О Служении из Надземное.508

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Смотрите здесь -
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=46

А что не так? Вы говорите, если я правильно понял, о том, что правильному теософу не нужна диалектика. А я стою на позиции, что такому теософу это тоже нужно в хозяйстве. А для текущего периода, когда идёт борьба с капитализмом, так и вовсе — необходима. Зачем Вы со мной спорите?

[mika_il]

Сообщение от Пандора

Но про восприятие космических звучаний в Беспредельности мне лично очень понравилось.
Ведь именно такое тончайшее восприятие и объединяет дуги сознаний в круг,
который дальше трудится для решения пространственных задач.
Я понимаю, что я пока что самое слабое и толстое звено,
которое к тому же не горит желанием с кем либо объединяться.
Не обессудьте.
Слишком много желающих подавлять волю
Грустно всё это, когда понимаешь, чему созвучишь

Как правило, так "звучит" одиночество. И понимание его вроде бы есть. Но вот сил на признание и принятие не всегда хватает. И никогда не хватит. Плохо человеку, когда он один. Горе одному, один не воин. Это классика. О неправильном и как не должно быть.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

А что не так? Вы говорите, если я правильно понял, о том, что правильному теософу не нужна диалектика. А я стою на позиции, что такому теософу это тоже нужно в хозяйстве. А для текущего периода, когда идёт борьба с капитализмом, так и вовсе — необходима. Зачем Вы со мной спорите?

Автор Борис Клюев. Небольшая книжечка называется "Между двух стульев". Доступна в сети. Глава называется "Засекреченный старик". Прочтите. Там ответ. Если он Вам нужен.

[Пандора]

Сообщение от mika_il

Как правило, так "звучит" одиночество. И понимание его вроде бы есть. Но вот сил на признание и принятие не всегда хватает. И никогда не хватит. Плохо человеку, когда он один. Горе одному, один не воин. Это классика. О неправильном и как не должно быть

Немного не так.
Одиночество очень сильно звучало до того как в руки попали книги Учения.
Там действительно звучало Вселенское Одиночество.
И в те далёкие годы оно было и принято и осознано.
И понято. Причём понято и для чего оно давалось именно в такой форме и как его использовать во благо.
Отзвук на одиночество(хотя по жизни была среди людей) это ступень для развития недостающих качеств.

А вот сейчас , когда уже многие оскорбления остались в прошлом и многие низкомысленно созвучные ушли в Мир Надземный,
сейчас очень многое воспринимается иначе.
Насколько болезненно я воспринимала винегрет из цитат, настолько теперь я научилась им пользоваться.
Насколько болезненно я воспринимала горизонтальные мысли, настолько же теперь научилась на них не раздражаться и не отвечать.

Это всё ступени для развития духа.
Ну и базовое - в нашей Вселенной одиночества не существует.
Чувство личного одиночества могут подарить для усвоения уроков, а одиночества не существует
Существует другая точка зрения, которую я и привела в том посте, который утром удалил.
Но мои посты часто удаляют, иногда через секунду после их написания (или за секунду до их опубликования)
А Вы говорите одиночество Мне иногда кажется, что весь форум боковым зрением живёт на моей кухне

[mika_il]

Сообщение от Пандора

Чувство личного одиночества могут подарить для усвоения уроков, а одиночества не существует

Как на Ваш взгляд, Вы полностью искренни в этом выводе?

[irene]

Сообщение от irene

Дар говорил:

Не только предположения, но и жизнь показала, что нету смысла писать и туда. Есть немногие, что подхватили тему. Но большей части это не надо и они торопятся перевести на своё.

Потому ясно, как божий день, что общего разговора не может быть в принципе. Желающий действовать будет о своём и говорить. Нежелающий - противиться. Даже чужому желанию.

Вот и будет расслоение на группы, как и предлагалось Е.И. По сознанию.

Именно! Именно, эта тема ещё раз показала, что невозможно сосуществование разных сознаний в духовной группе. Они будут мешать друг другу.

