Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2006, 14:59   #101
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,921
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,212 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
Djay,

пошлость и этика смешиваются в одном человеке только в одном случае, - когда этика ложна, а пошлость истинна.

Осознал? Это радует.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2006, 15:36   #102
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

:-)

случай, о котором я тут упомянул - ваш случай, Djay.

пришлось сделать уточнение специально для вас, когда трудно надеяться на правильное понимание с вашей стороны, но можно расчитывать на дополнительное внимание с других сторон.

И ещё одно замечание, Djay, - ваши реплики в этой теме не имеют к ней никакого отношения. С этим вы вынуждены будете согласиться, - для этого достаточно элементарной логики, а она у вас есть.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2006, 16:01   #103
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,921
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,212 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл

И ещё одно замечание, Djay, - ваши реплики в этой теме не имеют к ней никакого отношения. С этим вы вынуждены будете согласиться, - для этого достаточно элементарной логики, а она у вас есть.
Вэл, специально для Вас проясню ситуацию. В тему я зашла именно из интереса к книгам АБ, так как давно хочется почитать, но не знаю - надо ли. Зашла и наткнулась на Ваши, "очень в тему" высказывания и препирательства с Манихарой. При этом заметила, что Вы используете свои стандартные "джентльменские" штучки - провоцируете других, а потом призываете модераторов. Не нужно никакой логики, чтобы это увидеть. А мои действия - это обострение проблемы, чтобы она быстрее разрешилась. Скальпелем - по гнойному нарыву. Приятного мало, но надо же кому-то "хирургом" поработать.
Путь модератор удалит все мои посты (вместе с Вашими) - буду только рада. А тема освободится от интеллектуальных Ваших инсинуаций.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2006, 16:20   #104
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djay
<...>
При этом заметила, что Вы используете свои стандартные "джентльменские" штучки - провоцируете других, а потом призываете модераторов.
<...>
:-)

Djay, ваше "а потом призываете модераторов" очень похоже на неправду. Где в этой теме я пирзывал модераторов?

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2006, 19:40   #105
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

-- Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

-- К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

ххххххххххххххх

Дополнение спустя несколько дней :

-- Хотелось бы отметить , что очень часто последователи , оказавшиеся на главных руководящих постах ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА и их ближайшие сотрудники КОМПРОМЕТИРУЮТ И ИСКАЖАЮТ заветы ПЕРВОУЧИТЕЛЯ . Поэтому желательно не смешивать ЧИСТЫЕ ИДЕАЛЫ , которые закладывались Учителем и чиновников положительного эгрегора , искажающих эти идеалы .
Посмотрите с каким гневом сегодня обрушиваются многие достойнейшие сыны России на коммунистические идеи . Они их олицетворяют с насквозь пропитавшейся ложью номенклатурой партаппарата времен Сталина и эпохи застоя . Последние говорили народу одно , а сами являли в своей личной жизни совсем другое . Идеалы Карла Маркса и ВИЛенина были расчитаны на совершенно других людей . На таких , как новые люди в романе Чернышевского «Что делать» , на таких , как герой великолепного фильма «Коммунист» . Когда же эти идеалы стали кормушкой для погрязших в земных вожделениях работников номенклатуры , естественно они были СИЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ СКОМПРОМЕТИРОВАНЫ .
Так происходит сегодня порой и с некоторыми рериховцами . Их еще простые , чуткие люди называют рерихнутыми за ФАНАТИЗМ , АГРЕССИЮ , СЕКТАНСТВО . Конечно это не относится ко всем рериховцам . Ибо среди них очень много достойнейших служителей СВЕТА . Но и извращенцев хватает . Разве не так ?
Конечно и среди последователей Алисы Бейли полно таких же невменяемых фанатиков . К СВЕТУ всегда тянется всякая шушера . И как заметил однажды Дмитрий Сергеевич Лихачев , порядочные , интеллигентные люди всегда НЕЗАМЕТНЫ , НЕ НА ВИДУ , а хулиганы , скандалисты и невежественные крикуны СРАЗУ БРОСАЮТСЯ В ГЛАЗА И ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ . Тем не менее Дмитрий Сергеевич утверждал , что хоть хорошие люди и незаметны , но их все же больше !
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 12:24   #106
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Ку Аль>>> Те же слова говорят представители любой религии . Например православные считают свои толстые книги фундаментальными основами , а Агни Йогу – внешним наносом .

