Мое состояние при решении проблемы неведения.

[D.Ouli]

manihara, Нет, не считаю что-то своим, хотя... Некоторые вещи просто необходимы для ведущейся работы и пока они в работе, пока нужны для нее, их можно считать "своими". А что касаемо мысли и идей исходящих, то это не что иное как соавторство с Тем, Кто посчитал нужным сделать это через ту точку восприятия, через которую "я" наблюдает этот мир...
Мир можно наблюдать из любой точки, в том числе из вашей, поэтому ваше слово:"Меня не может никто поймать, пока я сам не пожелаю, чтобы это произошло." Звучит нелепо... Это не ловля, так работает познавательная система и пока ее крохотная часть считает себя обособленной, длится ее состояние неведения. Да, это очень трудно до конца осознать себя частью целого, но не имеет значения, осознаете вы это, или нет, вы все равно работаете на систему. Отличие осознанной работы и неосознанной в том, что в первом случае вы получаете сведения от всей системы, а во втором "имеете" (по своей воле) только те сведения, которые сами и формируете (карма). У таких людей карма и дхарма не сгармонизированы, ибо все протекает для них "случайным образом". Но у осознанной личности, карма и дхарма являются неразличимыми. Это их прямая работа в общем познании. И даже в том случае, когда карма "истощается", работа не прекращается. С этого момента начинается самый интересный и важный этап познания, познания самого себя, но уже не через возможность воздействия собой на истечения всевозможных энергий... А за счет заложенной в точке потенциальной возможности произродить нечто совершенно новое, чего нет в Первичном Источнике. Вот посмотрите этот текст:
"1.Свет исходящий из точки, сделав круг, стремится возвратиться к своему источнику, но встречаясь в точке с продолжением себя, становится Дыханием Жизни, которое само в себе и собой превращает занимаемое пространство в поле деятельности, в котором выявляются соперничающие противоположности, рождается личное Время, и отдаляется полное узнавание им Себя. Встречаясь многократно – получает тело рождающее звук.
2.Возвращающийся свет, встречаясь с пока еще упорядоченным первичным, передает тому знание о своем пути, и сливаясь с ним, становится его учителем и в то же время пытается познать себя же его чистотой...."

Именно эти процесы изучает эзотерика...

Эхо,
Вы написали слова, часть их верно описывает вашу действительность, но это: " Могу я раскрыть духовные чувства в грубой материи? Да, никогда. Могу я осознать , то что "принесут" мне мои тонкие чувства(а может и приносят), не развивая разум-да никогда." - будет верным лишь отчасти, ибо будет верным только до тех пор, пока вы в это Верите....

[paritratar]

manihara, Нет, не считаю что-то своим, хотя...

Попробую поверить, хотя...

Мир можно наблюдать из любой точки, в том числе из вашей, поэтому ваше слово:"Меня не может никто поймать, пока я сам не пожелаю, чтобы это произошло." Звучит нелепо... Это не ловля, так работает познавательная система и пока ее крохотная часть считает себя обособленной, длится ее состояние неведения.

Это конечно так. Мы - часть целого, но я прошу вас посмотреть на проблему неведения с совершенно с другой точки зрения, с которой почему-то никто вообще не хочет смотреть. Здесь не ведется речь о каком-то недостатке знаний и или какой-то информации, этого добра хватает, даже его больше, чем нужно. Также априори берется истина, что МЫ ВСЕ ЕДИНЫ. Но наряду с этим здесь о другом в корне речь. Мне интересно посмотреть, насколько это целое простирается, насколько оно Беспредельно, насколько я как частица могу ее постигнуть и вместить и из-за этого сверхзнания и наступает мое состояние неведения, потому что я вижу перспективу и очень отчетливо чувствую границы своего назнания, которое тем не менее я рано или поздно преодолею. Вот такой вопрос.

Да, это очень трудно до конца осознать себя частью целого, но не имеет значения, осознаете вы это, или нет, вы все равно работаете на систему.

Повторюсь, эта истина изначально и высказывалась в этой теме. Очень странно, что это было пропущено мимо внимания, хотя...

Отличие осознанной работы и неосознанной в том, что в первом случае вы получаете сведения от всей системы, а во втором "имеете" (по своей воле) только те сведения, которые сами и формируете (карма).

Для меня это спорное и неполное утверждение, особенно по поводу кармы.

"1.Свет исходящий из точки...
2.Возвращающийся свет...
Именно эти процесы изучает эзотерика...

Мне интересно изучать процесс под названием человек на основе тех знаний, которые открыты. Эзотерика, как понятие, уже давно дискридитировала себя. Сейчас от нее остался только туман седой старины. Многие явления требует нового исследования с совершенно новым подходом без всяких там туманностей скрытых знаний. Я питаюсь от корней, но не возвращаюсь в дедовские валенки.

