Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[csdoc]

Сообщение от Michael

А с моей, потому что США и Великобритания не участники Минских соглашений и идёт попытка перевести стрелки в новый формат и тем ещё подпакостить России, Евросоюз не справился.

Если соберутся шесть человек за круглым столом и спокойно обсудят накопившиеся проблемы и вопросы вокруг Украины - это каким образом может повредить России? Присутствие на встрече Трампа и Терезы Мэй каким образом может повлиять на логику и действия Владимира Путина? Будет как-то странно выглядеть, если Трамп и Мэй согласятся, а Путин откажется от встречи в таком формате. Он умеет доносить свои мысли и гораздо большему числу людей, вспомините например, выступление Путина в Мюнхене в 2007 году на конференции по безопасности. У Путина какой может быть мотив, чтобы отказываться от встречи с Трампом и другими лидерами?

От встреч в нормандском формате Зеленский не отказывается, но минские соглашения существуют почти пять лет и Украина их пока что не может выполнить в полном объеме.

Зеленский и часть населения Украины пока что еще надеются на помощь Трампа и в остановке постройки Северного потока 2, и в решении вопроса с Крымом и в решении вопроса с Донбассом. Если такой расширенной встречи не будет - Зеленский и часть населения будут продолжать верить в помощь Трампа. Если такая встреча будет и Трамп ничем не сможет помочь - наступит отрезвление и более адекватное понимание окружающей действительности, что можно только приветствовать.

Если Трамп откажется от этой встречи, тогда чего будут стоить все те его слова о том, что Украина является главным военно-политическим партнером США?

[Андрей С.]

Поступают ответы на предложение Зеленского встретиться с Путиным в присутствии Трампа, Мэй, Меркель и Макрона.

С.Лавров:

«Наверное, когда речь идёт о серьёзных предложениях, они делаются сначала по дипломатическим каналам, а не публично через Facebook. Но мы готовы рассматривать конкретные предложения, которые будут помогать выполнять резолюцию Совета Безопасности, утвердившую минские договорённости, а не подменять эту резолюцию и сами минские договорённости», — сказал глава МИД.

Правительство ФРГ:

«Мы приняли к сведению сообщения. В настоящее время у нас нет собственной информации в этой связи», — цитирует РИА Новости представителя пресс-службы кабмина Германии.

МИД Великобритании:

«Мы приветствуем готовность президента Зеленского к тому, чтобы добиться прогресса на пути к разрешению конфликта на востоке Украины, и призыв к позитивному сотрудничеству России», — приводит РИА Новости его слова.
Он также отметил, что Лондон продолжает поддерживать «минский мирный процесс и работу Германии и Франции в рамках нормандского формата».

В.Медведчук:

«Один положительный момент в этой истории есть — президент всё-таки предложил диалог. Правда, диалог «имени Зеленского» с расширением нормандского формата вряд ли имеет шанс на успех. По крайней мере, зная нынешнюю ситуацию внутри нормандского формата», — сказал Медведчук в эфире телеканала NEWSONE.

[csdoc]

Сообщение от Migrant

Просто вас активно просят поменьше цитировать, говорить с нами тут своими словами. Я понимаю, что в академических текстах (рефератах, дипломных работах, научных статьях) важно опереться на аксиоматику, на уже доказанные и известные истины, и здесь на форуме, согласен, что цитаты тоже порой важны, особенно в спорных случаях, но нам интересно собственное мышление нашего собеседника.

Если в моих сообщениях присутствуют какие-то цитаты или гиперссылки - из этого совсем не следует что в моих сообщениях отсутствуют мои собственные мысли. Одно другому ведь совершенно не мешает. Наоборот, для того чтобы формат общения на форуме можно было бы назвать дискуссией - для этого необходимо чтобы оппоненты аргументировали свою точку зрения. Просто обмен мнениями - это первый шаг. Если точка зрения собеседника интересна, но непонятно, каким образом он пришел к таким выводам - следующий шаг - это перейти к общению в формате дискуссии. Таким способом можно будет понять каким образом собеседник пришел к своей точке зрения. Переход от "обмен мнениями" к "дискуссия" - это один из возможных вариантов развития событий. Другой возможный вариант развития событий - это переход от "обмен мнениями" к "демагогия". Частный случай демагогии - это переходить на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку уровню его развития и его мотивации. Мало того, что это контрпродуктивно - так это еще и прямо запрещено правилами форума.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

Присутствие аргументации в моих сообщениях - это всего лишь движение по курсу от простого обмена мнениями к общению в формате дискуссии.