Разве кто-то заставлял следовать путём, который не интересует, всех тех, кому он не по нраву? Даже заходить в тему? Но подтянулись и начали возмущаться. А кое-кто устроил прямо какую-то свистопляску на тему: "Ааа, ты не хочешь интересоваться моими мыслями?! На тебе! На! На!! Получай фашист гранату!"

С другой стороны, есть те, кто хочет иного, хочет движения (и не удовлетворяется слушать про "мышиную возню" у кого-то там, но сам предпринимает отнюдь не мышиные усилия в развале дела Вл.).

Первоначально мой разговор с Даром был о том, что такие форумы не могут быть эффективны, даже губительны. Он же спорил, что можно писать в Спутники. Как писать? конспирируясь так, чтоб никто из противодействующих вообще ничего не понял? Или подстроиться под них и не затрагивать вообще ничего практического? Какой смысл в последнем, если надо продвигаться?

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Именно! Именно, эта тема ещё раз показала, что невозможно сосуществование разных сознаний в духовной группе. Они будут мешать друг другу.

Разве кто-то заставлял следовать путём, который не интересует, всех тех, кому он не по нраву? Даже заходить в тему? Но подтянулись и начали возмущаться. А кое-кто устроил прямо какую-то свистопляску на тему: "Ааа, ты не хочешь интересоваться моими мыслями?! На тебе! На! На!! Получай фашист гранату!"

С другой стороны, есть те, кто хочет иного, хочет движения (и не удовлетворяется слушать про "мышиную возню" у кого-то там, но сам предпринимает отнюдь не мышиные усилия в развале дела Вл.).

Первоначально мой разговор с Даром был о том, что такие форумы не могут быть эффективны, даже губительны. Он же спорил, что можно писать в Спутники. Как писать? конспирируясь так, чтоб никто из противодействующих вообще ничего не понял? Или подстроиться под них и не затрагивать вообще ничего практического? Какой смысл в последнем, если надо продвигаться?

Хоть убей, но так и не пойму - чего же Вы, Ирина, хотите в данный конкретный момент времени и в данном отрезке пространства!?
Понятно то что Вам отвратно.
Понятно то что Вам симпатно.
Понятна даже Ваша суть!
Но вот с кем быть?, с кем жить?, кого любить?, кого убить? …………?????сплошной вопрос

Надеюсь Пушкин Александр поможет что-то прояснить

Брожу ли я вдоль улиц шумных,
Вхожу ль во многолюдный храм,
Сижу ль меж юношей безумных,
Я предаюсь моим мечтам.
Я говорю: промчатся годы,
И сколько здесь ни видно нас,
Мы все сойдем под вечны своды —
И чей-нибудь уж близок час.
Гляжу ль на дуб уединенный,
Я мыслю: патриарх лесов
Переживет мой век забвенный,
Как пережил он век отцов.
Младенца ль милого ласкаю,
Уже я думаю; прости!
Тебе я место уступаю:
Мне время тлеть, тебе цвести.
День каждый, каждую годину
Привык я думой провождать,
Грядущей смерти годовщину
Меж их стараясь угадать.
И где мне смерть пошлет судьбина?
В бою ли, в странствии, в волнах?
Или соседняя долина
Мой примет охладелый прах?
И хоть бесчувственному телу
Равно повсюду истлевать,
Но ближе к милому пределу
Мне все б хотелось почивать.
И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сиять.

[Пандора]

Сообщение от mika_il

Как на Ваш взгляд, Вы полностью искренни в этом выводе?

Да.
Пока гордыня ещё сильна, то подаренное чувство одиночества очень мощно обламывает иглы, торчащие во все стороны. Я же была как обиженный дикообраз.

Насчёт моего общения тут - когда вас всех я просто читаю, то у вас всех в мой адрес мало
негативных откликов. Так легче притираться аурами.
Да, у многих, тусующихся здесь ауры хорошо тренированы и взаимодействие
довольно качественное даже при обычном чтении.

