Предлагаю обсудить документальный фильм

[Amarilis]

Предлагаю посмотреть и обсудить документальный фильм. Извиняюсь заранее, если эти факты уже обсуждались на форуме.

"Кто заплатил Ленину. Тайна века" Смотреть здесь - http://thesacred.ru/posts/tainy-veka...aplatil-leninu

В основу документального фильма положена одна из многочисленных версий событий, приведших к октябрьскому перевороту 1917 года в России.
В центре внимания документалистов - фигура Александра Парвуса. Именно он - организатор финансирования большевиков во главе с Лениным германским правительством - был главным действующим лицом этих событий.
Предлагаемая в фильме версия убедительно подтверждается сенсационными документами из западных хранилищ и архивов ФСБ, впервые открытыми для российского зрителя, а также исследованиями авторитетных историков.
В ленте использована уникальная кино- и фотохроника.
Автор: Елена Чавчавадзе
Режиссер: Галина Огурная

[Антон]

Фильм кажется толковым, и стало понятно где и как болшевики получили денег на революцию. Но из контекста понятно что Ленин использувал Парвуса, как тот использувал Ленина. Очень хорошая илюстрация того как Америка сегодня ведёт политику в других странах

Спасибо за линк.

[Amarilis]

Антон, факты из фильма действительно приоткрывают глаза на многое и заставляют задуматься. Но "благодаря" этим фактам о Ленине и информации о нем из Живой этики, как - то сложно понять кто был этот человек на самом деле.

[Восток]

А как по мне - так я думаю, что мало ли что можно сейчас наснимать.
В целом - любой вариант возможен - и сложнейшая операция по очернению, и ещё что-нить. - кукловоды известны, и методы их тоже.

Мне кажется все эти мелкие факты и фактики - как поиски виртуальных прыщей на спине у слона, причём который перевёз тебя через реку - и вот вопрос возникает - А ЗАЧЕМ? Зачем искать мелкое, когда всему миру явлено - видимое - и оно огромно, достойно, эволюционно... Если сделанное человеком - перевернуло историю... Поиски правды в чужих рассказах, причём рассказах людей которые исследуют содержимое бельевых корзин знаменитостей?

[Эльдар]

+1

[gog]

Это то же самое ,что и якобы Ленин был мол гомосеком. К примеру в фильме речь идёт о геноциде армянского народа в 15-ом году:

Говорит Ваан Ованесян, депутат Национального собрания Армении от партии
"Дашнакцутюн"-.........
Это уничтожение началось в 15-м году и

известно в истории как геноцид армянского народа Османской империей.

Ленин не нашол ни слова сочувствия, ни слова соболезнования даже для армянских большевиков......

Если кому интересно,вот печатный вариант фильма:КТО ЗАПЛАТИЛ ЛЕНИНУ - Lenin - spy by Germany. Но что писал сам Ленин обо всём этом ни слова. Что ему говорить вообще,если он предвидел всё это ещё раньше. Младотурки у власти 1908-1914 - Джон Киракосян , Младотурки и геноцид армянского народа в Турции - Джон Киракосян и т.д. Весь фильм похож на мелкую крысиную возню.

[абрикос]

Кончаловский ведет (вёл?, не вижу таковую в последнее время) короткую передачу где за 10 мин. должен рассказать о какой-нибудь знаменитости. Именно там я от него услышала о том что Ленин самый человечный из людей. И я с ним согласна на все 100. А все остальное... Хорошо сказал Ульянов (актер) на всяческие поддевки в 90-ые на то что он играл в свое время Ленина :" Это сейчас они позволяют себе тявкать"

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Антон, факты из фильма действительно приоткрывают глаза на многое и заставляют задуматься. Но "благодаря" этим фактам о Ленине и информации о нем из Живой этики, как - то сложно понять кто был этот человек на самом деле.

Ответ ведь очевиден, если принимаем Живую Этику, то и всё, что в ней тоже.
Авторы фильма отметились чем-то высокодуховным, чтобы променять Учение на их мнение?
Вы все еще верите всему что пишут газеты и показывают по ТВ?
По радио вон рекламируют чудо лекарства и аппараты от всех болезней, много народа ведется на это. ...