[Эхо]

Сообщение от D.Ouli

....
Эхо,
Вы написали слова, часть их верно описывает вашу действительность, но это: " Могу я раскрыть духовные чувства в грубой материи? Да, никогда. Могу я осознать , то что "принесут" мне мои тонкие чувства(а может и приносят), не развивая разум-да никогда." - будет верным лишь отчасти, ибо будет верным только до тех пор, пока вы в это Верите....

А во что я верю ? Я не люблю лозунги в пространство. Я Верю в то, что я могу утончить материю, с тем, чтобы проявить эти чувства. Я верю в то, что я смогу развить свой ум и сделать его разумным. А демагогия...да ее сколь угодно.

[D.Ouli]

Что ж, всем удачи!
Вернемся через время... и

[paritratar]

По прошествии определенного времени, оглядываясь на эту тему, я удивляюсь, что ею вообще кто-то интересовался и хоть немного размышлял. Похоже Проблема "Моя ( любимая-невыносимая ) ограниченность" мало кого занимает, кроме как немногочисленную часть некоторых людей. И должен признаться, что и сам я заинтересовался этим вопросом не сразу, а только познакомившись с реальным опытом людей, достигших, так сказать, некоторых успехов в развитии своей утонченности.

Хочется продолжить разговор с установления понятий:

Авидья (санскрит) - Неведение или противоположность подлинного Знания. Это не есть неведение в обычном смысле отсутствия информации. Всякое сознание или знание, как бы высоко оно ни было развито, будучи ограниченным субъектно-объектной множественностью, есть Авидья. Лишь Те, Кто пробудился к Высшему Сознанию, Трансцендировали (превзошли) Авидью, или неведение. Авидья - это подлинная причина человеческих страданий, рабства и зла. Точно так же они уничтожаются, когда уничтожено Неведение.

Субъектно-объектное сознание - то же, что и относительное сознание. В этом термине подчеркивается субъектно-объектный характер обычного человеческого сознания.

Эгоистическое сознание - это сознание своего "я" как отличного от других "я". Чувство, будто "я" есть "я" и никто другой. Противополагается состоянию Сознания, известному как Будда, в котором ощущение себя отличным от других "я" уничтожается. Эгоистическое сознание есть главный барьер к Освобождению или Озарению.

Освобождение - сознание в состоянии Свободы от привязанности к форме. То же самое, что Сознание Нирваны.

В книге "Пути в иные измерения" профессора математики и философии Франклина Мерелла-Вольфа я нашел очень интересный практический опыт человека, прикоснувшегося к действительной реализации Космического Сознания. Вот, что он пишет в своих дневниковых записях:

Что величественнее тайны, которое есть Я?
Все прочее я в состоянии постичь, если не в этом мире, так со временем, и оттого я могу дать вещам имена. И то, что Я наименовал, находится у Меня в рабстве. Так что все твари служат Мне, от самых элементарных до высших богов. Но то "Я", которое Есть Я, не имеет имени, ибо ни одно слово, которое указывает на Меня, не постигает Меня. Имена означают форму, плотную или тонкую, но Я - без формы и, следовательно, вечно безымянен.

Я постигаю все, но непостигаем никем.

Я поддерживаю все, но не нуждаюсь не в какой поддержке.

Все твари суть лишь откровения Меня; ибо во Мне пребывают само их существование, тем не менее, хотя бы их и не было, Я есть.

Этот космос Я порождаю, дабы проявилась Моя слава; но лишь Я один осознаю это проявление.

На этот космос бросаю Я свои тени в неисчислимых вариациях, но всегда остаюсь один.

Я - тема всех мелодий, и в симфониях Я проявляю частицу своего неисчерпаемого богатства.

Я веду всех ученых к Себе, ибо они ищут Истину, которая суть "Я".

Поклоняющийся ищет Меня в одеяниях Моей сущности, но Я пребываю в этом поклоняющемся.

Кто совершает насилие - ищет Меня в неведении.

Я - любовь всех любящих, я и Любящий и Возлюбленный.

Нет ничего, кроме Меня.

Примечание: новая форма выражения прорвалось самопроизвольно. До сих пор я никогда не писал в поэтической форме. В сущности, я начисто лишен интереса к поэзии и всерьез воспринимаю только объяснительное описание. Вначале я предполагал совершенно иное изложение, но во время письма родился какой-то новый импульс. Перемена особенно заметна при сравнении первой и последней частей. Я оставил написанное без изменения, так что это в каком-то смысле является записью психологического преображения, которая по-своему передает и смысл.