Сообщение от Migrant

И ещё, частности - нам тоже не интересны. Не потому, что это плохо, а потому что просто отвлекают.

О каких именно частностях Вы сейчас говорите? Можете привести пример?

Сообщение от Migrant

Вам может показаться, что мы придираемся к вам, но мы просто призываем вас к сложившейся практике обсуждения по теме. Не хотите соглашаться с нашими предложениями - продолжайте свою линию.

В чем именно Вы не согласны с моей точкой зрения и почему?

[Noy61]

Сообщение от csdoc

Зеленский - не царь и не бог, он всего лишь президент в парламентско-президентской республике. И пока у него нет своего большинства в парламенте и своего генерального прокурора - он очень сильно ограничен в своих возможностях.

Скажите csdoc (Крдок), Зелинский Верховный главнокомандующий Украинских ВС?
Посмотрите на инагурации в конце мая, когда ему представляли командующих родов войск Украины.
Не потому ли, что у генералов к Зелинскому нет никакого уважения?
(А так же советую обратить внимание на фамилии командующих родов войск.)
Крдок, ответьте на вопрос, что должен делать Зеленский, чтобы завоевать уважение у генералов? Ездить по Европе и Америке и собирать средства на продолжение войны на Донбассе или прекратить военные действия?
(Извиняюсь за неточность пересматриваю инагурацию.)

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. имеют место быть публичные угрозы жизни журналистам и работе СМИ. Президент при этом "встает над схаткой". Это нормально?

Зеленский - президент Украины. Он не должен подменять собой работу правоохранительных органов и работу судебной системы. В России в аналогичных случаях, когда были нападения на журналистов разве президент России делает какие-то громкие заявления?

То что он встал над схваткой - это был единственно возможный (наиболее оптимальный) для него вариант реагировать на эту ситуацию.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это нормально?

С точки зрения Зеленского - он поступил наиболее оптимальным и наиболее целесообразным образом.

А как бы Вы поступили, оказавшиь на его месте в этой ситуации?

Если бы он встал на сторону телеканала - его тут же обвинили бы в том, что Зеленский - марионетка Кремля. Если бы он встал на сторону Порошенка/Билецкого - его тут же обвинили бы в русофобии и его президентский рейтинг и рейтинг его партии резко пошли бы вниз. Поэтому он принял единственно возможное решение - остаться в стороне от этой схватки и поэтому он осудил и одну и другую сторону конфликта, объяснив почему и те и другие неправы. И после этого красиво отвлек внимание общественности, предложив Путину встречу в присутствии Трампа, Мэй, Меркель и Макрона. В сложившейся ситуации трудно придумать более эффективный и более целесообразный ход.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Если соберутся шесть человек за круглым столом и спокойно обсудят накопившиеся проблемы и вопросы вокруг Украины - это каким образом может повредить России? Присутствие на встрече Трампа и Терезы Мэй каким образом может повлиять на логику и действия Владимира Путина? Будет как-то странно выглядеть, если Трамп и Мэй согласятся, а Путин откажется от встречи в таком формате.

csdoc, а почему шестеро-то?
Путин может прийти с президентом Казахстана, Армении, Сирии, Индии, Китая. Пять на пять.


Как народ быстро реагирует

Решила посмотреть ещё раз обращение Зеленского к Путину.
Под роликом читаю такой комментарий:

Анекдот...

Зеленский предложил Путину поговорить о Крыме!

-Путин: а вас сколько?
-Зеленский: Я, Меркель, Трамп, Мэй, Макрон!

-Путин: ну поговорите я не против!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Зеленский - президент Украины. Он не должен подменять собой работу правоохранительных органов и работу судебной системы...

Верно. Как президент он должен был дать поручение СБУ и МВД устранить террористическую угрозу.