Но стоит написать тут что-либо буквами, так отклики меняются.
Я тут постоянно, уже много лет вношу диссонанс в чужую, чуждую для меня "гармонию",
хотя мы все вроде бы из одного Учения, но я тут дисгармонична и в мою жизнь форум внёс очень много дисгармоничного и грубого.
Вот как то так получается.

[Пандора]

Сообщение от irene

эта тема ещё раз показала, что невозможно сосуществование разных сознаний в духовной группе. Они будут мешать друг другу.

Скажите пожалуйста, а зачем Вам именно духовная группа?
Это же будет филиал Нараямы.
Те, кто действительно духовно трудятся, без понтов и распальцовок, те преспокойно объединяются в пространстве, причём независимо от страны, языка и национальности.
Вы пробовали духовно общаться с японцами?

Сообщение от irene

Разве кто-то заставлял следовать путём, который не интересует, всех тех, кому он не по нраву? Даже заходить в тему? Но подтянулись и начали возмущаться. А кое-кто устроил прямо какую-то свистопляску на тему:
"Ааа, ты не хочешь интересоваться моими мыслями?! На тебе! На! На!! Получай фашист гранату!"

Вообще-то мелочей не существует.
А вот карма прошлых жизней существует
Так что Вы мне такого плохого в прошлой жизни совершили(или я Вам,)
что в этой от любого моего касания к Вашим трудам на этом форуме Вы аж искрите?
Я постоянно читаю тут то, что Вы пишите от себя, не в цитатах, (хотя их я тоже читаю, но отдельно от Вас)
Поймите фразу: "церковный мститель".
В моей жизни таких несколько - ни один из них не хочет опускаться до моего уровня

Сообщение от irene

Первоначально мой разговор с Даром был о том, что такие форумы не могут быть эффективны, даже губительны. Он же спорил, что можно писать в Спутники. Как писать? конспирируясь так, чтоб никто из противодействующих вообще ничего не понял? Или подстроиться под них и не затрагивать вообще ничего практического? Какой смысл в последнем, если надо продвигаться?

Такие форумы -это базар на духовные темы, но !!! даже простой разговор на духовные темы создаёт очень тонкую субстанцию, очень полезную .
Я писала, пишу и буду говорить об этом.
Так же в Вашей подборке цитат про Великий Отбор,
я писала, что такие подборки дают пользу только тем, кто сам их составляет.
Для остальных - это винегрет или букет , из сорванных садовых, лесных и полевых цветов.
Польза от форума?
Есть какая-то. По крайней мере только что подошедшие и подходящие, читая, притираются к нашим аурам,
и, потихонечку, формируются круги сознания для дальнейшей серьёзной работы.
Ведь не мне одной нужно от негатива очищаться, им тоже

[Пандора]

Сообщение от irene

Он же спорил, что можно писать в Спутники. Как писать?

Пишите без цитат, от сердца.
Просто пишите, как простой человек, не замороченный духовными группами и цитатами.

Смотрите:

" И люди, входя в Храм,
сливаются мыслью с представлениями Высшими,
устремляясь в высь,
и являя представлениями своими сочетание
Высшего на Земле, с Высшим в Надземном."

Поняли?
Куда устремляется сознание того, кто Вас читает?
Вы же не опытом делитесь, а цитатами.
У меня их тоже очень много, просто тематика немного другая.

[irene]

Сообщение от Пандора

Скажите пожалуйста, а зачем Вам именно духовная группа?

О них говорит Учение, не о базаре с тусовкой.

Сообщение от Пандора

Пишите без цитат, от сердца.

Как человек, желающий познать мудрость, которая превыше человеческой, я и пытаюсь в этом направлении. Цитаты нужны для того, чтобы сначала в них вникнуть.
В конкретном случае, если бы я говорила, что думаю, было бы ещё больше противодействия. Раньше была иллюзия, что форум для всех. Со временем мне стало ясно, что поскольку этот форум не то, чтобы рериховский, но как бы "определённой направленности", то и притянулись люди, которые не захотят ничего знать, кроме того, что хотят. К тому, что вне их интересов, будут резко отрицательны. Вплоть до "Распять!" (в принципе, они уже распяли ЛВШ, а ведь она, единственная подходила под определение деятелей "непреклонных и волевых" из параграфа) Даже в Спутниках не допустят никакого разговора, как только что предлагал Дар. Он говорил о едином форуме. Вот это для него иллюстрация, что его мысли не соответствуют действительности. А ведь Учение сразу отметает такие "решения". Собираться по сознанию - единственный путь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

О них говорит Учение, не о базаре с тусовкой.