Очень интересное свидетельство эта книга. Те время, форма и человек, создавшие ее придают ей очень сильную притягательность для действительно ищущих людей.
Еще Е.И. Рерих писала, как будут полезны людям все записанные свидетельства тех людей, у которых происходят, так сказать, духовные изменения. Среди стольких подделок под Истину так редко можно найти действительно что-то стоящее.

[paritratar]

Когда я искал решение проблемы неведения в Агни йоге, то неизменно вставал только один путь – расширение сознания. Этот путь направлен только в одну сторону – в беспредельность. Книга «Беспредельность» Живой Этики только приглашает устремиться и подумать о том, что может двинуть человека в эволюции. Вот кое-что оттуда:

6.696. Расширение сознания – Наше устремление, и когда Наши сотрудники несут этот сосуд, то утверждается полная кооперация. Так Наши Братья творят, расширяя сознания. И великий опыт Агни Йоги даст человечеству расширение сознания и великое понимание двух миров.

6.777. Прекрасна мысль о Братстве на Земле. Каждая дисциплина духа дает устремление. Только воля может дать дисциплину духа, но когда мысль бредет, как утвержденная самость, то, истинно, нет канала для правильного жизненного действия. Так каждая примененная мысль даст рост духу. Так каждая примененная мысль даст расширение сознания.

6.828. Знание, знание, знание! Если бы люди больше задумывались над тем, что знание есть спасение, то не было бы доли того страдания. Все человеческое горе происходит от невежества. Потому всякое расширение сознания есть сотрудничество с эволюцией. Всякое явление, преграждающее расширение сознания, – против эволюции; потому действия врагов преступны и карма их ужасна. Знание, будем твердить, явит конец страданию человечества.
Когда же заходит речь о неведении, то его Агни Йога называет учителем человечества. Какое отличное наименование для тех, кто затуманен собственными предрассудками. Но самое главное мы сами, те, кто читает эти строки. Насколько мое собственное сознание ограничено знаю только я сам. Но понять это я могу только сотрудничая с более высоким сознанием, если говорить очень простым языком.
Вот, что пишет ЖЭ:

5.088. Неведение человечества привлекает сообразования космических явлений, которые звучат на ноту невежества. Неведение подсказывает человечеству, что космический горизонт утверждается в тесной планете. Неведение, учитель человечества, начинает и кончает планетою, но разум указывает, что заключать Космос в тесные пределы нанесет принятую формулу, как катастрофу. Ожидая предела, человеческое сознание получает нескончаемые явления кары и недоумевает этому бедствию. Став в течение космического потока, не целесообразнее ли понять, что нескончаемые кары имеют свои противоположения в Беспредельности. Говорю – Беспредельность примет те струи космического потока, которые сознательно обогнули человеческое сознание. Зависит от человека, идти ли с космическим течением или остаться за дугою сознания. Беспредельность строит каждому лестницу восхождения.

Я еще и еще раз убеждаюсь, что нет ничего столь же влиятельного в жизни человека, как его привычки. Как жалко, что в большинстве своем они вредные. Вот откуда начинается сдвиг в сознании. Именно с привычек. Приучать себя к умению мыслить, приучать себя к дисциплине, приучать себя к красоте. Это задача максимум. Удастся ли мне читающему выполнить ее хотя бы на минимум? Как Агни йога права в своем диагнозе человечеству:

5.019. Почему люди так принимают изображения Майи? Жизнь полна этими образами и обманчивыми явлениями. Это напряжение наполняет только существование ненужными образами. К Великому Началу устремлен дух, познающий Вечность, и в нем заложено зерно понимания Космоса. К малой действительности Майи направлен дух, воспринимающий только привычное ему. Ему привлекательны только явления обычной жизни. Отсутствие вмещения не помогает ему открыть книгу жизни.
Но есть еще ряд людей, судьбу которых Мы оплакиваем, – это ряд сознаний, вмещающих зерно понимания, но затуманенных отрицанием; они не видят круга, совершаемого Космосом, и задерживают эволюцию. Начертанное совершится, но задерживающие сроки движения утверждают себя на регресс. Нежелающий осознать будущее подобен раку, оба пятятся назад. Или меч подвига, или же явление, подобное поступающим, как раки. Намеренная заносчивость равна кличу собирающего во имя невежества. Накопление Космических Огней может легко смести эту пыль, но, друзья, ваше продвижение должно быть вашей ковкой будущего меча. Возьмите и обдумайте эти истины, сложенные веками!
Как утвердить Начало понимания? Дух научит, как применить знаки чувствования, но дайте сокровищнице наполниться! Но желайте войти в такт биения Космоса!

