Разные взгляды на одном пути

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Языком Храм не построить...

В Начале было Слово, и Слово - было Делом, и Слово было - Бог!
Но я понимаю вас. И в дискуссии тоже стараюсь не участвовать.
Однако о самой дискуссии - говорю и продолжаю говорить. Потому что
многое зависит от нас, от нашего умения общаться, умения обмениваться мыслями,
спорить, доказывать и при этом строить отношения, а не исходить на проклятия.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Действительно не пойму каким боком Мигрант может красиво вписаться в разборки МЦР и Пузикова?...

Я понимаю. что для вас МЦР - Иерарх, высшее представительство Владыки на Земле. Давайте не будем спорить об этом.

Но давайте обсудим: как нам всем жить при этом, если наши мнения расходятся? С точки зрения: этот - наш, а этот - не наш... И вот этого ненашего как встречать? Да и кто дал право судить так и разделять? Как с ними беседовать и как с ними обходиться? Как со скотом? Извините, но термины всплывают очень такие некрасивые. Обратите внимание, что та часть, которая не считает МЦР Иерархическим звеном ведёт себя куда как этичнее (за А. Пузикова здесь не заступлюсь, потому что он ведёт себя грубо). А остальные? Космический мусор? Обратите внимание, что то самое Учение, которое мы все вместе исповедуем, говорит не только о Иерархии, оно многое что говорит, но главное...

Там сказано о терпимости и взаимном уважении. И знаете почему? Потому что наша задача не разбираться кто праведнее, а просто самому быть лучше и чище, чем ковыряться в чужом глазу с поиском мусора.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Но давайте обсудим: как нам всем жить при этом, если наши мнения расходятся? С точки зрения: этот - наш, а этот - не наш... И вот этого ненашего как встречать? Да и кто дал право судить так и разделять? Как с ними беседовать и как с ними обходиться?

Мигрант, задайте сами себе этот вопрос: как вы относитесь к тем, кто исповедует противоположные ВАМ взгляды - например, политические. И как лично ВАМ вести себя с ними. Думаю, когда сами научитесь терпимости - тогда у вас будет право задавать такой вопрос МЦР-овцам.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Мигрант, задайте сами себе этот вопрос: как вы относитесь к тем, кто исповедует противоположные ВАМ взгляды - например, политические. И как лично ВАМ вести себя с ними. Думаю, когда сами научитесь терпимости - тогда у вас будет право задавать такой вопрос МЦР-овцам.

Политика - это область столкновения сил и мнений. В политике такая цель - победить. В рериховском сообществе цели должны быть едины. Именно поэтому Учителя человечества и заповедали нам путь Культуры, а не политики, потому что путь Культуры - это гармоничное развитие всего общества, всех слоёв, всех партий и всех каст. Разделение же ведёт к столкновению и разрушению.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

В рериховском сообществе цели едины.

Я имел в виду противоположных с вами взглядов из числа рериховцев - неужели вы не поняли?
Впрочем, я догадываюсь - если рериховец придерживается противоположных вам политических взглядов, он автоматически перестает быть рериховцем. Вы же себя чтите кем-то вроде политического рериховского вождя...

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Я имел в виду противоположных с вами взглядов из числа рериховцев - неужели вы не поняли?

Я всё понял! Именно поэтому и написал сообщение Абрикос с вопросами: как нам быть с разными взглядами на одном пути? Нам указано единение, а мы ведём очень жёсткую борьбу внутри. Мы же рушим Единое. Если вы считаете, что у меня есть все ответы, ошибаетесь. Решить эти вопросы мы должны вместе.

Очень прошу модераторов перенести ряд этих сообщений в новую тему... Ну, например: "Как нам быть с разными взглядами на одном пути?"

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Впрочем, я догадываюсь - если рериховец придерживается противоположных вам политических взглядов, он автоматически перестает быть рериховцем. Вы же себя чтите кем-то вроде политического рериховского вождя...

Неправильно догадываетесь, неправильно додумываете. Рериховец или по-другому сказать: человек нашего сообщества - это мой коллега. Это не значит, что я не буду с ним спорить на политические темы, буду, но... всегда буду знать, что он со мной единоверец... если можно так сказать старым термином, не хочу называть таким пафосном словом, как "брат"...

По поводу вождя и вождизма... У меня нет амбиций быть лидером. Но у меня есть страстное желание успеть в этой жизни хоть что-то полезное сделать. Не знаю в чём это будет выражаться - в литературе, публицистике или в живописи, а может и ещё в чём-то, но с возрастом начинаешь понимать суть катастрофически короткого времени, отпущенного нам нашей природой. И уже чуть ли не в цейтноте я тороплюсь сделать больше.