[Mirvam]

Сообщение от Michael

Ответ ведь очевиден, если принимаем Живую Этику, то и всё, что в ней тоже.
Авторы фильма отметились чем-то высокодуховным, чтобы променять Учение на их мнение?
Вы все еще верите всему что пишут газеты и показывают по ТВ?
По радио вон рекламируют чудо лекарства и аппараты от всех болезней, много народа ведется на это. ...

Да, на сарае может быть одно написано, а в сарае окажется сено.

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Антон, факты из фильма действительно приоткрывают глаза на многое и заставляют задуматься. Но "благодаря" этим фактам о Ленине и информации о нем из Живой этики, как - то сложно понять кто был этот человек на самом деле.

Ну и что Вас смутило?
Фильм не смотрел, но обсуждаемый факт давно мне известен. Никакого противоречия с тем образом Ленина, который у меня был раньше, не возникает.
Ленин во время войны с Германией призывал армию повернуть штыки против собственного правительства. Это - всем известный факт. Что удивительного в том, что германский генштаб отстёгивал ему деньги? Это - обычная практика. Наше советское правительство также финансировало сандинистов в Никарагуа, Фиделя Кастро на Кубе, США соответственно - украинских националистов в 50-е годы, чеченцев и т.д.
Я не говорю, что это - правильно, что нужно и дальше всем продолжать эту практику, но лишь констатирую факт, что при нашем уровне развития общечеловеческого сознания такая практика - обычное явление.

Большевики нуждались в деньгах для организации своего подпольного движения. Что в этом удивительного? Деньги Ленин, естественно, брал не в свой собственный карман, а для дела. Также как и революцию он совершал не для отработки немецких денег, а для победы мирового (тогда ещё) коммунизма, в которую искренне верил. Деньги германского генштаба - это такая мелочь, что и обсуждать серьёзно не хочется. Даже и без немецких денег с точки зрения державного патриотизма действия Ленина были не только антипатриотичны, но и преступны. Что в этом нового для Вас? Германский генштаб преследовал свои цели- чисто военные, а именно - вывести Россию из войны. Только эти. Ибо победа коммунизма немцев также не устраивала, но воевать на два фронта было тяжело.
А Ленин преследовал свои цели - мировой коммунизм. В каком то моменте эти цели в чём-то совпали. Ибо Ленин также хотел прекратить участие России в империалистической войне.

Существуют намного более неприятные (на мой взгляд) факты о Ленине. Например, его циркулярное письмо, где он призывает повесить как можно больше попов, настроенных контрреволюционно. И что теперь?

Будем в очередной раз обсуждать вопросы - нужна ли была революция, какими причинами была вызвана, и что дала России и всему миру?

В Агни Йоге и в письмах Е.И. есть очень много высказываний о революции, что это такое. В этом и ключ к пониманию явления Ленина.

[Amarilis]

Сообщение от Игорь Л.

С точки зрения державного патриотизма действия Ленина были не только антипатриотичны, но и преступны. Что в этом нового для Вас?
Существуют намного более неприятные (на мой взгляд) факты о Ленине. Например, его циркулярное письмо, где он призывает повесить как можно больше попов, настроенных контрреволюционно. И что теперь?
Будем в очередной раз обсуждать вопросы - нужна ли была революция, какими причинами была вызвана, и что дала России и всему миру?
В Агни Йоге и в письмах Е.И. есть очень много высказываний о революции, что это такое. В этом и ключ к пониманию явления Ленина.

Просто, cогласно историческим документам, личность Ленина можно расценивать как великого палача, с моральной точки зрения. И то, что о нем сказано в Живой этике, как-то сложно понять...

[Антон]

Как говорится - факты, вещь упрямая, вот только их интерпретация бывает очень гибкой.