[you]

97. "Импульс Огня дает всему Космосу жизнь. Каждая творческая искра приводит в движение устремление духа. Как же не утвердить в движении устремление духа. Как не утвердить в каждом явлении огненный импуль, который питает все напряжения и насыщает каждое действие! Поэтому нужно растить чудесный импульс огня, который всему придает жизнь. Так насущенный огонь может притянуть все осоответствующие энергии. В культуре мысли нужно прежде всего растить огненный импульс..Как творческий импульс собирает созвучия, так мысль притягивает соответствия- так берегите импульс огня!" Иерархия.
Так одухотворить или "оматерить" ?

[you]

И еще:
119. "Мысль орудует жизненным импульсом. Как же можно являть та мало устремления к очищению и развитию мышления!..." Иерархия.

[Анайка]

Если я пребываю в состоянии неведения и растерялась на мгновение незная что предпринять в том или ином случае, то в моём ментальном теле и во всём организме начинается целая буря противоречивых реакций в своём химизме напоминающих магнетизм низшего порядка и тогда на помощь вступает солнце солнечного сплетения - заземляя поток энергий и приводя в движение тело астральное, которое преломляет сомнение и этим даёт глоток праны живительной утверждая высшими огнями решение единствеено верное на данном этапе.

[paritratar]

Анайка писала:

Если я пребываю в состоянии неведения и растерялась на мгновение незная что предпринять в том или ином случае, то в моём ментальном теле и во всём организме начинается целая буря противоречивых реакций в своём химизме напоминающих магнетизм низшего порядка и тогда на помощь вступает солнце солнечного сплетения - заземляя поток энергий и приводя в движение тело астральное, которое преломляет сомнение и этим даёт глоток праны живительной утверждая высшими огнями решение единствеено верное на данном этапе.

Анайка, а что на ваш взгляд должно быть в первую очередь побеждено неведение или растерянность?
И как вы думаете, неведение это состояние сознания или еще что-то?

Я тут думал, ведь можно не знать очень многих бытовых вещей, но все же ориентироваться в своем духовном Пути. Просто предчувствуя те или иные события можно идти по жизни с увереннстью в том, что все так и должно быть. Однако чаще бывает совсем наоборот, то есть человек совершенно не уверен, что день грядущий принесет и этим ставит себя в зависимость от случая. Вот состояние последнего меня и интересует. Вы знаете, что вас ждет завтра, послезавтра, через месяц, через год, десятилетие и т.д. Лично я только могу это неосознанно предугадывать и это в лучшем случае, а чаще как обычно - по течению плавание. Вот что интересно, как одолеть коренное неведение? Другими словами как узнать цель своей жизни и почувствовать миссию этой воплощенной личности? И очень хорошо, что любой ответ в этой теме может приближать каждого к его истинному предназначению. И это можно действительно понять. Сколько прекрасных возможностей предоставлено. Почему не пользуемся?

[Анайка]

Анайка, а что на ваш взгляд должно быть в первую очередь побеждено неведение или растерянность?

Растерянность в первую очередь, так как она создаёт колебания ауры которая в свою очередь собственными вибрациями создаёт
неустойчивое состояние источника в вакууме мозга, что мешает сосредоточиться для поиска ответа в себе самом.

И как вы думаете, неведение это состояние сознания или еще что-то?

Неразвитая способность самоконтроля.

Я тут думал, ведь можно не знать очень многих бытовых вещей, но все же ориентироваться в своем духовном Пути. Просто предчувствуя те или иные события можно идти по жизни с увереннстью в том, что все так и должно быть. Однако чаще бывает совсем наоборот, то есть человек совершенно не уверен, что день грядущий принесет и этим ставит себя в зависимость от случая. Вот состояние последнего меня и интересует.

Если пребывать сознательно на уровне Буддхи, то ориентироваться значительно проще - проподает ощущение времени и места.

Вы знаете, что вас ждет завтра, послезавтра, через месяц, через год, десятилетие и т.д.

Наша собственная Немезида - карма порождённая нами самими.

Лично я только могу это неосознанно предугадывать и это в лучшем случае, а чаще как обычно - по течению плавание. Вот что интересно, как одолеть коренное неведение?

Заглянув в будущее почитанием законов иерархии сегодняшнего дня.

Другими словами как узнать цель своей жизни и почувствовать миссию этой воплощенной личности?

Самосовершенствуясь - продвигаясь по лестнице иерархии света.

И очень хорошо, что любой ответ в этой теме может приближать каждого к его истинному предназначению. И это можно действительно понять. Сколько прекрасных возможностей предоставлено. Почему не пользуемся?

Некоторые уже приступили к огненному очищению своих сознаний - силой притяжения космического магнита - устремившись к источнику огня.
Они хоть и ещё и прибывают в состоянии неведения, но их компас сердца указывает верный путь, который рано или поздно приведёт караблики их сознаний к противоположному берегу Учителя.