Кстати, у меня есть друг, который диаметрально противоположного мнения о политике. Он путинист, считает себя монархистом... и мы отлично с ним ладим, иногда подтрунивая друг над другом. Тут, чтобы не срываться на ссоры, важно соблюдать баланс в отношениях, уважать мнение других. У нас получается не ссориться, более того ценить в друг друге эти личные особенности.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Я понимаю. что для вас МЦР - Иерарх, высшее представительство Владыки на Земле. Давайте не будем спорить об этом.

Об этом действительно не стоит спорить Этот факт и так давно известен.

Когда в 1989 году Святослав Николаевич был с последним визитом в Москве, который был связан с организацией Советского Фонда Рерихов (впоследствии Международный Центр Рерихов), ему была предоставлена резиденция Екатерины Фурцевой, бывшей тогда министром культуры. Святослава Николаевича принимали тогда на правительственном уровне. Но резиденция не спасла его от вторжения огромного количества народа. Многие тогда хотели встретиться со Святославом Николаевичем.

Он очень уставал от таких посетителей. Присутствуя там каждый день, я уезжала обычно позже остальных. Когда в один из таких дней все разъехались, Святослав Николаевич попросил меня задержаться. Мы присели в холле и в этот момент он передал мне портрет Учителя. «Это для Вас», — сказал он. «Вы, — продолжал он, — знаете, что ни одно ответственное решение без Него ни моими родителями, ни мной не принималось. Сейчас я имею в виду Вашу организацию — Советский Фонд Рерихов. Это Его План и Его инициатива». «Могу ли я сказать об этом остальным?» — спросила я. Он как-то особенно посмотрел на меня и сказал: «Сейчас нет». «А когда?» — вновь спросила я. «Когда почувствуете, что это надо сказать». Сегодня я это чувствую.

День Учителя в Международном Центре Рерихов

Это Его План и Его инициатива!

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Об этом действительно не стоит спорить Этот факт и так давно известен.

Это Его План и Его инициатива!

Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжаете свою линию. Ригзен, вы поймите меня правильно.... Вот вы выложили некую часть своего мнения. Причем часть спорного в Рериховском сообществе мнения. Думаете нет не менее радикального представления? Думаете в РД никто не считает, что всё осталось в Советском Фонде Рерихов? Есть! Думаете, стоит в очередной раз убеждаться, что наше сообщество расколото? Так ведь именно по этой причине и пишу здесь. Именно эта наша разделенность и разобщенность и не даёт мне спокойствия

Это очень давний спор, это очень давний разговор внутри нашего с вами движения. Я попросил абстрагироваться от него, от вытаскивания вновь и вновь дискуссии о преемственности, иерархичности и всего, что связано с вопросом нашей разделенности. Я хотел бы, чтобы вы взглянули на проблему под иным углом - мы все одной крови, мы все последователи Учения, рериховцы, мы одно сообщество, но мы - разделены. Для меня эта наша разобщенность - грустное явление. Хочу узнать: грустно ли вам видеть разделенным наше единство?

Я не буду спорить с вами, и попрошу не вступать в дискуссию и других по теме иерархичности. Мне интересно другое: сможем ли мы внутри единого нашего движения говорить на одном языке? Можем ли мы быть единым рериховским сообществом? Очень хотелось бы.

Вот пишу я эти строки и вдруг приходит мне в голову, что вы можете подумать, будто я пытаюсь примазаться к МЦР. Дескать МЦР - это такая величина, без которой никто из нас не сможет ничего делать, дескать без МЦР мы - пшик! Уверяю вас, я очень индифферентно отношусь к этой организации. Для меня важнее другие ценности. Для меня важнее иметь связь с Владыкой. И сейчас мне важнее понять вас и ваших коллег: вы можете идти на диалог с другими последователями Учения, вы способны сознавать единство хотя бы гипотетически? Или вы тот корабль, который ходит сам по себе? Мне хочется понять вас, для меня от этого вашего ответа будет многое зависеть.

ЗЫ. Если же и в этой теме пойдут разборки в стиле кто выше и чище, то попрошу модераторов закрыть тему сразу же.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжаете свою линию. Ригзен, вы поймите меня правильно.... Вот вы выложили некую часть своего мнения. Причем часть спорного в Рериховском сообществе мнения.

migrant, простите, но мнение о том, что Советский Фонд Рерихов (сейчас это МЦР) - это План и инициатива Учителя принадлежит не мне, а С.Н.Рериху.