Алекс 1 : - Давайте не будем проводить параллели с православными, а исходить из того, что мы все же последователи эзотерического Учения. У Вас есть какие-нибудь серьезные аргументы в пользу того, что базовые идеи АЙ не являются фундаментальными основами?

Ку Аль>>> Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

Ку Аль>>> К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

- Просто если это не так, то получается, что трактаты Тибетца могут изучать те, у кого сердце еще не раскрыто, а из этого может выйти перекос, т.к., чтобы Вы ни говорили, но акцент в этих трактатах сделан именно на ментальный аспект.



-- Вы часто ссылаетесь на каких-то знакомых вам бейлевцев , которые пытаются дать умаляющую оценку «Живой Этике» . Приведите им в таком случае следующую цитату :

ЦИТАТА :
«В этом разделе мы рассмотрим практические способы, посредством которых можно положить конец иллюзии, наваждению и могуществу майи в жизни индивида, в жизни наций и, наконец, в жизни мира. Мы всегда должны начинать с единицы жизни, с Микрокосма, а затем, осознав процесс и прогресс применительно к индивиду, можем распространить идею на группы, организации, нации и человечество в целом. Так мы постепенно приблизимся к Великой Идее, которую мы называем Богом, Макрокосмом.
В данном разделе мы будем иметь дело с техниками, которые можно кратко описать следующим образом:
1. Техника Присутствия. С помощью этой техники Душа принимает контроль над интегрированной личностью и ее связями, горизонтальной и вертикальной. Такая техника осуществляет раскрытие цветка интуиции, который разгоняет иллюзию, открывает Ангела, указывает на Присутствие, вводит ученика в мир идей и отворяет дверь Высших Посвящений. Благодаря осознанию и применению учеником этих божественных идей, или мыслей, он становится посвященным, и Третье Посвящение становится возможным как ближайшая цель. Интуиция есть прикладная способность преображения. Такая техника связана с малоизвестной йогой, называемой АГНИ ЙОГОЙ , или Йогой Огня.
2. Техника Света. Посредством этой техники просветленный ум принимает контроль над астральным, или эмоциональным, телом и рассеивает наваждение. Когда притекает Свет, наваждение постепенно уменьшается. Преобладает просветление, и может 172] прийти видение Реальности. Данная техника связана с Раджа Йогой, и ее конечной целью является Второе посвящение; она вызывает способность прокладывать Путь Ученичества и позволяет человеку “жить жизнью, просветленной божественностью”. Просветление есть прикладная способность трансформации.
3. Техника Бесстрастия. Эта техника позволяет покончить с майей благодаря тому, что сознательно и технически достигается контроль над очищенным астральным проводником и осуществляется освобождение энергий эфирного тела от контроля материи, или силы-субстанции, что приводит большое количество людей на Путь Испытания. При наличии божественного бесстрастия к зову, или притяжению, материи становится возможным вдохновение. Данная техника связана с Карма Йогой в ее наиболее практической форме и с совершенно безличным использованием материи. Конечная цель такой техники состоит в достижении Первого посвящения, которое позволяет человеку “жить жизнью, вдохновляемой Богом”. Вдохновение есть прикладная способность передачи». (Алиса Бейли , «Наваждение : Мировая проблема» , 171)

-- Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , даных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 15:33   #107
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Ку Аль>>> Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !

- А какую роль при этом Вы отвели бы Трактатам Тибетца?

И ведь из этой цитаты не следует понимать, что АЙ подойдет только готовящимся к 3 Посвящению?

***

14.558. Урусвати знает, как многоцветна Агни-Йога. Внимательный глаз в пламени может различить многие оттенки. Условия окружающие влияют на цвет пламени. Также в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж-Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана-Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма-Йоги. Труд неотступен в дни смуты человечества. Так, среди различных цветов Агни-Йоги найдем стебель Карма-Йоги, на этом основании оправдается человечество.

Не будем удивляться, что не всегда давалось предпочтение суровой Карма-Йоге. Иногда ее как бы забывали под впечатлением величия и улыбки других достижений. Мы знаем, что Карма-Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж-Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый Цвет Карма-Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен, и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни-Йогой, усмотрим цвета труда.

Нужно, чтобы человек глубоко постиг красоту процветания труда. Пусть он смотрит на труд не как на хлеб насущный, но как на спасение планеты. Именно труд сознательный создает целительную эманацию, которая может бороться с отравленными низшими слоями атмосферы.

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.

Мыслитель учил: «Никакая история не может перечесть истинных тружеников, их список ведется за облаками».