[paritratar]

Да, Анайка, ваши ответы такие совершенно правильные, что мне впору радоваться за вас. Вы написали все верно, но разве вы так живете. Я предполагаю это настроение в ваших ответах вызвано недавним чтением какой-то духовной литературы. И если немножко сосредоточиться можно даже догадаться какой именно.

Но когда я смотрю на свое неведение после размышления над основами Агни Йоги, то нахожу в себе столько дисгармоничных и ненужных накоплений, что становится не по себе. Возможно ли достичь высот Духа одними своими усилиями без поддержки?

Конечно, можно строить из себя титана духа, огненного воина Света, сражающего с полчищами адовыми, но по моему глубочайшему убеждению это умонастроение совершенно неправильное. Не от Добра так себя вести. Кто виновник всех благ в этом мире? Кто приводит к Истине? Когда понимаешь, что только "Я" - и есть Тот, Кто владеет всем материальным и духовным, тогда и можно что-то делать. Хотя понявший говорить об Истине совершенно не желает и даже упирается всячески, когда его об этом просят.

Когда прочитал об Истине наступает момент ее применения. И это очень важный момент. Может показаться, что ничего не подтверждается на практике, что узнал в теории. Приходится отказаться от многих выученных вещей. Но отказ этот происходит именно потому, что понимание их и усвоение было ошибочным и неверным. Вот это и есть настоящее неведение. Когда твое понимание Истины опровергается практикой, тогда только ты и начинаешь действительно искать смысл и дух Ее не в прочитанных книгах, а в самой жизни, как она происходит каждый день.

Несмотря на весь свой опыт,
Сколько жизнь не проживи
Все равно все тот же шепот,
Слышен от простой травы.

В каждом стебле, в капле каждой
Растворен тот дивный Свет
И поняв Его однажды
Ты на все найдешь ответ.

Он зовет тебя к чему-то
Много знаков на пути
Сердце замирает в стуках
Смысл хочется найти.

Нет нужды от многих книжек,
Ничего там не найдешь
Вот когда набьешь ты шишек,
То тогда и все поймешь.

А сейчас читай и думай.
Думай больше в этом суть
Книги делают занудой.
Свои мысли - это путь!

[Анайка]

Да, Анайка, ваши ответы такие совершенно правильные, что мне впору радоваться за вас.

За меня радоваться, нет уж, это всё он творец мой и воятель, я по сравнению с ним - ничто, маленькая козявка ствола его дерева.

Вы написали все верно, но разве вы так живете

.

Да я счастливейший человек Европы, что нужно ещё?

Я предполагаю это настроение в ваших ответах вызвано недавним чтением какой-то духовной литературы.

А что новенького ничего не заметили в них? - они из головы моего компьютера взяты на основании собственных практических применений, - выжжены страданиями моего сердца в поисках истины каждого мгновения.

И если немножко сосредоточиться можно даже догадаться какой именно.

Думаю что немножко сосредоточиться не поможет понять сущность их посылающую.

Возможно ли достичь высот Духа одними своими усилиями без поддержки?

Всё зависит от собственных убеждений и от поиска Духовного источника. Вообще зачем без поддержки - если она на каждом шагу, главное вовремя протянуть руку над пропостью в неизвестность, без страха и упрёка.

Конечно, можно строить из себя титана духа, огненного воина Света, сражающего с полчищами адовыми, но по моему глубочайшему убеждению это умонастроение совершенно неправильное. Не от Добра так себя вести.

Можно строить, а можно чувствовать, быть, пребывать - главное не делать поспешных выводов отрицанием или собственным чистолюбием.

Кто виновник всех благ в этом мире?

Виновник, зачем же так усугублять - он Создатель и ваш

Кто приводит к Истине?

Огонь

Когда понимаешь, что только "Я" - и есть Тот, Кто владеет всем материальным и духовным, тогда и можно что-то делать. Хотя понявший говорить об Истине совершенно не желает и даже упирается всячески, когда его об этом просят.

Вы знаете, для меня эти понятия носят совсем другие значения, так что мне трудно ответить сходу.

Говоря об истине -её надо сначала увидеть распознаванием тогда вестник прискачет на белой лошади со знаменем Мира в руке.

Когда прочитал об Истине наступает момент ее применения. И это очень важный момент. Может показаться, что ничего не подтверждается на практике, что узнал в теории. Приходится отказаться от многих выученных вещей. Но отказ этот происходит именно потому, что понимание их и усвоение было ошибочным и неверным. Вот это и есть настоящее неведение. Когда твое понимание Истины опровергается практикой, тогда только ты и начинаешь действительно искать смысл и дух Ее не в прочитанных книгах, а в самой жизни, как она происходит каждый день.