[Rion]

Сообщение от migrant

Мне интересно другое: сможем ли мы внутри единого нашего движения говорить на одном языке? Можем ли мы быть единым рериховским сообществом? Очень хотелось бы.

Мигрант, общий, один, язык --- это язык Культуры. По этому критерию и определяются те, кто на самом деле последователь Рерихов. Все, нападающие на МЦР, не могут похвастаться нахождением в поле Культуры (среди них даже те, кто может являться художником, писателем и пр.). Так и происходит разделение. Манипулирования Именами и текстами Учения совсем недостаточно для того, чтобы быть настоящим проводником идей Учителей в жизни и называть себя рериховцем.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

rigrant, простите, но мнение о том, что Советский Фонд Рерихов (сейчас это МЦР) - это План и инициатива Учителя принадлежит не мне, а С.Н.Рериху.

rigzen, МЦР - не является правопреемником Советского Фонда Рерихов. И все идеи, которые нёс в себе СФР уже не отражены в МЦР. Это другая организация в юридическом, философском и духовном плане.

Но я немного о другом, о том, что давайте оставим это наше отношение к МЦР в стороне и поговорим о наших внутренних взаимоотношениях. Мне хотелось бы обсуждать с вами, беседовать с вами и общаться с вами, имея понимание наших различных точек зрения, но оставаясь в одном культурном, нравственном и интеллектуальном поле. Пока беседы между нами не получались, так может вот такое вот моё обращение с предложением о способности слышать друг друга станет тем пунктом нашего совместного движения в Учении. Если нет, то я не обижусь, но буду прочно знать, что вы не видите во мне собеседника и мне легче будет сознавать, что в вас нет никакого доброжелательства по отношению ко мне.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Мигрант, общий, один, язык --- это язык Культуры. По этому критерию и определяются те, кто на самом деле последователь Рерихов. Все, нападающие на МЦР, не могут похвастаться нахождением в поле Культуры (среди них даже те, кто может являться художником, писателем и пр.). Так и происходит разделение. Манипулирования Именами и текстами Учения совсем недостаточно для того, чтобы быть настоящим проводником идей Учителей в жизни и называть себя рериховцем.

Вы о себе написали, или о своих врагах? Чем таким отличительным можете похвастаться вы? Тем, что с большим пиететом относитесь к МЦР? Всего-то? О ком вы вообще говорите? Вам предложена рука, рука сподвижников. Нам всем вместе заповедано идти по пути развития Учения. Но если вы на этом пути будет спорить о том "чей вы?", то о каком пути может быть речь? Давайте отойдём в своём споре на 2000 лет назад и найдём вот такие вот строки Апостола Павла:

"10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Рим 15:5; Флп 2:2
11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Деян 18:24
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? Еф 4:5
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, Деян 18:8
15 Дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. "

Или во имя МЦР вы крестились?

[paritratar]

Сообщение от migrant

сможем ли мы внутри единого нашего движения говорить на одном языке? Можем ли мы быть единым рериховским сообществом? Очень хотелось бы.

полагаю, что все от нас настолько скрыто за завесами Майи, что все предположения о лигитимности какой-либо РО и ступени ее лидеров просто выглядят спекуляциями. Ясно видящих и тонко чувство-знающих единицы. И, уверен, они не будут использовать свой дар, чтобы поддерживать ту или иную сторону. Все больше убеждаюсь, что это такая карма последователей ЖЭ и творчества Рерихов - научиться сотрудничать, строить взаимоотношения с сотрудниками, уметь понять сотни психологий людей...

[Migrant]

Сообщение от manihara

полагаю, что все от нас настолько скрыто за завесами Майи, что все предположения о лигитимности какой-либо РО и ступени ее лидеров просто выглядят спекуляциями. Ясно видящих и тонко чувство-знающих единицы. И, уверен, они не будут использовать свой дар, чтобы поддерживать ту или иную сторону. Все больше убеждаюсь, что это такая карма последователей ЖЭ и творчества Рерихов - научиться сотрудничать, строить взаимоотношения с сотрудниками, уметь понять сотни психологий людей...

Спасибо, Манихара, об этом и пишу, на это и надеюсь, вспоминая слова Апостола Павла: "Разве разделился Христос?"