[Noy61]

Уточнение, два генерала армии, Лунев и Грицак, не отдают честь Верх. Главн. Украины Зелинскому при представлении. Видимо они не собираются ему подчиняться и собрались увольняться.

[adonis]

Сообщение от Noy61

Видимо они не собираются ему подчиняться и собрались увольняться.

Они не собирались ему подчиняться и тем более не собирались увольняться. Они же понимают - без опоры он долго не протянет, а они останутся. Зеленскому вообще не на кого опереться. Изначально не было опоры. Проскочил вверх дурняком на волне шоу и пытается это шоу продолжать стараясь угодить народу и фашистам одновременно. Народ пока ещё не понял суть устройства сего концерта, когда артист со сцены заводит публику: -все подняли ручки вверх и помахали. Привыкшие выполнять команды так и делают, некоторые до сих пор. Меркель и Макрон уже послали его подальше. У Порошенко они были на крючке, ибо сами дали ему добро на военную операцию. А этот кто такой? Ему что то обещали? Мэй бы прибежала напоследок воздух испортить, но кто её позовёт? Очень красиво в данном случае Лавров показал красоту дипломатии, вот где сильнейшая школа. Запросы о международных переговорах должны идти по дипломатическим каналам, а не по Фейсбуку. На Фейсбуке можно своим фейсом торговать, какое то время это может приносить дивиденды. Такое ощущение, что Зеленского скоро в Раде будут просто физически пинать все кому не лень, а то леща отвесят или саечку за испуг. Кто же с ним будет считаться на международном уровне? Ну, выпросил он отсрочку у Всемирного Банка до осени, пообещав глобальную приватизацию. А дальше? Осень придёт очень скоро, а потом и зима. Будет ли у него весна - не факт.

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что "любые другие" - это по сути отказ от Минских соглашений. Тогда нужно констатировать, что они не исполняются. Тогда возникает вопрос "кем?".. А Украина не хочет исполнять минские договоренности. Вот поэтому Украина и ищет "иные варианты" и избегает (причем непоследовательно со стороны Зеленского) единственного продуктивного - переговоров с Донбасом напрямую

На текущий момент времени Зеленский не может выполнить минские соглашения, потому что у него нет конституционного большинства в парламенте. Поэтому он не сидит сложа руки а ищет другие возможные варианты как решить проблему. Будем его за это осуждать? Или может быть наоборот, стоит поприветствовать то, что человек ищет возможное решение проблемы не смотря ни на какие препятствия?

Прямые переговоры с Донбассом - это прямой путь к конфликту с Билецким, Порошенко и ему подобными, что может привести к третьему майдану и новому гос.перевороту. Сейчас, пока у Зеленского нет большинства в парламенте - двигаться в этом направлении еще преждевременно.

Сообщение от Кайвасату

Также показал он то, что не способен гарантировать порядок в стране, когда открыто угрожают жизни и здоровью представителям прессы преступники, всем это известно,а он на это даже не реагирует...

Ловить и наказывать преступников - это работа правоохранительных органов, прокуратуры и судов. Зеленский не должен подменять собой правоохранительные органы.

Сообщение от Кайвасату

Сторонники Зеленсокго как и Вы сейчас, вынуждены сами домысливать оправдания ему.

То, что я пытаюсь понять мотивы действий Зеленского не делает из меня его сторонника. Да, я считаю, что Зеленский на посту президента гораздо лучше за Порошенка и поэтому есть шансы на изменение к лучшему.

Сообщение от Кайвасату

Нет, мы обсуждаем его дела. Хотя в основном - их отсутствие...

Какой смысл обсуждать действия, и при этом закрывать глаза на мотивы?