У каждого свой опыт неповторимый - поиск правды путь витееватой тропинки жизни горной.

[Слович]

Сообщение от manihara

Да, Анайка, ваши ответы такие совершенно правильные, что мне впору радоваться за вас. Вы написали все верно, но разве вы так живете. Я предполагаю это настроение в ваших ответах вызвано недавним чтением какой-то духовной литературы.
...

Уважаемый Manihara, дальше все Ваше сообщение строится на предположении. Ошибиться очень легко.

[Айсабина]

Сообщение от manihara

Но когда я смотрю на свое неведение после размышления над основами Агни Йоги, то нахожу в себе столько дисгармоничных и ненужных накоплений, что становится не по себе. Возможно ли достичь высот Духа одними своими усилиями без поддержки?

Манихара, читая вчера вечером АЙ этот параграф, подумала, что для Вас.

Надземное 258. Урусвати знает, какое множество сложных условий нужно превозмочь, чтобы помочь людям. Представьте себе ущелье, наполненное скачущими всадниками, или улицу, переполненную бегущими толпами. Теперь попытайтесь извлечь из этой лавины человека, который не помышляет о готовой помощи. Если на мгновение вы приостановите его, он будет немедленно раздавлен толпою. Но также невозможно задержать часть толпы, ибо произойдет губительное смятение. Другое дело, если спасаемый может догадаться о помощи, точно магнитом он будет постепенно привлекаться к назначенному безопасному месту. Но для этого он должен быть готов принять спасение.

Мы должны обратить внимание на такое сложное положение, когда человеку кажется, что он готов принять помощь, но, на самом деле, всею сущностью своею противится. Не думайте, что такие противоречия редки, наоборот, гораздо реже бывают полные созвучия, позволяющие принять полную меру помощи. Особенно плачевно, когда человек сам себя уверяет в своей готовности, но существо его не может вместить сотрудничества.

Мы можем утверждать, что главная энергия затрачивается не столько на прямую помощь, сколько на преодоление различных препятствий для такой помощи. Невозможно представить разнообразие таких препятствий! Среди них найдутся и кармические условия, и атавизм, и невежество, и тупой скептицизм. Нужно превозмочь эти затруднения не только в самом спасаемом, но и во всем окружении.

Не жалоба, не сетование, но желание очертить труд Братства понуждает сказать о всех трудностях. Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться.

Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека.

[paritratar]

Найготори писал:

Уважаемый Manihara, дальше все Ваше сообщение строится на предположении. Ошибиться очень легко.

Да ошибаются все люди.
Человек, с которым мы общались, я надеюсь, принял к сведению мои предположения. Я выразил ситуацию, как ее увидел. Здесь все зависит от того, насколько человек готов к изменениям.

Предположение - это форма выражения мыслей. Потому что я не настаиваю на том, что это действительно так и есть. В том случае, если это так, человек будет рад, что все это выражено косвенным образом, а если все это по другому, то тем более.

Айсабина , очень подходящая шлока из Учения. Интересна такая мысль:

Мы должны обратить внимание на такое сложное положение, когда человеку кажется, что он готов принять помощь, но, на самом деле, всею сущностью своею противится.

А где же тогда выход из положения? Как изменить ситуацию, чтобы быть готовым?

Особенно плачевно, когда человек сам себя уверяет в своей готовности, но существо его не может вместить сотрудничества.

Сущность и существо человека остается в тени свободной воли. То есть все положения Истины неглубоко укоренены и поэтому происходит расхождение и противоречие в жизни.

желание очертить труд Братства понуждает сказать о всех трудностях.

Вот и главная проблема - все препятствия в самом существе человека. Когда говорят, что внешние враги мешают, этим самым только подтверждают наличие рабской зависимости от врагов внутренних. Например, мне форум приносит разочарования, значит я нахожусь в зависимости от его влияния. Или обычная жизнь преподносит неприятные сюрпризы, значит не осознанна жизнь внутренняя. И так далее во всем внешнем можно провести ту же линию.

За меня радоваться, нет уж, это всё он творец мой и воятель, я по сравнению с ним - ничто, маленькая козявка ствола его дерева.

Одна маленькая козявка порадовалась за другую маленькую козявку, - а вы и не заметили.

А что новенького ничего не заметили в них? - они из головы моего компьютера взяты на основании собственных практических применений, - выжжены страданиями моего сердца в поисках истины каждого мгновения.

Здорово, Анайка. Все таки это ваши слова. Если вы так пишите, значит это вам помогает. Лично мне это напоминает заверение и убеждение самого себя, что я буду до конца и не сверну куда-нибудь. Я помню это состояние, оно тоже проходит.

