Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2018, 06:46   #11381
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Опубликовано определение суда от 26 октября 2018 по вопросу рассмотрения заявления МЦР об изменении способа и порядка исполнения и об отсрочке исполнения решения о сносе "стены в грунте".
Почитал определение и так и не понял на основание чего конкретно был сделан вывод:
Цитата:
Принимая во внимание изложенное, суд не усматривает оснований удовлетворения ходатайств должника о вызове специалиста и о назначении экспертизы.
Ведь налицо явное противоречие между мнениями специалистов и мнением судьи. Непонятно и решение об отказе в отсрочки...
Нет никакого противоречия. Судья говорит о том, что у МЦР было и есть достаточно времени с момента решения первой инстанции, что бы провести необходимые экспертизы и принять решение о способе и технологии демонтажа самостроя.

Цитата:
Фактический технологически необходимый и допустимый состав работ по демонтажу объекта определяется специалистами при проектировании и осуществлении работ по сносу.
т.е. никто не препятствует МЦР в привлечении специалистов и осуществлении проектирования работ по сносу. И суд также считает, что у МЦР есть достаточное время для того, что бы провести эти работы.
Цитата:
В связи с чем суд приходит к выводу о том, что должник имел и имеет достаточно времени произвести должные процедуры согласования работ по демонтажу.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 09:02   #11382
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.
Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов, при исполнении ли Поручений или при обычном действии...
Утверждение принципов всегда в обстоятельствах. Целесообразность и Соизмеримость-это Столбы, на которые ориентируются в относительном мире.
В этом нестабильном относительном мира конечно же соизмеримей и целесообразней находиться на финансовом содержании у частного банка, чем утверждать в действии значение труда...Действительно "принципы на службе обстоятельств".
Богу богово, кесарю кесарево(с)
МЦР почитал право авторства, а Автор этих слов не заботился об этом.
Данные слова Христа относились к ситуации, когда одно не входило в противоречие с другим. Кесарю следует отдавать "кесарево", т.е., исходя из контекста - деньги, а Богу - "богово", т.е. душу. Относительно же ситуаций, когда "кесарево" и "божие" входят в противоречие, имеются другое наставление Христа, сказанное в нагорной проповеди:
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24)
Так Господь каждого и должен был рассудить эти обстоятельства.
А не Дмитрий-Кайвасату.
Все мы имеем свои суждения, вне зависимости от того, делимся ими или нет.

Существует мнение, что произошедшее и происходящее с МЦР - закономерное следствие действий его руководства. То, что вы не хотите слышать это мнение - это объяснимо, но это еще не основание для того, чтобы его не высказывать.

Зачем об этом говорить? Чтобы поспорить? Нет. Просто нужно уметь честно признавать ошибки и идти дальше. Огульное и априорное отрицание ошибок может привести к их повторению в будущем! Вот почему об этом стоит говорить. И только когда выводы на будущее будут сделаны, можно будет оставить прошлое - прошлому.

Мне, к слову, не важно, человек защитник ли человек МЦР или противник, или еще к какой группе себя относит, важно то, чисто ли его видение, объективен ли он в своих суждениях и насколько они соответствуют Учению.. А от этого зависит и верность или неверность действий. Когда фактам могут противопоставить только фантазии и софистику, то и выводы об объективности очевидны.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 10:45   #11383
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Опубликовано определение суда от 26 октября 2018 по вопросу рассмотрения заявления МЦР об изменении способа и порядка исполнения и об отсрочке исполнения решения о сносе "стены в грунте".
Почитал определение и так и не понял на основание чего конкретно был сделан вывод:
Цитата:
Принимая во внимание изложенное, суд не усматривает оснований удовлетворения ходатайств должника о вызове специалиста и о назначении экспертизы.
Ведь налицо явное противоречие между мнениями специалистов и мнением судьи.
При толковании нормы законы "специалистом" является именно судья. Суд отклонил основания для удовлетворения, потому что усмотрел неверное понимание определений (формулировок), а также неверное применение положений закона. Разъяснения в Постановлении содержатся. В данном случае смысл ходатайства действительно не понятен. Технические проблемы - да, понятны. Но при чём тут обращение в судебную инстанцию - непонятно.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 11:33   #11384
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Это не кажется совершенно справедливым. Некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности. Причём смысл благотворительности (основного источника дохода) при таком положении не сводим к тому, кто именно жертвует и из каких именно средств. Если пожертвования не анонимны, то достаточно, чтобы жертвователь не имел проблем с законом. А он их не имел в тот период, который подводится под основание "виновности" МЦР. Я так понимаю. Огромнейшая и очевиднейшая проблема - та, о которой говорит Николай А. К сожалению, наши государственные структуры при "исполнении обязанностей" совершенно не интересуют последствия этого исполнения для "третьих лиц". К сожалению, те же структуры зачастую используются в корыстных интересах фактически, а в государственных только формально. И также к сожалению, государство (в лице контролирующих структур) стандартно занимает позицию "глухой справедливости", когда формально справедливость восстанавливается, но фактически для части общества создаются проблемы, которых могло бы вовсе не быть не при формально-официозном подходе. Рано или поздно, накопившись, они таки затрагивают само государство (в лице тех же структур). И только тогда что-то меняется. И получается, что функционируют структуры у нас по поговорке "я дурак, а ты рабочий..." В данной ситуации в роли такого "рабочего" оказался МЦР.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 11:37   #11385
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение

Последний раз редактировалось элис, 31.10.2018 в 11:50.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 12:59   #11386
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Это не кажется совершенно справедливым. Некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности..
Это очередные фантазии. НКО вполне может заниматься коммерческой и производственной деятельностью и жить за счет прибыли от этой деятельности. Другое дело, что извлечение прибыли не является основной целью деятельности организации и прибыль не распределяется между участниками.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 13:10   #11387
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А кто-то с этим спорит? Но что существенно при этом : Поделиться не значит навязывать.
А где Вы увидели навязывание?



Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Существует мнение, что произошедшее и происходящее с МЦР - закономерное следствие действий его руководства. То, что вы не хотите слышать это мнение - это объяснимо, но это еще не основание для того, чтобы его не высказывать.
Мы с Вами обменялись мнениями, только и всего.Все остальное-инсинуации
С той лишь разницей, что в своих рассуждениях я опирался на факты, а Вы - нет



Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Зачем об этом говорить? Чтобы поспорить? Нет. Просто нужно уметь честно признавать ошибки и идти дальше. Огульное и априорное отрицание ошибок может привести к их повторению в будущем! Вот почему об этом стоит говорить. И только когда выводы на будущее будут сделаны, можно будет оставить прошлое - прошлому.
Вы пропустили главное: признавать свои ошибки. Этого достаточно, чтобы изменилось сознание.
Ничего не пропущено.



Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
важно то, чисто ли его видение, объективен ли он в своих суждениях и насколько они соответствуют Учению.. А от этого зависит и верность или неверность действий. .
Опять же, прежде : чисто ли свое видение на видение человека.
Знаете, есть вещи, где есть место субъективному восприятию, а есть такие, где нет. Когда есть факты поведения, явно расходящиеся с тем, что говорится в Учении, то это уже факты, а не субъективность, тут уж ничего не поделаешь...



Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Когда фактам могут противопоставить только фантазии и софистику, то и выводы об объективности очевидны.
очевидность-это удел обывателей.
Предсказуемая реакция на слово. Это лишь лишний раз подтверждает изложенный выше тезис.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 13:19   #11388
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Это не кажется совершенно справедливым. Некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности.
Это не так. Было бы желание, да умение, а труд всегда найдётся...


Цитата:
Причём смысл благотворительности (основного источника дохода) при таком положении не сводим к тому, кто именно жертвует и из каких именно средств.
Иными словами "деньги не пахнут"?



Цитата:
Если пожертвования не анонимны, то достаточно, чтобы жертвователь не имел проблем с законом. А он их не имел в тот период
Он их имел, но они не были еще тогда выявлены.



Цитата:
Я так понимаю. Огромнейшая и очевиднейшая проблема - та, о которой говорит Николай А. К сожалению, наши государственные структуры при "исполнении обязанностей" совершенно не интересуют последствия этого исполнения для "третьих лиц". К сожалению, те же структуры зачастую используются в корыстных интересах фактически, а в государственных только формально.
Как уже сказал, в этом я вижу стратегическую ошибку руководства МЦР в выборе того, на что сделать ставку в своей деятельности...

Государственные органы и не должны заботиться о третьих лицах, а вот озаботиться о последствиях выбора такого источника в качестве основного и практически единственного - это уже забота и ответственность руководства организации...