Грани Агни Йоги, 1966 г. 555. (Сент. 21). Внешние действия людей могут быть совершенно одинаковы, но мотивы различны и диаметрально противоположны. Мотив – это движущая энергия действия. Как Свет и тьма, могут различаться между собою энергии, которые движут человеческими поступками. Поэтому для Нас не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие. И цель Наша – научить учеников безошибочно разбираться в этих причинах или мотивах, как своих собственных, так и других людей. Определив сущность причины, легко уже будет понять природу или характер действия. Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок. Понять сущность данного человека – это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями. Добрые и злые поступки проистекают из самой природы человека, ибо добрый выносит добро или свет из глубины своего сердца, а злой – злое. Чувствознание проистекает от способности чувствовать излучения сердца. Только долгий опыт познавания человека обостряет способность чувствознания. При соприкосновении с людьми нужно чаще спрашивать свое сердце и отмечать особенно первое впечатление. При этом рассудок очень мешает, создавая предвзятое суждение и заглушая знаки сердца. В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман – явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков.

Сообщение от Кайвасату

Не дорос он для того, чтобы быть игроком на международной шахматной арене. А вот в качестве пешки давно уже его должность в Украине используется...

Если Вы играли в шахматы, то наверное знаете, что пешка при определенных условиях может превратиться в ферзя или в любую другую фигуру. На мировой геополитической доске правила гораздо сложнее, чем в шахматах.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Если Вы играли в шахматы, то наверное знаете, что пешка при определенных условиях может превратиться в ферзя или в любую другую фигуру. На мировой геополитической доске правила гораздо сложнее, чем в шахматах.

Кстати, о шахматах и Зеленском.
Лидер «Гражданской позиции» Анатолий Гриценко обнародовал политический рекламный ролик, на котором якобы «президенты» РФ и Украины играют в шахматы. Соответствующее видео Гриценко опубликовал в Facebook.
В ролике показан актер, который загримирован под президента России Владимира Путина. Он играет в шахматы вместе с молодым парнем, похожим на президента Украины Владимира Зеленского. Возле которого стоит табличка «Украина», а возле «Путина» — Россия. В тот момент, когда «Зеленский» решается сделать ход, к нему подходит Гриценко и указывает, куда поставить фигуру.

«У нас нет права на ошибку. Время компетентных и ответственных решений. Итого — победим!», — гласит слоган «Гражданской позиции».

Напомним, 10 июня Анатолий Гриценко представил команду партии «Гражданская позиция», которая примет участие в досрочных выборах в Верховную Раду.

https://youtu.be/nyfZlAyFDR8

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Иными словами это совершенно нормальное положение дел, когда президент страны ничего не может сделать с бандой националистов, угрожающей расправой гражданам его страны?

Это не совсем банда националистов. Подразделение специального назначения «Азов» (укр. Підрозділ спеціального призначення «Азов») — линейное подразделение специального назначения в составе воинской части № 3057 Восточного оперативно-территориального объединения Национальной гвардии Украины. На 9 октября численность «Азова» составляла 800 человек. Сейчас может быть уже и больше.

Билецкий - это организатор и "бывший" руководитель полка Азов, и сейчас он является народным депутатом Украины и имеет полную депутатскую неприкосновенность.

Если Вам нужны фонтаны и феерверки осуждения, "праведный гнев" и прочие неуравновешенные эмоции астрала в адрес Зеленского - это не ко мне. Я всего лишь наблюдаю за его деятельностью и пытаюсь понять его мотивы.

Грани Агни Йоги 1953, 238. (Апр. 27). [...] И ещё нелепее осуждение, ибо кто знает, что лежит за покровом внешнего явления или поступка. Знать и осуждать — явления различные. Чем больше знает человек, тем меньше он осуждает, ибо знание исключает осуждение. Осуждает невежество. Но знать надо, дабы не умиляться масками. Мы Знаем, но нет в Нас осуждения человеку. Анализ того или иного сознания и его достоинств не есть осуждение. Осуждение начинается с момента участия астрала в дотоле бесстрастном процессе обсуждения. Вмешательство астрала в любой процесс исследования — как капля грязной воды в хрустальную струю источника. Потому осуждено осуждение. [...]

Сообщение от Кайвасату

Иными словами это совершенно нормальное положение дел, когда президент страны ничего не может сделать с бандой националистов, угрожающей расправой гражданам его страны?

Всё нормально у такой страны и с правами и у утверждающих такое людей с адекватностью?...

Законодательство Украины написано таким образом, что народный депутат обладает неприкосновенностью и полной защитой от уголовного преследования.