Думаю что немножко сосредоточиться не поможет понять сущность их посылающую.

Понять - это цель? И что поможет ее достичь? А что для вас важнее, чтобы вас понимали или чтобы вы понимали?

Можно строить, а можно чувствовать, быть, пребывать - главное не делать поспешных выводов отрицанием или собственным чистолюбием.

Чувствовать - это прекрасно, но сколько надо пройти, чтобы это было чистым восприятием Истины, а не самообман? Я думаю, лучше считать себя ничего не ощущающим, чтобы не впасть в зависимость от своих эмоций. Как они обманчивы бывают. Не доверяйте этим лжецам. Хотя, как хотите.

Виновник, зачем же так усугублять - он Создатель и ваш

Виновник - это очень хорошее слово. Если правильно понять его смысл, все придет.

Спасибо всем.

[Анайка]

Манихара хотите продолжить диалог несведущих

Да, Анайка, ваши ответы такие совершенно правильные, что мне впору радоваться за вас
Одна маленькая козявка порадовалась за другую маленькую козявку, - а вы и не заметили

Сказали бы просто: Я рад за развитие вашего ума,
а не витеевато: Впору порадоваться - предложение неопределённого будущего.

Здорово, Анайка. Все таки это ваши слова. Если вы так пишите, значит это вам помогает.

Пишу не я, а они - мысли обстрактные.

Лично мне это напоминает заверение и убеждение самого себя, что я буду до конца и не сверну куда-нибудь

.

Значит почувствовали направление воли и вдохнули запах свободы?

Я помню это состояние, оно тоже проходит.

У меня всё переходит или трансмутируется в состояние высшей концентрации управления струнами сердца своего ума -
состояния Турия - в состояние Самадхи

Понять - это цель?

Если не хочется пребывать в состоянии неведения постоянно, то логично что да.

И что поможет ее достичь?

Для меня - ученичество, для вас учительство.

А что для вас важнее, чтобы вас понимали или чтобы вы понимали?

Соответствие вибраций, -музыка сфер

Чувствовать - это прекрасно, но сколько надо пройти, чтобы это было чистым восприятием Истины, а не самообман?

В полном доверии руке ведущей при условии что все мосты сожжены -хочеться не бежать, а мчаться навстречу источнику любви - из него напиться невозможно -всё равно останеться жажда неуталимая.

Я думаю, лучше считать себя ничего не ощущающим, чтобы не впасть в зависимость от своих эмоций. Как они обманчивы бывают. Не доверяйте этим лжецам. Хотя, как хотите.

Спасибо за совет по поводу эмоций - у меня их не так уж и много осталось, а те что есть берегу как зеницу ока, чтобы не улетучиться в беспредельное пространство.

Виновник - это очень хорошее слово. Если правильно понять его смысл, все придет.

А что объяснить попонятнее трудно.
Видете , уважаемый бездну проходящую между нами - я вот всё подробно стараюсь объяснить без утайки, а вы только намёками, обычно это для меня слабовато, не по зубам.

[paritratar]

Анайка писала:

Сказали бы просто: Я рад за развитие вашего ума,
а не витеевато: Впору порадоваться - предложение неопределённого будущего.

Вот это да! Не дождетесь. Хотя пожалуйста: Я рад за развитие вашего ума.
Это многое изменит, наверное.

Значит почувствовали направление воли и вдохнули запах свободы?

В общем уловил. Как же не уловить то, что всегда с тобой.

У меня всё переходит или трансмутируется в состояние высшей концентрации управления струнами сердца своего ума -
состояния Турия - в состояние Самадхи

Анайка, разве так можно? Я прямо удивляюсь. Состояние Турья - четвертое состояние сознания наряду со сном, бодрствованием и сном со сновидениями для меня недостижимая высота. А вы говорите, что у вас все к этому состоянию переходит. Вы великолепны!

Для меня - ученичество, для вас учительство.

Вот наконец-то разговор по существу. Особенно мне было интересно услышать про Огонь. Что-то ёкнуло в сердце от этих слов.

А что объяснить попонятнее трудно.

О-о-о-чень трудно
Когда что-то цепляет, всегда хочется самому найти ответы.

Видете , уважаемый бездну проходящую между нами - я вот всё подробно стараюсь объяснить без утайки, а вы только намёками, обычно это для меня слабовато, не по зубам.

А я-то, балда, думал вы и так все знаете. Зачем что-то подсказывать? Значит, бездна говорите. Ну вы на той стороне, я на этой, может, получится что-то изменить.

P.S. Драма Триединого Человека.

Личность:
Этот простор слишком широк. Где же решетка моей уютной клетки? Я хочу возвратиться в мир, который мне так знаком – пребывать неприметно там, где я знаю, как быть. Избавь меня от Огня.