***

4.161. «Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности».
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 15:45   #108
Георгий Радуга
 
Аватар для Георгий Радуга
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: г.Хабаровск Дальний Восток
Сообщения: 1,250
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Нет и нет. И ваши ухищрения бессмыслены и провакационны, во провакаторов на форуме расплодилось, всё контакты ладят, и ищат Христов и мессий... Спорят всё о чём-то ГДЕ ИСТИНУ ИСКАТЬ и доказывают всё свою провату, в этом и кроется ошибка
__________________
Света Всем Друзьям, Братьям и Сёстрам! Удачи! Счастья! Единения, Огненного Устремления! И творческого Вдохновения!
Куём Смелость и Бесстрашие, Единый Цветной Покров ткём, строим и утверждаем!
Георгий Радуга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 16:04   #109
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
Нет и нет. И ваши ухищрения бессмыслены и провакационны, во провакаторов на форуме расплодилось, всё контакты ладят, и ищат Христов и мессий... Спорят всё о чём-то ГДЕ ИСТИНУ ИСКАТЬ и доказывают всё свою провату, в этом и кроется ошибка
-- Что-то не понял , про кого это вы ? Кого вы называете провокатором ? Кто это ладит контакты ? (Как понимать эту фразу ? Первый раз встречаю подобное выражение) . Почему вы говорите об ошибках других , не потрудившись привести АРГУМЕНТЫ ? Почему считаете недопустимым иметь разные точки зрения ?
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 16:19   #110
Георгий Радуга
 
Аватар для Георгий Радуга
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: г.Хабаровск Дальний Восток
Сообщения: 1,250
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

В том то и дело что правда в точку бьёт, и здесь аргументов не надо,

Учения Тибетца не считаю дружественным, Висариона не считаю Христом, вот и всё и опять покатилась волна доказывать противоположное и в поиске Мессии... Конечно они есть на Земле, но не там куда вы смотрите, будьте проще и идите к истокам, а не в дебри леса...
__________________
Света Всем Друзьям, Братьям и Сёстрам! Удачи! Счастья! Единения, Огненного Устремления! И творческого Вдохновения!
Куём Смелость и Бесстрашие, Единый Цветной Покров ткём, строим и утверждаем!
Георгий Радуга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 16:29   #111
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

[Георгий Радуга>>> Нет и нет. И ваши ухищрения бессмыслены и провокационны, во провокаторов на форуме расплодилось, всё контакты ладят, и ищут Христов и мессий... Спорят всё о чём-то ГДЕ ИСТИНУ ИСКАТЬ и доказывают всё свою провату, в этом и кроется ошибка

- Георгий, скажу кое-что, возможно, не имеющее отношение к данной ветке, а так в целом исходя из того подхода, который Вы вроде бы продвигаете… Зачем Вы сами ввязываетесь в спор, в то время как выступаете против такового? Почему сами обвиняете в ухищрениях, провокациях и т.п., при том что не поддерживаете обвинений друг друга? Зачем так усложняете жизнь, простоту которой сами воспеваете? Все мы братья и сестра, Георгий… Зачем все это???
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 17:19   #112
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Ку Аль>>> Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !

Алекс1 писал : - А какую роль при этом Вы отвели бы Трактатам Тибетца?

-- Тибетец неоднократно заявлял в книгах , принятых благодаря Его сотрудничеству с Алисой Бейли , что многие из них расчитаны на БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ . Но было бы крайне невежественно пытаться ограничить область их применения какими-то единичными СВЕРХПРОДВИНУТЫМИ УЧЕНИКАМИ . Тем более , что для таковых НЕ ДАЕТСЯ НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИХ МЕТОДИК И ТЕХНИК . Сказано , что они будут даны позже , когда для этого придет срок , (или в единичных случаях напрямую , без посредничества книг) .
НАОБОРОТ очень много информации выдано для НАЧИНАЮЩИХ свой духовный путь (с акцентом на особенности ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ) . И главное , для людей НАУЧНОГО СКЛАДА , лишенных мистической восторженности и какого-либо психизма . Для тех , кого совершенно не привлекают церковные ритуалы (с целованием икон , с выслушиванием банальных проповедей , верой в примитивно поданую идею о Боге , в виде дяди с бородой на облаках и т.д.)
Поймите , там есть книги ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ по сложности ! И каждый стремящийся может найти по своему сознанию . Собственно , точно также , как и в рериховском эгрегоре .

Ххххххх

Алекс1 писал : И ведь из этой цитаты не следует понимать, что АЙ подойдет только готовящимся к 3 Посвящению?