И что бы Билецкий сейчас не заявлял - текущий состав парламента не проголосует за снятие с Билецкого депутатской неприкосновенности.

Как бы Вы поступили, оказавшись в этой ситуации на месте Зеленского?

[Noy61]

Сообщение от csdoc

Если Трамп откажется от этой встречи, тогда чего будут стоить все те его слова о том, что Украина является главным военно-политическим партнером США?

Крдок, на какие силы внутри Украины, опирается Зелинский? На партию "Слуга народа"?
Я боюсь что такой силы нет, потому что сам "слуга народа" оказался ему не слугой. Если у партии и была какая то идеология пришедшая из "важнейшего из искусств Кино", то сейчас оказалась, что слуга мечется между олигархом-меценатом (похоже Ze у него на крючке) и между "главным военно-политическим партнером". Это главные бенефициары в его списке, дальше идут Рада, правительство, военные, националисты... и где то в конце списка НАРОД. Ze, это вам не Че!
Думаю что у Зеленского жестокий "когнитивны диссонанс", ему бы в себе разобраться, а не разрешать конфликты и противоречия внутри страны.
Куда уж Ze до Трампа, которого он собирается пригласить на посиделки! Точнее сказать Трампу не до фантазий Ze. А Тереза Мей в качестве кого приедет на посиделки, в качестве ничего не решающей почетной пенсионерки?

Вот одна внутриукраинская линия разлома о которой не говорят. Но из этого разлома - разрыва проистекает множество неразрешимых проблем. Это противоречия между Униатской Западноукраинской церковью и остальной Укаиной . Духовный разлом, он больше должен интересовать рериховцев, как проблема и первопричина со множеством следствий в настоящем.

[Эвиза]

Сообщение от adonis

Меркель и Макрон уже послали его подальше. У Порошенко они были на крючке, ибо сами дали ему добро на военную операцию. А этот кто такой? Ему что то обещали?

adonis, они не только на крючке были у Порошенко. Тут и другой расклад.


«Северный поток — 2» (англ. «Nord Stream 2») — строящийся магистральный газопровод из России в Германию через Балтийское море длиной свыше 1200 км (2400 км по двум ниткам). Является расширением «Северного потока».

Сторонники проекта
Сторонниками проекта являются страны, которые через свои стратегические энергетические компании либо инвестируют в газопровод, либо обеспечивают его заказами на поставку газа, либо в чьих странах компании получают выручку от строительства газопровода.
Газопровод активно поддерживается Германией, Францией и Австрией, которые хотели бы избавиться от ненужных затрат на платежи странам-транзитёрам и тем самым получить доступ к более дешёвым энергоносителям, за счёт этого простимулировав рост ВВП своих стран



Общий список сторонников

• Россия (Газпром)
• Германия («E.ON», «BASF», «Wintershall», «Uniper»)
• Нидерланды и Великобритания («Shell», Wasco Coatings Europe BV)
• Австрия («OMV»)
• Франция («Engie»)
• Чехия (NET4Gas)
• Финляндия (Fortum, Wasco)
• Швейцария (Allseas AG)
• Мальта (Pioneering Spirit)
• Словакия (условный сторонник с точки зрения переговоров Eurostream с Газпромом)
• Норвегия (Kvaerner)
• Общий список противников:

• Польша (может быть лишена голоса в Совете ЕС за несоблюдение демократических стандартов ЕС)
• Эстония
• Латвия
• Литва
• Дания
• Румыния
• Венгрия (условный противник, с учётом переговорной позиции)
• Украина (не имеет голоса в Совете ЕС)
• CША (из-за того, что проект «делает Европу зависимой от российской энергетики, ограничивает их свободу действий и возможность оказания ими противодействия России»

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

Сегодня

4 июня

csdoc, Вы не видите противоречий в этих двух высказываниях?

Нет, не вижу противоречий.

Если Вы здесь видите противоречия - значит Вы не поняли о чем именно я говорил Вам сегодня и/или 4 июня.

Фильм Слуга народа - это предвыборная технология. И работала эта технология на победу Владимира Зеленского. Что именно здесь не ясно?