В фильме говорится что Парвус жил в России и был знаком с идеями социализма. Так что логично что он мог бы усмотреть в Революции возможность прекращения войны России с Германией, излагал всё это на бумаге и отнёс Генштабу Каизера. Это была его возможность заработать не малые денги, он знал что социалисты в последних нуждаются и от них не откажутся даже если их даст враг Родины. Ну, а в Ленине Парвус усмотрел рянного коммуниста, который смог бы реализовать Ревоюцию. Вот и весь корень рассказа. Ленин в свою очередь видел в Революции высшую цель, и все средства для достижения - хороши. Как и в фильме говорится, никаких симпатий между Парвусом и Лениным небыло, сошлись лев и стервятник.

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Просто, cогласно историческим документам, личность Ленина можно расценивать как великого палача, с моральной точки зрения. И то, что о нем сказано в Живой этике, как-то сложно понять...

Можно расценить и как палача. Всё зависит от широты сознания и охвата информации. Можно ведь судить только по подписи на решении трибунала РВС, а можно - в совокупности с состоянием России в предреволюционное время и с исторической перспективой, к чему всё это привело. Ну и, конечно, побуждения, мотивы поступков.

Напомню, что Наполеон долгое время в Европе (и самими французами) считался воплощением антихриста. А если почитать о нём Письма Е.И. или её дневники...

Можно вспомнить о Моисее, призывавшим к захватнической войне - захвату иудеями Иерусалима, территории для своего будущего государства и многое, многое другое.

Соизмеримость и вмещение - не пустые слова, действительно требуют расширенного сознания. Вспомните, слова в Учении о румяной добродетели и о орешках в сахаре. Жизнь - сложная штука...

[Amarilis]

Сообщение от Игорь Л.

Можно расценить и как палача. Всё зависит от широты сознания и охвата информации. Можно ведь судить только по подписи на решении трибунала РВС, а можно - в совокупности с состоянием России в предреволюционное время и с исторической перспективой, к чему всё это привело. Ну и, конечно, побуждения, мотивы поступков.
Соизмеримость и вмещение - не пустые слова, действительно требуют расширенного сознания. Вспомните, слова в Учении о румяной добродетели и о орешках в сахаре. Жизнь - сложная штука...

То есть ради великой цели - цели служения Общему Благу, Благой Закон не нарушается, если идти к нему путем приченения насилия и страдания огромному количеству людей? Тогда где тот альтруизм и филантропия, любовь к человечеству - основные принципы теософии, ведущие к достижению той же цели, или ради достижения результата (осуществления Плана) ими можно пренебречь?

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

То есть ради великой цели - цели служения Общему Благу, Благой Закон не нарушается, если идти к нему путем приченения насилия и страдания огромному количеству людей? Тогда где тот альтруизм и филантропия, любовь к человечеству - основные принципы теософии, ведущие к достижению той же цели, или ради достижения результата (осуществления Плана) ими можно пренебречь?

Альтруизма и филантропии пока мало. Этот вопрос адресован нам самим. Где наши альтруизм и филантропия? Очевидно, что вследствие недостатка последних Учителям приходится хвалить песочные кучи и строить свои планы на тех наших действиях, которые хоть и причиняют страдания и насилие другим, но всё же совпадают с общим направлением эволюции. Иначе пришлось бы прекратить жизнь на этой планете.

А относительно того - нарушается ли Закон, можно сказать, что соизмеримостью не нарушается. Надо наполнить обе чаши весов, чтобы установить есть ли соизменимость, а не рассматривать лишь одну чашу. Видимо, Адептам лучше знать когда и в какой мере нарушается или не нарушается, ибо эта грань хоть и чёткая, но достаточно тонкая. И нужно обладать утончённым и широким сознанием Адепта, чтобы усмотреть и не переступить эту грань.

Есть в Учении замечательные слова. Процитирую по памяти - Закон свободы воли не позволяет пресечь зарождение зла, но Закон Справедливости позволяет остановить его распространение. В связи с этим ещё одно полезное утверждение АЙ - что есть зло? Сжечь ветхий дом, полный заразы, не будет злом, зло, прежде всего, есть разложение.

[Игорь Л.]

Сообщение от Игорь Л.

В связи с этим ещё одно полезное утверждение АЙ - что есть зло? Сжечь ветхий дом, полный заразы, не будет злом, зло, прежде всего, есть разложение.