О каких "духовных группах" может идти речь, если люди элементарно не научись общаться не оскорбляя и не поддевая друг друга, не переходя на личность собеседника? Не научились общаться, не оскорбляясь и не возмущаясь, не закатывая истерики, если вдруг чужое мнение не совпадает с их собственным, если кто-то "не дует в их собственную дуду"?

Сообщение от irene

Даже в Спутниках не допустят никакого разговора, как только что предлагал Дар.

Вам присутствие чужого мнения мешает общаться?

Сообщение от irene

Собираться по сознанию - единственный путь.

Так, кто же мешает?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

О каких "духовных группах" может идти речь, если люди элементарно не научись общаться не оскорбляя и не поддевая друг друга, не переходя на личность собеседника? Не научились общаться, не оскорбляясь и не возмущаясь, не закатывая истерики, если вдруг чужое мнение не совпадает с их собственным, если кто-то "не дует в их собственную дуду"?

Кто же оскорбляется искренностью.?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Кто же оскорбляется искренностью.?

Вы стремитесь к "духовным группам", где все друг друга искренне шельмуют?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы стремитесь к "духовным группам", где все друг друга искренне шельмуют?

А зачем переводить на мою личность, тема ведь не обо мне.А о качестве, прямо связанным с поднятой темой..Искренность и есть та частичка сердца, которую взывают вкладывать в каждое общение.. Она от внутреннего ритма сердца. На то нам и даны "Четыре Камня" для ориентации в Относительном Мире: Соизмеримость, Целесообразность, Осознание Иерархии и канон "Господом Твоим". Проблемы в качестве Соизмеримости, кто и что за всем увидит.: какой уровень,. и на что откликнется. Искренность, по своим Огням, однозначно, ценнее всяческой условности.

[irene]

Вот ВТОРОЙ пост.

Сообщение от Владимир Чернявский

Легко проиллюстрировать на примере состояния сегодняшнего РД, которое на столько погрязло в конфликтах, противостояниях, собственной внутренней мышиной возне, что, вероятно, должно смениться поколение, что бы оно смогло очиститься от годами привитых шаблонов мышления и действия.

Надо бы задаться вопросом, кто начинает провокации?
Вот этот второй пост пишет человек, как никто вовлечённый во все противостояния с МЦР! Противостояние, закончившееся разгромом.

Потом ответ на этот вызов ("Вы в указанной Вами борьбе принимаете ещё какое участие"), он называет оскорблением. И далее в таком же духе (напр, на пост Нирха)... Тема заглохла.

При этом "телеги", что были направлены в одну сторону, оставляются. Одно предложение, показывающее отношение к происходящему здесь, направленное в другую сторону, удаляется под соусом "обсуждение собеседников". Как это понять?

[Amarilis]

Сообщение от irene

О них говорит Учение, не о базаре с тусовкой. Как человек, желающий познать мудрость, которая превыше человеческой, я и пытаюсь в этом направлении... Собираться по сознанию - единственный путь.

Как человеку, претендующему на "познание мудрости", возможно Вам стоит учиться взаимодействать так же и с разными людьми, не вмешиваясь в их свободу мысли?