Цитата:
И также к сожалению, государство (в лице контролирующих структур) стандартно занимает позицию "глухой справедливости", когда формально справедливость восстанавливается, но фактически для части общества создаются проблемы, которых могло бы вовсе не быть не при формально-официозном подходе.
Государственные органы в данном случае - лишь исполнители кармических следствий и "глухи" они по той же причине...


Когда-то МЦР был "глух" к неподчинённым им рериховским организациям и активистам... И издательства с омоном громили...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 13:27   #11389
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это очередные фантазии. НКО вполне может заниматься коммерческой и производственной деятельностью и жить за счет прибыли от этой деятельности. Другое дело, что извлечение прибыли не является основной целью деятельности организации и прибыль не распределяется между участниками.
Если Вы не ставите получение прибыли основной целью, то как Вы сможете жить за счет этой прибыли? Для меня в этом логики нет - мне не интересно зарабатывать, соответственно для меня ожидаемо что этого источника дохода в качестве основного у меня не будет. Оно и по жизни так - я отказываюсь от "подработки", и я при этом "вполне могу", но по факту ничего в результате нет.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 13:56   #11390
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это очередные фантазии. НКО вполне может заниматься коммерческой и производственной деятельностью и жить за счет прибыли от этой деятельности. Другое дело, что извлечение прибыли не является основной целью деятельности организации и прибыль не распределяется между участниками.
Если Вы не ставите получение прибыли основной целью, то как Вы сможете жить за счет этой прибыли?...
В НКО коммерческая прибыль является средством, а не целью, средством для достижения гуманитарных целей. НКО не выплачивает дивиденды своим членам, члены не претендуют на собственность НКО и т.д. Это элементарные вещи из юридического справочника.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 14:21   #11391
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Иными словами "деньги не пахнут"?
Иными словами, благотворитель не имеет обязательств перед Вами быть тем-то и таким-то. Благо творится всецело и обоюдно свободной волей.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Он их имел, но они не были еще тогда выявлены.
Т.е. претензии со стороны закона всё-таки возникли позднее того периода? А как вообще возможно предусмотреть возникновение подобных претензий сторонним лицам? Есть понятие добросовестности. И до момента возникновения претензий действует и руководствует этих лиц презумпция добросовестности.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Как уже сказал, в этом я вижу стратегическую ошибку руководства МЦР в выборе того, на что сделать ставку в своей деятельности...
Тут всё зависит, в каком качестве рассматривать МЦР. Вы его рассматриваете в качестве организации, представляемой руководством. Я его рассматриваю с иной точки зрения - как общественную организацию, имеющую правовую форму лишь постольку, поскольку закон предписывает иметь такую форму, чтобы осуществлять даже общественную деятельность. Поэтому я вынужден различать в предпринимаемых действиях претензии к руководству организации и претензии к самой организации. И грамотный юрист (или просто культурный человек) их будет различать также. А различая, нетрудно дать оценку предпринимаемых в отношении МЦР действий. Речь действительно идет об уничтожении организации, а не о каком-либо наступлении последствий для недобросовестного субъекта правовых отношений. В этом плане мне как-раз непонятно как все носящиеся с лозунгами о Культуре оказываются неспособными дать отпор недалекости отдельных инстанций и намеренному введению в заблуждение со стороны заинтересованных лиц. В этом вопросе лично мне не столько важна судьба МЦР, сколько противно именно то, что происходит, способы, к которым не брезгуют прибегать. Уже набрались бы мужества и сказали прямо и без театрального лицедейства - "МЦР нас не устраивает, мы его ликвидируем".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 14:22   #11392
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 14:42   #11393
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В НКО коммерческая прибыль является средством, а не целью, средством для достижения гуманитарных целей. НКО не выплачивает дивиденды своим членам, члены не претендуют на собственность НКО и т.д. Это элементарные вещи из юридического справочника.
Регламентирующая (юридическая) составляющая понятна. А есть еще образующая (экономическая) составляющая. Без которой регламент остается просто набором виртуальных возможностей и ограничений. Допустим, у меня есть производство. Я могу открыть некоммерческую организацию и использовать это производство как средство для её целей. Это одно. И допустим, у меня нет производства, но я организовал некоммерческую структуру. По-Вашему, мне нужно непременно обзавестись производством, чтобы выживать? А у меня нет таких целей и закон позволяет мне иные источники существования. Так должен ли я во втором случае разделять Вашу точку зрения и ввязываться в то "под что не заточен"?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 15:04   #11394
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В НКО коммерческая прибыль является средством, а не целью, средством для достижения гуманитарных целей. НКО не выплачивает дивиденды своим членам, члены не претендуют на собственность НКО и т.д. Это элементарные вещи из юридического справочника.
Регламентирующая (юридическая) составляющая понятна. А есть еще образующая (экономическая) составляющая. Без которой регламент остается просто набором виртуальных возможностей и ограничений. Допустим, у меня есть производство. Я могу открыть некоммерческую организацию и использовать это производство как средство для её целей. Это одно. И допустим, у меня нет производства, но я организовал некоммерческую структуру. По-Вашему, мне нужно непременно обзавестись производством, чтобы выживать?
Все зависит от Ваших навыков и желания добиваться поставленной цели. Кто-то занимается фанразингом, кто-то "присасывется" к какому-либо меценату, а кто-то организует свое производство или иную коммерческую деятельность.
В любом случае, рассказывать о том, что "некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности" - это либо сознательно вводить людей в заблуждение, либо демонстрировать свое юридическое невежество.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 15:07   #11395
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Иными словами "деньги не пахнут"?
Иными словами, благотворитель не имеет обязательств перед Вами быть тем-то и таким-то. Благо творится всецело и обоюдно свободной волей.
То есть деньги не пахнут?
Речь не о том, каким быть дающему, а о том, каким быть берущему, должен ли он являть распознавание...