-- Конечно нет !
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 19:45   #113
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
В том то и дело что правда в точку бьёт, и здесь аргументов не надо,

Учения Тибетца не считаю дружественным, Висариона не считаю Христом, вот и всё и опять покатилась волна доказывать противоположное и в поиске Мессии... Конечно они есть на Земле, но не там куда вы смотрите, будьте проще и идите к истокам, а не в дебри леса...
-- Некоторые контактеры и чокнутые правдой называют бред сивой кобылы . А что вы называете правдой ? И , как я понял , вы считаете себя высочайшим экспертом по определению того , что является правдой . А соответственно допускаете для себя НАВЯЗЫВАТЬ всем свои понимания как истину в последней инстанции ? Не подскажите , кто вас уполномочил к такой высочайшей миссии ? Или вы – САМОЗВАНЕЦ ?
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 20:07   #114
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата из Тибетца:

«Ценность для общественного сознания правильного объяснения эволюции Эго и его постепенно развивающегося на Земле могущества очень велика. Этот предмет можно рассматривать двояко, и оба способа предоставляют материал для медитации и заслуживают серьёзного изучения. Оба эти подхода так или иначе рассматривались мыслителями многих школ, и потому не требуют пространного объяснения. В первом случае можно считать, что проблема состоит в том, чтобы поднять внутреннее сознание человеческой единицы (функционирующей в физическом теле) на высшие уровни ментального плана. Следовательно, подразумевается возвышение, или расширение, её бодрствующего сознания до такой степени, пока оно не станет осведомлено о своей высшей жизни. Таков мистический подход, и многие его успешные примеры можно наблюдать в жизни мистиков всех эпох. Абсолютной преданностью, напряженным усилием и строгой дисциплиной физического тела мистик добивается раскрытия сердечного центра своей маленькой системы, и его жизнь озаряется лучами его собственного центрального солнца – эгоического божественного света.

Во втором случае эта же проблема может рассматриваться как сосредоточение человека на том, чтобы привнести в сознание физического мозга, и таким образом – на физический план, жизнь, силу и энергию внутреннего центра, Эго. Такой подход подразумевает необходимость научного понимания законов бытия и распознавания двойственной природы «Я». Необходима полная отдача в работе подчинения лунных владык посредством установления излучающего управления солнечного Владыки. Это оккультный метод – метод исследования строения тех сущностей, которые образуют четверичную низшую природу, личность, и пристального изучения тех божественных Сущностей, которые выстраивают тело Эго, или высшего «Я». Сюда же должно быть добавлено строгое применение законов природы к индивидуальным проблемам.

Данный Трактат предлагает следовать второму методу, так как наша цель – рационально объяснить процесс развития»


(Трактат о космическом огне).

___

Насколько я понимаю, АЙ предусматривает 1-й метод, трактаты Тибетца – 2-й. Я прав?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 21:03   #115
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

-- Чтобы ответить на ваш вопрос , желательно представлять , какие ступени проходят люди , двигающиеся в духовном направлении , (независимо от того , какие положительные эгрегоры им близки) . Эти ступени важно четко представлять , чтобы предметно разговаривать на тему связанную с вашим вопросом .

(ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ , 83)
К Первому посвящению Эго должно добиться высокой степени контроля над физическим телом. “Грехи плоти” – по христианской фразеологии – должны быть изжиты; обжорство, пьянство и распущенность более не должны владеть человеком. Физический элементал более не должен диктовать свои требования; контроль должен быть полным, и соблазнам более не должно быть уступок. Должна упрочиться общая установка на подчинение Эго, и 83] добровольная готовность к такому послушанию должна быть очень сильной. Канал между высшим и низшим расширяется, и подчинение плоти Эго становится почти автоматическим.
То, что не все посвященные соответствуют этому уровню, может иметь несколько объяснений, однако их нота должна издаваться на стороне праведности; осознание ими своих собственных недостатков должно быть искренним и публичным, и об их стараниях соответствовать наивысшему эталону должно быть известно, даже если совершенства достичь пока не удается. Посвященные могут падать и падают, тем самым подвергаясь действию закона в виде наказания. Своим падением они могут вредить и вредят группе, тем самым навлекая на себя карму урегулирования, будучи вынуждены впоследствии искупать причиненный вред более длительным служением; при этом сами члены группы, хотя и бессознательно, применяют закон; их прогресс сильно затормаживается, так как много времени теряется на отработку кармы, связанной с падшими единицами. Уже сам тот факт, что человек является посвященным, и, следовательно, проводником колоссальной силы, приводит к тому, что его отклонения от прямого пути оказывают более мощное негативное воздействие, чем у менее продвинутого человека; возмездие, наказание ему будет настолько же сильнее. Он неизбежно должен заплатить эту цену, прежде чем ему будет позволено продвигаться дальше по Пути. Что касается группы, которой он навредил, то какова должна быть ее позиция? Осознание тяжести совершенной ошибки, мудрое принятие происшедшего, воздержание от недружелюбной критики и излияние любви на согрешившего брата – всё это должно сопутствовать тому действию, которое покажет общественности, что подобные грехи и нарушения закона не остаются безнаказанными. К этому надо добавить, что умственная установка членов группы должна быть направлена на то, чтобы (предпринимая твердое действие) помочь сбившемуся с пути брату увидеть свою ошибку, отработать карму воздаяния и затем, после того как 84] он извлечет необходимые уроки и исправится, вернуть ему свое расположение и уважение.
Никто не развивается по одним и тем же или параллельным направлениям, поэтому не может быть дано никаких жестких и твердых правил относительно точной процедуры каждого посвящения или того, какие центры должны быть оживлены, или какого видения следует ожидать. Очень многое зависит от Луча ученика, от его развития в каком-либо определенном направлении (люди обычно развиваются неравномерно), от его индивидуальной кармы, а также от потребностей какого-либо определенного периода. Одно только можно утверждать, а именно: при Первом посвящении, посвящении рождения Христа, обычно оживляется сердечный центр с целью более эффективного контроля над астральным проводником и более эффективного служения человечеству. После этого посвящения посвященный обучается главным образом фактам астрального плана; он должен стабилизировать свой эмоциональный проводник и научиться работать на астральном плане с той же легкостью, с какой он работает на физическом плане; он входит в контакт с астральными дэвами; он учится контролировать астральных элементалов; он должен с легкостью функционировать на низших подпланах; ценность и качество его работы на физическом плане возрастают. При этом посвящении он переходит из Дворца Учения во Дворец Мудрости. В это время упор постоянно делается на его астральном развитии, хотя его ментальная оснащенность неуклонно возрастает.
Много жизней может пройти между Первым и Вторым посвящениями. Долгий период множества воплощений может истечь, прежде чем контроль над астральным телом станет совершенным, и посвященный будет готов к следующему шагу. Интересная аналогия прослеживается в Новом Завете в жизни посвященного Иисуса. Много лет прошло между Рождением и Крещением, но остальные три шага были сделаны в три года. После Второго посвящения 85] прогресс станет более быстрым. Третье и Четвертое посвящения вероятно последуют в той же жизни или в следующей.