.... Вы приводите некоторые параграфы из «Агни Йоги», правильно полагая, что при построении групп следует придерживаться указаний о них. Но нужно обратить внимание, что эти указания имеют в виду различные группы, именно три группы. Так, если в § 137 указания относятся к очень спаянной группе ближайших сотрудников, объединенного сознания, то в § 310 имеется в виду терпимость, которую следует проявлять к людям вообще, и в частности к неблизким сотрудникам. Ибо невозможно допустить, чтобы ближайшие сотрудники «смотрели в различные стороны», может повториться басня о Щуке, Раке и Лебеде. Так и в § 311 говорится о группе, которая еще отбирается и готовится стать спаянной, объединившись на Учении. ... Объединение сознания не приходит сразу, оно достигается нелегко, и нужно проявить много обоюдного терпения, тактичности, сердечности и великодушия. Но когда оно достигнуто, то действительно все становится возможным, ибо тогда приходит постоянное Высшее Руководительство...

\17.04.1934. Письма Е.И.Рерих\

[Лена К.]

Сообщение от элис

Кто же оскорбляется искренностью?

Хорошо, что в процессе беседы возникают важные понятия. Сразу можно привести по этому поводу что-нибудь полезное. Так, об искренности:

«Учение Храма». Т. 1. Ч. 2. Наставление 132. «Искренность»
Взгляните со стороны на человека, который злобно нападает на свою собственную страну, свой дом или организацию, к которой он принадлежит. Вы можете быть уверены, что он либо мстит за какое-то заслуженное им наказание, либо преследует свои эгоистические цели.
Если человек искренен в своей попытке исправить предполагаемое зло или изменить неблагоприятное условие и если он к этому способен, то он придумает лучшее условие и докажет возможность его применения сначала в своей собственной жизни, а затем предоставит его другим. И он может быть уверен, что если его предложение действительно способствует улучшению прежних условий, то оно тотчас же найдет отклик в сердцах всех, кого это касается, ибо лучших условий хотят все.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Вот ВТОРОЙ пост.

Надо бы задаться вопросом, кто начинает провокации?
Вот этот второй пост пишет человек, как никто вовлечённый во все противостояния с МЦР! Противостояние, закончившееся разгромом.

Вы не правы, объективные причины развала МЦР очень хорошо проиллюстрировал Андрей Вл.:

Сообщение от Андрей Вл.

... То, что мы наблюдаем в РД на протяжении последних 10 -15 лет никакого оптимизма внушать не может! Вы можете заклеить сквозную ржавчину на кузове автомобиля забавной наклейкой и "вроде как и ничего", но "железу" это не поможет. Всё, что происходило в РД с конца 80-х и по сегодняшний день мне хорошо известно и более того, я сам принимал в этом (в своё время) активное участие и поэтому "могу иметь мнение человека "изнутри"".
Я знаю, что было и вижу, что стало. РД (в обобщённом целом), подобно болеющему человеку, "теряет вес и здоровый цвет лица" и становиться "малоактивным организмом", который не может (в таком виде) стать ведущей силой на духовном поприще в РФ и мире.
Причины (на мой взгляд) прозрачны и тривиальны и многократно озвучены (в том числе и на этом форуме). Категорическая неспособность договариваться (даже внутри самого Движения (про внешних "совсем молчу")), снобизм и самомнение не подкреплённое ничем, кроме железобетонной уверенности, что "мы (рериховцы) знаем самое правильное воззрение по всем вопросам бытия, а кто с этим не согласен, тот просто не дозрел до УЖЭ и ему придётся ещё "дозревать во многих воплощениях", постоянное педалирование темы "натиск(-ов) сил тьмы" (по любому поводу и везде, где есть несогласные), весьма скромное и поверхностное представление о других духовных традициях и в особенности о целях и задачах практики, т.к. всё утрачено и "нуждается в очищении", а "Е.И. неоднократно предупреждала об опасностях и кроме того, нам не нужна механическая духовность".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Вот ВТОРОЙ пост.

Надо бы задаться вопросом, кто начинает провокации?
...
При этом "телеги", что были направлены в одну сторону, оставляются. Одно предложение, показывающее отношение к происходящему здесь, направленное в другую сторону, удаляется под соусом "обсуждение собеседников". Как это понять?

И продолжились поиски условий для создания "духовных групп" Откройте начало темы и посмотрите, кто начал с выпадов в адрес собеседников при первом же несовпадении мнений. После можно продолжить разговоры про "духовные группы".