Волхвы с Востока

[Юрий Болотов]

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.

Евангелие от Матфея

Кто они и откуда?



"В 1 в. до н.э., когда контроль над Ближним Востоком перешел от Селевкидов к римлянам, между Римом и Парфией разгорелись продолжительные войны, начало которых ознаменовалось сокрушительным поражением Красса в 53 до н.э. Столкновения происходили до первой четверти 3 в. н.э. В период правления Траяна римляне достигли больших успехов, выйдя между 114 и 116 н.э. через территорию Вавилонии к Персидскому заливу."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_c...A4%D0%98%D0%AF

Как видно к востоку от Палестины находилась враждебная Риму Парфянская империя. Мог ли царь Ирод официально принимать врагов римлян? Думается нет.

Во времена Христа воспоминания о вавилонском плене еще были свежи в памяти еврейского народа, так что едва ли бывшие вавилоняне могли удостоиться приема у царя Иудеи. Да и расстояние от Месопотамии было невелико - приезжие оттуда не были экзотикой в Палестине.

Так что остается один вариант - "волхвы с востока" прибыли из буддийской в те времена Индии.

"Миссионеры буддизма распространяли учение в различных странах, в том числе в Восточной и Центральной Азии.

В «Указах» Ашоки, упоминаются древнегреческие королевства того периода в качестве новообращённых им в буддизм стран.[8] Посланники Ашоки, такие как Дхармараксита, описаны в Пали как ведущие греческие («Йона») буддистские монахи, активно обращавшие в буддизм. (Махавамса, XII)[9]

Римские исторические доклады описывают посланцев из «Индийского королевства Пандион (Пандия), также называемого Порус», к Цесаревичу Августу в I веке. Посланцы (шраманы) путешествовали с дипломатическими письмами в Древнюю Грецию, в Афины, чтобы рассказать о своей вере. Об этом пишет Николаус Дамасский, который видел посланцев в Антиохии. Надгробия, сделанные для шраманов, сохранились до времен Плутарха, который упомянул их в «ΖΑΡΜΑΝΟΧΗΓΑΣ ΙΝΔΟΣ ΑΠΟ ΒΑΡΓΟΣΗΣ» («Шраманский мастер из Баригазы, что в Индии»)"

Википедия "Буддизм в Индии" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B4%D0%B8%D0%B8

В тибетском буддизме до сих пор существует обряд "поиска перерожденца": когда умирает далай-лама или иной иерарх, ламы-астрологи ПО ЗВЕЗДАМ вычисляют время и место рождения новой реинкарнации умершего и направляют туда делегацию монахов с различными дарами.

Совпадение с евангельской историей почти полное. А вот что входило в состав даров? Возможно там были книги и ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ КАРТЫ с указанием места их исхода.

Ни в одном из канонических евангелий не упоминается о жизни Иисуса от 13 до 30 лет. Где он был в это время? Не в Индии ли?

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Меня в данном моменте всегда интересовало другое. Если они видели звезду на востоке, то следовательно они были на западе. Нельзя с востока идти на восток. Или тогда "восток" это название места, откуда они и пошли на восток (сторону света).

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Меня в данном моменте всегда интересовало другое. Если они видели звезду на востоке, то следовательно они были на западе. Нельзя с востока идти на восток. Или тогда "восток" это название места, откуда они и пошли на восток (сторону света).

Возможно мы тут имеем дело с некоторым косноязычием автора или переводчика. Матфей вероятно хотел сказать, что волхвы впервые увидели эту звезду на небе у себя дома - "на востоке".

Кроме того, все звезды движутся с востока на запад из-за вращения Земли. Если вечером звезда находится на востоке, то к утру обязательно переместится на запад

Добавлено через 7 часов 50 минут
Вифлеемской звездой в принципе могла бы быть либо сверхновая звезда либо (что более вероятно) комета небольшой величины. Большая "новая" или комета наверняка нашли бы отражение в исторических хрониках, чего как будто не наблюдается.

[Michael]

это могло быть и очень близкое соединение нескольких планет. Программы-планетарии показывают подобные соединения примерно в то время.

[Юрий Болотов]

Следует напомнить что между христианами и буддистами НИКОГДА И НИГДЕ в истории не было столкновений на религиозной почве.
В отличие от персидско-парфянских зороастрийцев - жрецы этой религии ("маги") впоследствии прославились жестокими гонениями на христиан.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Как видно к востоку от Палестины находилась враждебная Риму Парфянская империя. Мог ли царь Ирод официально принимать врагов римлян? Думается нет.

Если мы задаемся вопросом о реальном происхождении легенды о волхвах, то, конечно, должны рассматривать реальное, а не мифическое время рождения Иисуса. А тогда (100-е годы до н.э.) римлян в Иудее еще не было.

[Юрий Болотов]

Очень странная точка зрения. Новая хронология Фоменко?

"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна."

Лука гл 2

В 63 г до н. э. вспыхнула распря между сыновьями Саломеи, Гирканом II и Аристобулом II, в результате которой был призван третейским судьёй римский полководец Помпей, взявший Иерусалим и обративший Иудею в этнархию, входившую в состав римской провинции Сирии и находившуюся под управлением Гиркана. В 40 до н. э. царём Иудеи при помощи парфян стал Антигон, младший сын Аристобула. После его поражения территория Иудеи была разделена на Иудею, Самарию, Галилею и Петрею (Заиорданье).