Второе посвящение знаменует кризис, или перелом, в контроле над астральным телом. Так же как при Первом посвящении был продемонстрирован контроль над плотным физическим телом, так сейчас подобным образом демонстрируется контроль над астральным телом. Жертва и смерть желания – вот цель устремления. Самим желанием овладевает Эго, и только то жаждется, что направлено на благо целого и находится в согласии с волей Эго и Учителя. Астральный элементал берется под контроль, эмоциональное тело становится чистым и прозрачным, и низшая природа быстро умирает. В это время Эго с новой силой захватывает оба низших проводника и подчиняет их своей воле. Устремленность и жажда служить, любить и прогрессировать становится настолько сильной, что обычно наблюдается быстрое развитие. Этим и объясняется тот факт, что Второе посвящение и Третье часто (хотя и не всегда) следуют одно за другим в одной жизни. В настоящий период мировой истории эволюции дается такой стимул, что устремленные души – ощущая крайнюю, вопиющую нужду человечества – жертвуют всем, чтобы удовлетворить эту нужду.
Мы не должны делать ошибку, думая, что при этом имеют место одни и те же неизменные последовательные шаги и стадии. Многое делается одновременно, в унисон, так как труд по установлению контроля медленный и тяжелый, однако в промежутках между первыми тремя посвящениями должна быть достигнута и удержана определенная точка эволюции каждого из трех низших проводников, прежде чем может быть разрешено дальнейшее безопасное расширение канала. Многие из вас сейчас, прокладывая Путь Испытания, работают над всеми тремя телами.
Во время этого посвящения при обычном ходе развития (что, опять-таки, происходит не всегда) оживляется горловой центр. Это позволяет поставить на службу Учителю и направить на помощь людям достижения 86]низшего ума. Включается способность давать, предоставлять то, что полезно, может быть, в виде устного слова, но обязательно в русле какого-либо служения. Дается видение мировой нужды и следующей части Плана. После этого работа, которую надлежит выполнить перед тем, как принять Третье посвящение, заключается в полном подчинении личностной точки зрения достижению блага целого. Это подразумевает абсолютную власть Эго над конкретным умом.
ДВА ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОСВЯЩЕНИЯ
После Второго посвящения обучение переходит на другой план. Посвященный учится контролировать свой ментальный проводник; он развивает способность манипулировать материей мысли и учится законам творческого мыслестроительства. Он свободно функционирует на четырех низших подпланах ментального плана, и перед Третьим посвящением должен – сознательно или бессознательно – быть полным хозяином на четырех низших подпланах трех планов трех миров. Его знание микрокосма становится весьма глубоким, и он в значительной степени – теоретически и практически – овладевает законами своей собственной природы. Отсюда его способность на деле быть хозяином четырех низших подпланов физического, астрального и ментального планов. Последний факт представляет интерес. Контроль над тремя высшими подпланами пока еще неполный, и в этом одно из объяснений неудач и ошибок посвященных. Их власть над материей трех высших подпланов пока несовершенна; ее еще предстоит укрепить.
При Третьем посвящении, иногда называемом Преображением, вся личность целиком заполняется светом свыше. Только после этого посвящения Монада непосредственно ведет Эго, всё сильнее изливая свою божественную жизнь в подготовленный и очищенный канал, так же как в Третьей, или Лунной, цепи Эго индивидуализировало 87] личность посредством прямого контакта. Этот метод отличен от индивидуализации в нашей, Четвертой цепи. Закон Соответствий, если применить его здесь, может многое раскрыть и продемонстрировать интересную аналогию между методами индивидуализации в разных цепях и расширениями сознания, происходящими при разных посвящениях.
И снова дается видение того, что ждет впереди; посвященный в состоянии в любое время узнать других членов Великой Белой Ложи, и его психические способности стимулируются благодаря оживлению головных центров. Необязательно, да и нежелательно, развивать синтетические способности, яснослышание или ясновидение, до прохождения этого посвящения. Целью любого развития является пробуждение духовной интуиции; когда она пробуждена, когда физическое тело чисто, астральное – стабильно и устойчиво, а ментальное тело под контролем, тогда посвященный может безопасно владеть психическими способностями и мудро использовать их для помощи расе. Он не только способен использовать эти способности, но теперь он в состоянии создавать и оживлять мыслеформы, ясные, четко очерченные, пульсирующие духом служения и неподвластные низшему уму или желанию. Такие мыслеформы уже не будут (подобно тем, что создаются массами людей) разобщенными, противоречивыми и негибкими, а в значительной мере достигнут синтеза. Тяжела и безостановочна должна быть работа, прежде чем это сможет осуществиться, однако после стабилизации и очищения природы желания контроль над телом ума достигается легче. Поэтому путь преданного последователя в некоторых отношениях легче, чем путь интеллектуального человека, так как он понимает ценность очищенного желания и прогрессирует в соответствии с необходимыми этапами.