Через фильм транслировалась система ценностей и эта система ценностей у электората прочно ассоциировалась с Владимиром Зеленским, во многом благодаря именно этому фильму он и победил на выборах президента, не смотря на тонны грязи, которые вылил на него Порошенко перед вторым туром.

Считать что Зеленский и Голобородько - это одно и то же и что они будут действовать одинаково - не надо. Их действия будут разными, потому что они действуют в различном контексте. В художественном фильме можно красиво послать МВФ, в действительности - нельзя, долгов слишком много. В художественном фильме можно ездить на работу на велосипеде, в действительности - нельзя, это неэффективно, нецелесообразно и опасно для жизни.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, Вы сами и объяснили всем зачем Зеленский вместо конкретных шагов и выполнения своих обещаний начинает хайп и пиар по поводу "поговорить", "встречи с Трампом" и т.д.
Очевидно, потому что он боится прокурора, националистов, военных и т.д. В этой ситуации выгодно забивать головы избирателей пустыми инициативами и проверенной русофобией.

Боится прокурора Луценко - это не совсем подходящее слово. Скорее Зеленский относится к нему с презрением.

Боится военных - если бы боялся, то не шел бы на пост президента. Скорее он не боится а просто считает нецелесообразным сейчас терять свою легитимность, отдавая военным те приказы, которые они не будут исполнять.

Зеленский не отказывается от своих предвыборных обещаний. Сейчас, в текущий момент ситуация такая, что он физически не может выполнить минские соглашения, даже если бы очень сильно этого хотел. Какой смысл сейчас требовать от него сделать то, чего он сделать не может?

Встреча с Трампом будет в ближайшее время, инициатива такой встречи между Зеленским и Трампом исходила от самого Трампа.

Русофобия - «Неприязненное отношение ко всему русскому, к самим русским как к чуждому и опасному для представителей иной нации».

Где именно в словах и действиях Зеленского Вы увидели русофобию? Тем более, что в процессе разговора он несколько раз переходил с украинского языка на русский и обратно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Выполнить свои обязанности и защитить СМИ от угроз террористов.

Защищать СМИ от противоправных действий - это обязанность правоохранительных органов, а не президента.

Билецкий - это народный депутат Украины, у него депутатская неприкосновенность, с ним Зеленский не может в данный момент ничего сделать, парламент не даст своего согласия на снятие депутатской неприкосновенности с Билецкого. Это такая специфическая независимость законодательной ветви власти от судебной и исполнительной ветвей власти.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

csdoc, Ваша ссылка у меня почему-то не открывается, поэтому я не могу посмотреть кто проводил соцопрос.

Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Социологической группой "Рейтинг".

Сообщение от Эвиза

Если у Зеленского был рейтинг 33% на самом деле при выборах в президенты, а сейчас 50%, то получается, что его рейтинг растёт.

То есть рейтинг Зеленского растёт, а его партии уменьшается. Так я понимаю?

Сколько именно голосов во втором туре было отдано "против" Порошенка, а сколько - "за" Зеленского - это трудно посчитать. Но точно часть голосов была не "за" Зеленского, а была "против" Порошенка, поэтому некорректно будет говорить, что у Зеленского был рейтинг 73% а стал 50% и что его президентский рейтинг стремительно падает.

Рейтинг его партии уменьшается, но не очень значительно и еще может вырасти.

16 мая, то есть до указа президента о роспуске парламента и досрочных выборах, за партию "Слуга народа" готовы были проголосовать 39,9%.

5 июня, после инаугурации и указа о досрочном роспуске Рады, политсилу готовы были поддержать 48,2% определившихся с выбором украинцев.

12 июня президентскую партию поддерживали 47,5%.

19 июня за партию "Слуга народа" были готовы проголосовать 47,1%.

26 июня партия "Слуга народа" набрала бы 45,3%.

4 июля рейтинг "Слуги народа" снизился до 42,3%.

То есть, только за июнь партия потеряла около 6% поддержки.

Кроме того, часть депутатов от Слуги народа пойдет на выборы по мажоритарке, а не в списке партии. Из 450 депутатов в парламент 225 заходят по спискам, а 225 по мажоритарке.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

Скажите, а на протяжении всех серий фильма у Голобородько были русофобские высказывания?
Он Россию агрессором называл? Он в фильме ездил договариваться о закупках оружия в страны, поддерживающие русофобию?

Наизусть все серии фильма не помню, но вроде бы нет.

Сообщение от Эвиза

Ответьте мне на этот вопрос.
А не в нём ли кроется успех сериала не только на Украине, но и в России.

Может быть и в этом тоже причина.

Сообщение от Эвиза

То есть Вы считаете это незначительным отличием? Или Вы этого даже не заметили?

На фоне Билецкого - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне Порошенка - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне Парубия - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне действующего парламента - Зеленский не выглядит русофобом.

[csdoc]

Сообщение от Migrant

И ваш договор по изъятию атомного оружия у Украины - тоже было решение США. Россия тогда и вякнуть не могла. Её принудили принять атомное вооружение и обслуживать.

Россия тогда тоже была заинтересована в том, чтобы отобрать у Украины ядерное оружие, в этом интересы России и США полностью совпадали.

Сообщение от Migrant

Как будет устроен новый миропорядок - ещё не известно, но некоторые контуры уже понятны. Что отойдёт к России - уже ясно. Украина в том числе.

И что Россия будет делать с этим "подарком" ?

Сообщение от Migrant

Ибо мир развивается и живёт на других принципах. Кстати, этот принцип всегда один - сила.

Так было во времена Кали Юги. Во времена Сатиа Юги мир будет развиваться и жить по другим принципам. Кали Юга завершилась в 1942 году и сейчас идет процесс перехода от Кали Юги к Сатиа Юге.

Иерархия, 118. Так можно видеть конец Кали Юги. Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества. Мы знаем, что Сатиа Юга суждена, но место и условия ее могут быть различны. [...]

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

Давайте поиграем в предложенную Вами игру.

Допустим, я Зеленский, вернее Голобородько. Он мне как-то интереснее
Значит, я понимаю, что США хотели в Крыму поставить базы НАТО, а для этого хотели грохнуть Януковича и поставить своих людей, так как легитимного президента уже нет.
Но, Россия сыграла на опережение и защитила Януковича и людей Крыма от резни.
Крым Россия не отдаст. Кто бы каких санкций ей не устраивал и в каком бы количестве. Германия, Франция, Англия, Америка вместе взятые ей санкции уже годами устраивает, сами пострадали, а Россия идёт вперёд.

Поэтому я не пойду на телевидение устраивать цирк типа: "Сейчас как приглашу США, Германию, Францию и Великобританию с их русофобской политикой многолетней и спрошу у Путина "А чей же Крым?", потому что понимаю, что Путин скажет.

Поэтому, я, как Голобородько, приглашаю Путина к личной встрече и еду договариваться с ним напрямую, отбрасывая в сторону свои амбициии.

И о чем Вы с ним договариваетесь? Путин ведь настаивает на том, что нужно проводить переговоры с лидерами ДНР и ЛНР, и что необходимо выполнить минские соглашения в полном объеме. Он своего мнения по этому вопросу не менял. Каким образом Вы с ним договоритесь - полностью согласившись со всеми его условиями и требованиями?

Тогда вернувшись домой Вы увидите как Порошенко, Билецкий и другие примкнувшие к ним устраивают третий майдан и делают гос. переворот, потому что они считают такие договоренности капитуляцией Украины и такое поведение президента Украины - государственной изменой. Второй майдан и свержение Януковича были потому что тот не захотел подписать договор об ассоциации с ЕС, а тут - для третьего майдана гораздо больше оснований будет.

Кроме того, что Вы будете делать, если не получится набрать в парламенте конституционное большинство 300 голосов для того чтобы провести изменения в Конституцию Украины? Вы ведь уже пообещали Путину выполнить минские соглашения в полном объеме. Получается с моей точки зрения практически безвыходная ситуация. Каким образом Вы будете искать из нее выход? Подсказка:

Может быть в таком случае имеет смысл попробовать организовать в Минске встречу президентов Украины, России, США, Великобритании, Германии и Франции?