Ирод I Великий, сын идумейского наместника Антипатра, поддерживаемый римлянами, покорил (37 г до н. э.) Иерусалим, низверг Антигона, отстроил великолепный Иерусалимский храм (19 г до н. э.), Ирод умер в 4 году до н. э. Сын его Архелай низложен в 6 году н. э. римлянами. Иудея присоединена к провинции Сирии и подчинена римскому прокуратору.

Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B4%D0%B5%D0%B8

Разве что Ирод умер в 4 г до официального Р.Х. Но он был союзником римлян и врагом парфян. Следовательно, волхвы не были парфянами-персами.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Очень странная точка зрения. Новая хронология Фоменко?

Почему же Фоменко? И Блаватская, и Е.И.Р. говорили одно и то же: Иисус родился за 100 с небольшим лет до приписываемого ему срока. Если нужны цитаты - извольте, найду, но думал, что это уже все знают. А вообще есть книга Владимирова, "Кумран и Христос", там собрано все из теософских и агнийоговских источников по этой теме, вы ее сможете найти в инете.

[Юрий Болотов]

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Дружище, именно так... Е.П.Б и Е.И.Р. одинаково говорили, что в Талмуде можно найти больше о историческом Иисусе, чем в евангелиях. Насчет смерти Иисуса там сказано темно, но можно понять, что для обвинения нашли двух лжесвидетелей. Конечно, никаких римлян не было, а про смерть сказано, что его "побили камнями, а тело повесили на дереве".
Очень интересен вопрос, каким образом возникла привязка к Пилату. Некоторые соображения есть, но, наверное, не для этой темы...

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь?

Лучше будет сказать - миф. Такой же, как и про жизнь Будды.

[vihr]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Распятие -это эзотерический ритуал посвящения.Кандидат ложился на пол с распростертыми руками,в ладони что-то клали,уже не помню, а посохом касались груди в области сердца( проткнуть копьём).Иисус жил за 105 лет до описываемых в Библии событий(АЙ).

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Юрий, есть такая информация:

Ибо, говорим мы еще раз, прозвище "Христос" и история о распятии являются следствием предшествующих событий и основаны на них. Повсюду, в Индии и Египте, в Халдее и Греции, все такого рода легенды были построены по одному и тому же первоначальному образцу сознательного жертвоприношения логосов — лучей единого ЛОГОСА, непосредственной эманации из Единого вечно-сокрытого Бесконечного и Непостижимого — лучи которого воплощаются в человечестве. Они согласились упасть в материю, и потому называются "павшими"...
Толстый слой аллегорий и обманов, "темные высказывания" выдумок и иносказаний, покрывают, таким образом, оригинальные эзотерические тексты, из которых был составлен — как это сегодня известно — Новый Завет. Откуда же тогда Евангелия и жизнь Иисуса из Назарета? Не заявлялось ли постоянно, что никакой человеческий, смертный разум не мог придумать жизни еврейского реформатора и последующей ужасной драмы Голгофы? Мы говорим, основываясь на авторитете эзотерической восточной школы, что все это пришло от гностиков, насколько это касается имени Христоса и астрономическо-мистических аллегорий, и из сочинений древних танаимов, насколько это связано с каббалистической связью Иисуса, или Иошуа, с библейскими персонификациями. Одна из них является мистическим эзотерическим именем Иеговы — не нынешнего фантастического Бога непосвященных евреев, не знающих своих собственных мистерий, Бога, перенятого у них еще более невежественными христианами, — но соборного Иеговы языческих мистерий. Это очень ясно доказывают глифы, или мистические комбинации различных знаков, которые сохранились до наших дней в римско-католической иероглифике.

Е.П.Б.ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР ЕВАНГЕЛИЙ

.

Сообщение от Юрий Болотов

Тогда возникает вопрос - кто его выдумал? Так тщательно придумать легенду и внедрить ее в массовое сознание - тут попахивает либо "неизвестным гением" либо неким тщательно продуманным заговором.

Выдумали духовные отцы, например Ириней - мастер по искажениям и фальсификациям.

[rigzen]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Получается, что вся евангельская история - это метаистория, которая не походит на обычные исторические события.

Явление Иисуса Христа было и историческим явлением, которое, впрочем, с трудом может быть опознано. Можно считать установленным, что биография Иисуса как исторического явления с большим трудом может быть написана. Евангелия не являются историческим документом для такой биографии. Написана может быть только духовная биография Христа, да и то очень неполная. За историей со всей ее относительностью и спорностью просвечивает метаистория. Отношение же между историей и метаисторией рационально необъяснимо, как с трудом объяснимо отношение между феноменом и ноуменом...
<...>
События, раскрывающиеся в Евангелии, которые не походят на обычные исторические события, понятны лишь в том случае, если это также события моего духовного опыта и духовного пути. Николай Бердяев

И далее Бердяев пишет:

Истина христианства (и не только - rigzen) не может зависеть от исторических фактов, которые не могут быть удостоверены в своей полноте и в своей наивно принятой реальности.

Анни Безант в свою очередь говорит

Следует отметить, что Евангелие дает аллегорическое мистическое объяснение, которое мы называем "Малыми Мистериями"

Все.