Интеллектуальный человек:
Умолкни, ты – глупец. Те пастбища и ограды, которых ты жаждешь, жалки и ничтожны перед этой Ширью. Не будь похож на канарейку, которая отказывается от предложенной свободы. Идем со Мной.

Истинный человек:
Потерпи, дитя, тебя поберегут, и ты снова обретешь все, что любишь. За эти муки рождения ты также изопьешь Вод Бессмертия, которое Есть Я. Предел твоих сил не будет забыт.
Что же касается Тебя, мой посредник между миром и всем, что находится ниже, пусть твое беспокойство и огромная сила не дадут Тебе забыть о слабости ребенка. Когда-то и ты был ребенком, и Тебе требовалась помощь в трудные моменты. Окажи же свою помощь тем, кто слабее Тебя.
Ф. Меррелл-Вольф. «Пути в иные измерения»

[paritratar]

Анайка писала:

Сказали бы просто: Я рад за развитие вашего ума,
а не витеевато: Впору порадоваться - предложение неопределённого будущего.

Вот это да! Не дождетесь. Хотя пожалуйста: Я рад за развитие вашего ума.
Это многое изменит, наверное.

Значит почувствовали направление воли и вдохнули запах свободы?

В общем уловил. Как же не уловить то, что всегда с тобой.

У меня всё переходит или трансмутируется в состояние высшей концентрации управления струнами сердца своего ума -
состояния Турия - в состояние Самадхи

Анайка, разве так можно? Я прямо удивляюсь. Состояние Турья - четвертое состояние сознания наряду со сном, бодрствованием и сном со сновидениями для меня недостижимая высота. А вы говорите, что у вас все к этому состоянию переходит. Вы великолепны!

Для меня - ученичество, для вас учительство.

Вот наконец-то разговор по существу. Особенно мне было интересно услышать про Огонь. Что-то ёкнуло в сердце от этих слов.

А что объяснить попонятнее трудно.

О-о-о-чень трудно
Когда что-то цепляет, всегда хочется самому найти ответы.

Видете , уважаемый бездну проходящую между нами - я вот всё подробно стараюсь объяснить без утайки, а вы только намёками, обычно это для меня слабовато, не по зубам.

А я-то, балда, думал вы и так все знаете. Зачем что-то подсказывать? Значит, бездна говорите. Ну вы на той стороне, я на этой, может, получится что-то изменить.

P.S. Драма Триединого Человека.

Личность:
Этот простор слишком широк. Где же решетка моей уютной клетки? Я хочу возвратиться в мир, который мне так знаком – пребывать неприметно там, где я знаю, как быть. Избавь меня от Огня.

Интеллектуальный человек:
Умолкни, ты – глупец. Те пастбища и ограды, которых ты жаждешь, жалки и ничтожны перед этой Ширью. Не будь похож на канарейку, которая отказывается от предложенной свободы. Идем со Мной.

Истинный человек:
Потерпи, дитя, тебя поберегут, и ты снова обретешь все, что любишь. За эти муки рождения ты также изопьешь Вод Бессмертия, которое Есть Я. Предел твоих сил не будет забыт.
Что же касается Тебя, мой посредник между миром и всем, что находится ниже, пусть твое беспокойство и огромная сила не дадут Тебе забыть о слабости ребенка. Когда-то и ты был ребенком, и Тебе требовалась помощь в трудные моменты. Окажи же свою помощь тем, кто слабее Тебя.
Ф. Меррелл-Вольф. «Пути в иные измерения»

[Айсабина]

Сообщение от manihara

Айсабина , очень подходящая шлока из Учения. Интересна такая мысль:

А где же тогда выход из положения? Как изменить ситуацию, чтобы быть готовым?

Какую ещё ситуацию, заметьте, говорится о внутреннем. Загляните в свою сущность. Вы не готовы. Вы боитесь. Вы неуверенны, а значит не знаете... так?

Сущность и существо человека остается в тени свободной воли. То есть все положения Истины неглубоко укоренены и поэтому происходит расхождение и противоречие в жизни.

да, вот так. как вы думаете, с чего необходимо начать это укоренение Истины, Основ? Они должны быть вам хорошо известны.

Вот и главная проблема - все препятствия в самом существе человека. Когда говорят, что внешние враги мешают, этим самым только подтверждают наличие рабской зависимости от врагов внутренних. Например, мне форум приносит разочарования, значит я нахожусь в зависимости от его влияния. Или обычная жизнь преподносит неприятные сюрпризы, значит не осознанна жизнь внутренняя. И так далее во всем внешнем можно провести ту же линию.

это трижды о том же.