-- Зная эти вехи , можно и самому разобраться в том , что и среди рериховцев , и среди бейлевцев большинство последователей прошли или проходят всего лишь 1 ПОСВЯЩЕНИЕ .
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2006, 11:26   #116
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Господь свидетель,я честно и усердно прочел всю полемику(или видимость таковой)по поводу темы Бейли.И поскольку ничего толкового,действительно отвечающего на вопрос о запрете Е.И. ее(Бейли) книг,так и не встретил-хотя очень надеялся-придется высказаться.

Мне неоднократно доводилось встречаться с бейлистами-а посему пришлось изучить труды Бейли очень внимательно и досконально.Было время,когда я собирался написать нечто вроде комментария на запретные слова Е.И.,но,разобравшись в проблеме внимательнее,я от такой идеи отказался.

Прежде всего меня насторожило отсутствие каких либо веских аргументов со стороны Е.И. в пользу запрета.И действительно,мы таковых не встречаем.Однако я сразу понял,что это неспроста,и попытался разобраться в этом серьезнее,что и вынудило меня,несмотря на неприязнь,доходящую порой до психосоматического уровня,читать бейлистскую литературу.

Здесь я выскажу лишь самое важное.

Дело в том,что страшные,но незаметные на первый взгляд искажения Тайной Доктрины и Агни Йоги,которые-наряду с заимствованными-для прикрытия-положениями Учения Света- были тонко и искусно вкраплены в бейлистские книги,являются провокативными.Т.е. они провоцируют Носителя Светлого Учения вступить с ними в полемику,чтобы быть аргументированно опровергнутыми.Казалось бы,все просто!Возьмите,Елена Ивановна,да и опровергните нас,а коли нет,то чего клеветать то?И действительно,при знании Основ Учения Света распознать и опрокинуть искажения темной стороны не составляет никакого особого труда.......Однако этого почему то сделано не было....."ПОЧЕМУ?"-задают нам вопрос и бейлисты,отстаивающие тождественность источников АЙ и бейлизма;и новопришедшие,еще не опытные изучающие АЙ;и некоторые третьи,непонятно к чему себя относящие персонажи....

Провокативные искажения бейлизма требуют ВЫДАЧИ НАИБОЛЕЕ СОКРОВЕННЫХ ОККУЛЬТНЫХ ИСТИН,КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ БЫТЬ ВЫДАНЫ ВО ВРЕМЕНА Е.И. И НЕ МОГУТ БЫТЬ ВЫДАНЫ ДО СИХ ПОР-во сяком случае,ПОКА. Со стороны света было дано ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ,чтобы РАСПОЗНАВАНИЕ И РАЗЛИЧЕНИЕ СОЗРЕЛИ БЫ В УМАХ ИСТИННЫХ УЧЕНИКОВ-ПРИ ЭТОМ,ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ФОРМУЛЫ БИЛИ ОХРАНЕНЫ,И УЧЕНИКАМ БЫЛО ПРДОСТАВЛЕНО САМИМ СФОРМИРОВАТЬ ИХ,ЧТО И ЯВИЛОСЬ ПЕРВЫМ ИСПЫТАНИЕМ.А посему,любой ИСТИННЫЙ НОСИТЕЛЬ СВЕТА скорее предпочтет сотрадательно наблюдать невежество заблуждающихся или даже сносить какие бы там ни было страдания,в том числе ненависть и предательство-но никогда не выдаст того,что не может быть выдано и сказано раньше срока.Этим и обьясняется молчание Елены Ивановны.На самом деле,понять это достаточно просто.

Но вот что действительно трудно понять-так это то,до какой степени инфантилен подход некоторых (даже не один десяток лет!!!) изучающих(или делающих вид,что изучают) Основы Учения Света.

Ведь на деле все Основы БЫЛИ даны.И усвоение этих Основ является самым главным ИСПЫТАНИЕМ,вы даже на своем опыте можете понять,с какими прблемами вы сталкиваетесь,когда не знаете Основ.

Основы были даны не для того,чтобы мы,с появлением очередной отсебятины и тьмы-таракни бегали бы за советом к книгам Елены Ивановны,как дети к маминой юбке!!!Мама на определенном этапе дала все,что нам было надо,мы не можем обвинить ее в том,что она этого не сделала.Она то как раз сделала,все что надо,но,конечно,если наш инфантильный период еще не завершен,нам будет удобнее сваливать ответственность на маму.
Но взрослеть то когда нибудь все таки придется....
Вот не написала Е.И про профетов,платоновых,виссарионов,секо асахар,иеговистов и т.д.И что нам,несчастным теперь делать-своих то мозгов нет...А почему нет? Потому что ОСНОВЫ НЕ ИЗУЧИЛИ,ИСПЫТАНИЯ НЕ ПРОШЛИ. А Основы как раз для этого и даны.

Я не собираюсь далее участвовать в этой теме форума именно по той же причине-я не хочу вовлекаться в провокативную полемику и выдавать то,что выдавать нельзя-так делали Е.П.Б,Е.И.-и так делают и будут делать все их истинные последователи.По этой же причине я принял решение не писать о Бейли и иже с ней до срока.Того,что я сказал здесь-достаточно.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2006, 11:59   #117
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Вот какое дело, ДУЙНХОР, оказывается

Платонова не угодила никому здесь, - ни восхищённым рериховцам, ни высокомерным бэйлистам, ни скромным буддистам, ни вознесённым дзогченовцам.

С другой стороны в её книгах нет духа противостояния ни одному из названных приходов, что совсем не есть свидетельство всеядности, а скорее дружественной сдержанности.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2006, 12:23   #118
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Дуйнхор>>> Господь свидетель, я честно и усердно прочел всю полемику(или видимость таковой)по поводу темы Бейли. И поскольку ничего толкового, действительно отвечающего на вопрос о запрете Е.И. ее(Бейли) книг, так и не встретил-хотя очень надеялся-придется высказаться.