[paritratar]

Думаю, очень легко говорить тем, кто не обременен обязанностями общественной и культурной деятельности. Создается такая ситуация, что есть такие, которые не согласны с политикой Центра и поэтому Центр их исключает из своей орбиты, лишая юридической и другой поддержки. Но остается идейная база, а приложить ее не на чем - нет для этого юридического разрешения. Хотя все это формально, потому что Центр, который имеется в виду, не такой активный и деятельный на первый взгляд. Но все его действия сразу же становятся объектом пристального внимания и обсуждения.
Думаю, вся проблема в нагнетении этого искусственного напрежения "за" и "против" Центра. Мы уже не раз говорили, что третий вариант действий - самобытность своего творчества. Если кто-то не согласен, то зачем тратить время на споры и препирательства? Лучше постараться в своем творчестве сохранить все те идеи и мотивы, которые воспел Рерих, которые есть в Живой Этике. Это и будет служением Культуре.

Борьба с Центром лишь только потеря драгоценного времени и сил.

[Migrant]

Сообщение от manihara

Думаю, очень легко говорить тем, кто не обременен обязанностями общественной и культурной деятельности. Создается такая ситуация, что есть такие, которые не согласны с политикой Центра и поэтому Центр их исключает из своей орбиты, лишая юридической и другой поддержки. Но остается идейная база, а приложить ее не на чем - нет для этого юридического разрешения. Хотя все это формально, потому что Центр, который имеется в виду, не такой активный и деятельный на первый взгляд. Но все его действия сразу же становятся объектом пристального внимания и обсуждения.
Думаю, вся проблема в нагнетении этого искусственного напрежения "за" и "против" Центра. Мы уже не раз говорили, что третий вариант действий - самобытность своего творчества. Если кто-то не согласен, то зачем тратить время на споры и препирательства? Лучше постараться в своем творчестве сохранить все те идеи и мотивы, которые воспел Рерих, которые есть в Живой Этике. Это и будет служением Культуре.

Борьба с Центром лишь только потеря драгоценного времени и сил.

Думаю, что ты во многом прав, Манихара, но... "третий вариант действий - самобытность своего творчества" - это не некие пожелания, а реальная действительность, о которой многие наслышаны чуть-чуть, а о многом ином рериховское сообщество вообще не знает. Известно, что выходит множество книг, есть фильмы, есть художники, которые вне орбиты МЦР. К примеру тот же доктор наук Владимир Росов, есть и другие достаточно сильные группы. К примеру, недавно вышла книга "Лада", вобравшая переписку юного Николая Константиновича Рериха со своей невестой и будущей женой. Есть много чего хорошего и за пределами стен МЦР. И это некая не-окультуренная дикая паства, а истинные подвижники и истинные йоги. Не надо считать. что все процессы РД проходят только в МЦР, они гораздо шире. И отстраненность этих людей от московского центра очень часто по причине несогласия с центром по ряду вопросов. И когда начинаешь говорить об этом, выделяя проблему, в ответ слышится, дескать, наговоры и наветы... Не стоит греха таить, и следовало бы признать,что критика, к сожалению, тоже хромает грубостью, но... это наши общие проблемы и их надо решать всем нам, не разделяя сообщество на тех, кто является апологетом МЦР, а кто его критиком. Дело-то общее. И ещё повторю слова Апостола Павла: "Разве разделился Христос?"

[Migrant]

Сообщение от manihara

...Борьба с Центром лишь только потеря драгоценного времени и сил.

Почему ты считаешь критику МЦР борьбой с центром? Но вот МЦР порой очень активно громил инакомыслящих...

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Известно, что выходит множество книг, есть фильмы, есть художники, которые вне орбиты МЦР. К примеру тот же доктор наук Владимир Росов, есть и другие достаточно сильные группы. К примеру, недавно вышла книга "Лада", вобравшая переписку юного Николая Константиновича Рериха со своей невестой и будущей женой. Есть много чего хорошего и за пределами стен МЦР.

Чего далеко ходить - можно вспомнить крупнейшее рериховское событие прошлого года - ХI Международную научно-практическую конференцию «Рериховское наследие» (8-10 октября 2011 г. Санкт-Петербург), которую МЦР целиком проигнорировал.

[Rion]

Сообщение от migrant

Вы о себе написали, или о своих врагах? Чем таким отличительным можете похвастаться вы? Тем, что с большим пиететом относитесь к МЦР? Всего-то? О ком вы вообще говорите? Вам предложена рука, рука сподвижников. Нам всем вместе заповедано идти по пути развития Учения. Но если вы на этом пути будет спорить о том "чей вы?", то о каком пути может быть речь? Давайте отойдём в своём споре на 2000 лет назад и найдём вот такие вот строки Апостола Павла:

Или во имя МЦР вы крестились?

Мигрант, Ваши нападки на меня лично меня не трогают нисколько. Поэтому я и ограничусь лишь этим замечанием.