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Он их имел, но они не были еще тогда выявлены.
Т.е. претензии со стороны закона всё-таки возникли позднее того периода?
Нет, с момента нарушения законодательства.



Цитата:
А как вообще возможно предусмотреть возникновение подобных претензий сторонним лицам?
Может быть как раз и следовало в этом случае прислушаться к данным советам насчёт частных банков?...


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Как уже сказал, в этом я вижу стратегическую ошибку руководства МЦР в выборе того, на что сделать ставку в своей деятельности...
Тут всё зависит, в каком качестве рассматривать МЦР. Вы его рассматриваете в качестве организации, представляемой руководством. Я его рассматриваю с иной точки зрения - как общественную организацию, имеющую правовую форму лишь постольку, поскольку закон предписывает иметь такую форму, чтобы осуществлять даже общественную деятельность.
Закон предусматривает различные формы общественной деятельности. А вот в случае МЦР как раз общественной организация было скорее только на бумаге, т.е. формально. И только потому, видимо, что Рерих настаивал на общественной форме. Формальность соблюли, чем не раз кичились. По факту же общественность к управлению деятельностью организации никакого отношения не имела.



Цитата:
Поэтому я вынужден различать в предпринимаемых действиях претензии к руководству организации и претензии к самой организации.
Сама организация вне ее руководства - это юридическая фикция. Решения принимаются всегда конкретными людьми.



Цитата:
Речь действительно идет об уничтожении организации, а не о каком-либо наступлении последствий для недобросовестного субъекта правовых отношений.
К слову я ничего не говорил о недобросовестности субъекта правовых отношений, но о кармических последствиях. И это исчерпывающе объясняет "глухость" гос инстанций...



Цитата:
В этом вопросе лично мне не столько важна судьба МЦР, сколько противно именно то, что происходит, способы, к которым не брезгуют прибегать. Уже набрались бы мужества и сказали прямо и без театрального лицедейства - "МЦР нас не устраивает, мы его ликвидируем".
Наследие способно само себя защитить. Когда руки, в которые оно попало, становятся недостаточно чисты, то эти руки ждёт незавидная судьба. Один хранитель пал и способы его добивания лишь свидетельствуют о закономерности вызванных следствий. По поводу же новых рук: "Дракон пал, да здравствует новый дракон!"
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 15:15   #11396
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
С той лишь разницей, что в своих рассуждениях я опирался на факты, а Вы - нет
Рассуждения-это не то, на что следует опираться. Отсюда и Ваши "факты"
Факты являются фактами независимо от того, кто о них что думает.
Рассуждения оперирует фактами и приходит к тем или иным выводам. Их интерпретация, сопоставление - это уже дело субъективное, но факты от этого не перестают быть фактами. Как и рассуждения основанные на фактах рознь рассуждениям, основанным на фантазиях и домыслах....