Важное дополнение:

Сжечь ветхий дом, полный заразы, чтобы построить новый и лучший, - не будет злом, зло, прежде всего, есть разложение.

[Дмитрий777]

Сообщение от Игорь Л.

Можно расценить и как палача. Всё зависит от широты сознания и охвата информации. Можно ведь судить только по подписи на решении трибунала РВС, а можно - в совокупности с состоянием России в предреволюционное время и с исторической перспективой, к чему всё это привело. Ну и, конечно, побуждения, мотивы поступков.

Напомню, что Наполеон долгое время в Европе (и самими французами) считался воплощением антихриста. А если почитать о нём Письма Е.И. или её дневники...

Можно вспомнить о Моисее, призывавшим к захватнической войне - захвату иудеями Иерусалима, территории для своего будущего государства и многое, многое другое.

Соизмеримость и вмещение - не пустые слова, действительно требуют расширенного сознания. Вспомните, слова в Учении о румяной добродетели и о орешках в сахаре. Жизнь - сложная штука...

Да, жизнь сложная штука. Понимание жизни – как такая вот мозаика или мандала.
Переоценивать этот фильм не надо конечно, но согласен с автором темы, довольно интересное рисовое зернышко к общей картине.

[Антон]

Сообщение от Amarilis

]То есть ради великой цели - цели служения Общему Благу, Благой Закон не нарушается, если идти к нему путем приченения насилия и страдания огромному количеству людей? Тогда где тот альтруизм и филантропия, любовь к человечеству - основные принципы теософии, ведущие к достижению той же цели, или ради достижения результата (осуществления Плана) ими можно пренебречь?[/indent]

Извените за вмешательство в вашу беседу, но я некоторое время назад столкнулся (и сильно) т теми вопросами что и Вы теперь, потому и выскажусь.

Как следует из АЙ, и что можно усмотреть в действиях Природы, всегда соблюдается не закон милосердия и справедливости, а закон Высшего Милосердия и Высшей Справедливости, иначе - целесообразности.

Нам, простым смертным, подвластным личного восприятия и следовательно личной справедливости и милосердия, постичь это на грани невозможного.

Что это такое можно уловить в разговоре Кришны с Арджуной в Бхагават Гите, перед боем с всеми родственниками и друзями (может благими качествами личности?).

Что же представляет собой человек в большенстве? Как в том веку так и теперь это двуногое животное, а то и дегенерат, не очень то достойный даже своего жалкого существования. И если вопрос идёт о выборе между жизню, или эволюции, Природа всегда делает ставку на последней. А так же поступают те люди, которые переросли восприятие через личное. Или же Природа поставит к власти человека-тирана когда эволюция этого требует, как в случае с Сталиным.

А чем был Ленин - человеком тираном или сверх-личностным человеком, нам узнать из учебников истории не дано. В АЙ говорится - он истинный коммунист. Так что решайте сами.

[Чантор]

Вмещение – как и любое качество, которого никогда не бывает в достаточном количестве.
Может ли кто вместить такие положения - в воплощенном состоянии Махатмы:
- могут ошибаться;
- могут находиться (некоторое время) под влиянием демонических сил;
- потенциал Их выявляется в соответствии с достигнутой на данный момент эволюционной ступени народа.

Это не оправдывание Махатм, это явление Закона Жертвы.

Можно привести пример для лучшего понимания, предположив ситуацию:
допустим нам, пусть небольшой группе людей Земли Высшие Силы предложили помочь эволюционному развитию животного царства (допустим обезьяньему виду). То есть мы будем длительно воплощаться среди обезьян, сами станем обезьянами, будем вести себя как обезьяны. Будем одолеваемы обезьяньими демонами, временно утратим (забудем) свой человеческий опыт, добровольно приняв эту жертву. И Дух наш лишь изредка будет подавать нам знаки. Сложность и жертвенность такого опыта понимается, вспомнив “детей-маугли”, вернувшихся из леса к людям, но не смогших научиться прямо ходить и говорить.
Воплощенные Махатмы – это “дети-маугли” среди “животных-людей” Земли.