- Дуйнхор, вообще-то я не увидел в Вашем сообщении чего-то принципиально нового, что уже не было в той или иной мере высказано в ходе дискуссии о Бейли на этом форуме. Так что Ваша точка зрения хоть и принимается, но лишь таковой и остается. Разрешение же данного вопроса требует каких-то новых объяснений, способных действительно пролить свет на проблему, а не просто озвучивание чьих-то пониманий и мнений. Тут глубокий разбор и анализ нужен. А если кто-то считает, что окружающие еще для этого не созрели, пусть будет так. Только зачем в таком случае выступать с глубокомысленными замечаниями в адрес других, способными привести лишь к еще большему недоверию? Про высокомерие некоторых последователей тут уже немало говорилось. Доказательства нужны, а без этого все останется так, как есть.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2006, 12:25   #119
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Ку Аль>>> Чтобы ответить на ваш вопрос , желательно представлять , какие ступени проходят люди , двигающиеся в духовном направлении , (независимо от того , какие положительные эгрегоры им близки) . Эти ступени важно четко представлять , чтобы предметно разговаривать на тему связанную с вашим вопросом .

- Хорошо, я ознакомился с этой информацией, теперь давайте вернемся к вопросу о путях мистика и оккультиста. Я нашел еще одну интересную цитату :

***

«Если определить четко, то путь Знания – это путь оккультиста и мудреца; путь Любви – это путь мистика и святого. Понимание головой или сердцем не зависит от Луча, так как оба пути должны быть познаны; мистик должен стать оккультистом; белый оккультист был святым мистиком Истинное знание – это интеллектуальная любовь, потому что это сплав интеллекта и преданности. Единство ощущается сердцем; его интеллектуальное приложение к жизни должно вырабатываться через знание.
Задачей первоочередной важности является распознать направление цели жизни, узнать, является ли задачей нынешней жизни метод головы или метод сердца. Поэтому здесь нужно тонкое духовное различение, чтобы наваждение иллюзии не склонило на путь инерции. Тщательно обдумайте эти слова и проследите, чтобы вопрос этот базировался на верном фундаменте, а не перерос бы в комплекс неполноценности, в обсуждение дел своего собрата и склонность к зависти или в безмятежную удовлетворенность, которая сводит на нет активность.
121] Для среднего стремящегося к ученичеству, можно обобщить и с уверенностью сказать, что в прошлом в основном следовали сердечным путем, и что в нынешнем воплощении первейшей необходимостью является ментальное раскрытие»
.

В последней цитате мне интересной показалась мысль о том, что мистик – это ступенька, предшествующая становлению на путь оккультизма. Последний абзац требует пояснения, поскольку, как мне кажется, хотя здесь и высказывается правильная мысль, она может быть многими неверно истолкована, и некоторые могут решить, что раз они являются «средними стремящимися к ученичеству», стало быть, в прошлом они уже «следовали сердечным путем», и что первейшей задачей в настоящее время является «ментальное раскрытие».
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2006, 13:02   #120
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

> Насколько я понимаю, АЙ предусматривает 1-й метод, трактаты Тибетца – 2-й. Я прав?

Видимо да, и эти методы как не исключают друг друга, так и могут практиковаться независимо.
Другое дело, что каждый метод имеет недостатки - один метод может дать фанатика или контактёра, другой - чёрного мага (когда не уравновешены некоторой мерой противоположного подхода).

Что касается последней вашей цитаты, то я думаю, что всё диктуется периодом (расой). "Чётные" расы и круги больше походят для мистического пути, "нечётные" - для оккультного. Сейчас, поскольку у нас 4 круг и 5 раса, в общем мистическом потоке на некоторое время становится главным оккультный подход.

P.S. В 6-й расе, очевидно, будет опять ренессанс мистицизма, но на новом витке - не астральном, а буддхическом. Потому Агни-йога названа будущей йогой.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 431. Осознание Иерархии Dar Размышляя над Агни Йогой 14 18.03.2012 06:15
Агни Йога, 333. Призрак смерти закрывает Врата Знания Amarilis Размышляя над Агни Йогой 123 15.03.2012 08:34
Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Сергей С Свободный разговор 156 05.06.2010 15:11
Агни Йога, 393. Кому все дозволено? Серёга Размышляя над Агни Йогой 23 26.09.2009 13:50

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги