таки созидатель или нет? Что-то он ведь созидает. Есть материальные свидетельства его творчества.

Ну не всякая же "художественная" деятельность является творчеством в прямом смысле этого слова. Вообще то творчество в любом виде деятельности есть открытие новых горизонтов для человечества. Если говорим об искусстве, то это открытие новых аспектов и форм красоты, и новых взглядов на действительность. Повторение и тиражирование уже достигнутого не есть творчество, а всего лишь подражание...

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

P.S. И хватит клеить сторонникам МЦР мем паствы.

Я бы с радостью, но они ведут себя в точности, как христианская паства начала нашей эры. Есть хорошая книга Ф.Маутнера "Ипатия" - почитайте.

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то творчество в любом виде деятельности есть открытие новых горизонтов для человечества. Если говорим об искусстве, то это открытие новых аспектов и форм красоты, и новых взглядов на действительность. Повторение и тиражирование уже достигнутого не есть творчество, а всего лишь подражание...

Это смотря в каком ракурсе посмотреть. Если человек открывает новый горизонт для себя, это разве не творчество? И если мы говорим об искусстве жизни, то разве открывая ежедневно новые горизонты в этой своей жизни, человек не творит? Все-таки понятие искусства шире общепринятого его представления.
И мне кажется, что повторение и тиражирование все-таки не имеют однозначной прямой связи с подражанием, которое, на мой взгляд, будет творческим процессом. Фома Кемпийский "О подражании Христу".

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Я бы с радостью, но они ведут себя в точности, как христианская паства начала нашей эры. Есть хорошая книга Ф.Маутнера "Ипатия" - почитайте.

Читал. И даже кино видел. И представляете, ничего похожего не замечаю. Все-таки это мем, т.е. вирус. А вирусы на чистой основе не проявляются.

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

Это смотря в каком ракурсе посмотреть. Если человек открывает новый горизонт для себя, это разве не творчество? ...

Я же сказал: "Если говорим об искусстве", а не об искусстве жизни, а у искусства есть свои особенности. А еще мы говорили о влиянии на культуру. Человек каждый день открывает для себя новые горизонты, особенно в детстве. Но из этого же не следует, что каждый ребенок активно влияет на культурные процессы... Не надо уклоняться от заданной темы, тогда будут понятнее приоритеты.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Читал. И даже кино видел. И представляете, ничего похожего не замечаю.

Очевидно, это тот случай, когда справедливо утверждение: "Со стороны виднее".

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Я же сказал: "Если говорим об искусстве", а не об искусстве жизни, а у искусства есть свои особенности. А еще мы говорили о влиянии на культуру. Человек каждый день открывает для себя новые горизонты, особенно в детстве. Но из этого же не следует, что каждый ребенок активно влияет на культурные процессы... Не надо уклоняться от заданной темы, тогда будут понятнее приоритеты.

Ну да. Но я-то как раз считаю, что буквально каждый влияет на культуру. И даже ребенок. Пусть и не активно. А вот положительное, эволюционное влияние на Культуру оказывает далеко не каждый. Здесь я согласен.

P.S. К чему ограничивать понятие искусства? И о чьих приоритетах Вы говорите?

[Восток]

Сообщение от migrant

То есть: ложки нашли, но скверное впечатление осталось.

Значит ты считаешь, что от философии предателя - должно оставаться хорошее мнение?

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Очевидно, это тот случай, когда справедливо утверждение: "Со стороны виднее".

Ну, а мне со стороны видится нечто вроде Мартина Лютера в антипастве. И не пытайтесь к Ипатии присоседиться, Ваше место рядом с Лютером (Пузиков?Росов?).