Цитата:
Иначе, кто утверждает агни-йогу в себе.
Эти градации существенно различаются в вИдении.
Главное домыслы и фантазии не принимать и не выдавать за вИдение
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 15:31   #11397
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все зависит от Ваших навыков и желания добиваться поставленной цели. Кто-то занимается фанразингом, кто-то "присасывется" к какому-либо меценату, а кто-то организует свое производство или иную коммерческую деятельность.
Это правда. Всё зависит от способностей и возможностей. Лично я, читая о реалиях вокруг МЦР, каких-то особых возможностей не вижу. В этой ситуации реализованная возможность была наилучшей в прагматическом плане.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В любом случае, рассказывать о том, что "некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности" - это либо сознательно вводить людей в заблуждение, либо демонстрировать свое юридическое невежество.
Вам важна юридическая подкованность? Мне - конкретный случай некоммерческой организации. Я там побывал один раз. Тогда как-раз собирали подписи в связи с невозможностью оплатить задолженность по аренде. Я не подпись оставить пришел. Просто посмотреть что там такое находится, из-за чего "сыр-бор". Типично бюджетное учреждение, которое так или иначе кто-то должен содержать. Такое впечатление получил. Давайте, например, ГМВ заставим существовать за счет прибыли от деятельности? Не в качестве цели, в качестве средства. Долго протянет оно или имеющиеся в нем ценности?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 15:45   #11398
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Речь не о том, каким быть дающему, а о том, каким быть берущему, должен ли он являть распознавание...
А. Вот тут начинает вырисовываться присказка Сергея "только ситхи оперируют абсолютами". Это не в личный адрес, но это призыв соблюдать соизмеримость. Вы покупаете личную одежду, еду, получаете зарплату либо пенсию, медицинские либо какие другие услуги. Вы являете при этом кристалльно чистое распознавание, о котором декларируете? Вы уверены, что за сшитую куртку, которая на Вас одета, портной получил добросовестное вознаграждение? Что картошка, которую Вы едите, стоит именно столько и Вы "не кормите" перекупщика? Что укол, который Вам ставят, менее необходим больному из другой палаты? Давайте не будем сваливаться в абсурд. Я нуждаюсь и поэтому я принимаю. А если я умер от нужды в результате, то ноль смысла в таком несоизмеримом распознавании.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 15:58   #11399
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все зависит от Ваших навыков и желания добиваться поставленной цели. Кто-то занимается фанразингом, кто-то "присасывется" к какому-либо меценату, а кто-то организует свое производство или иную коммерческую деятельность.
Это правда. Всё зависит от способностей и возможностей...
Безусловно, руководство МЦР оказалось не способно содержать организацию на самоокупаемости. Советский фонд Рерихов за два года своего существования образовал как минимум пять коммерческих организаций, которые были призваны содержать фонд. После мимикрии фонда в формат МЦР вся эта деятельность была свернута, т.к. появился меценат, который обеспечивал работу руководства МЦР без необходимости думать о затратах и прибылях. Чем это закончилось - известно.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В любом случае, рассказывать о том, что "некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности" - это либо сознательно вводить людей в заблуждение, либо демонстрировать свое юридическое невежество.
Вам важна юридическая подкованность?
Мне важна правда и отсутствие попыток манипуляции мнением читателей форума.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 16:03   #11400
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Речь не о том, каким быть дающему, а о том, каким быть берущему, должен ли он являть распознавание...
А. Вот тут начинает вырисовываться присказка Сергея "только ситхи оперируют абсолютами". Это не в личный адрес, но это призыв соблюдать соизмеримость. Вы покупаете личную одежду, еду, получаете зарплату либо пенсию, медицинские либо какие другие услуги. Вы являете при этом кристалльно чистое распознавание, о котором декларируете? Вы уверены, что за сшитую куртку, которая на Вас одета, портной получил добросовестное вознаграждение? Что картошка, которую Вы едите, стоит именно столько и Вы "не кормите" перекупщика? Что укол, который Вам ставят, менее необходим больному из другой палаты? Давайте не будем сваливаться в абсурд. Я нуждаюсь и поэтому я принимаю. А если я умер от нужды в результате, то ноль смысла в таком несоизмеримом распознавании.
Вот именно, давайте не доводить до абсурда. В данном случае существовал конкретный совет Рерих, и им пренебрегли...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация на Украине Wetlan Свободный разговор 33294 27.03.2024 03:37
Ситуация В России EE Свободный разговор 74 16.08.2015 19:41
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги