БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! (о Международном конгрессе "Вместе"

Любовь Михайловна · 02.06.2005, 18:47

Здравствуете уважаемые. Ну вот, я и научаюсь сама уже выходить в интернет и, надо сказать, это, в общем, то не так сложно. Не удивлена, что за время моего отсутствия по существу ничего не изменилось – это огорчает. Хотя я здесь увидела много интересных и разумных людей. Я приветствую вас Андрей Пузиков – вы мне определенно по душе. Здравствуйте Аркадий Логвинчук, много хорошего слышала о вас. Приветствую и других участников этого форума. Ну, что хочу сказать. Я вот так вот на досуге перечитала свой прошлый мемуар и надо сказать сама чего то устала. Да тут я как-то не подрассчитала, да и вообще подпола под бурю эмоций. Ну я думаю меня можно все таки простить. Да и особенно Флоренция. Дорогая моя не обижайтесь, я вас тоже перепутала, думала вы из этой же компании. Как-то они мне на одно лицо показались, так вот слились все в одну кучу, ну прям если имена убрать – ну вылитый один человек, только немного в разных настроениях. Напишите мне милая – поболтаем.
По поводу писем и разоблачительных кляуз в разные инстанции вы мое мнение знаете. Ну как-то это, знаете не по мужски наконец. По психизму абсолютно согласна с Андреем Пузиковым. А вообще меня привлекло предложение Александра С., Ольги о диалоге. Что ж давайте попробуем. По крайней мере так можно решить некоторые вопросы и не бояться подпасть под влияние страшных психиков с коварного Золотого Лотоса. А чего они стоят в диалоге посмотрим. Да и где наконец организаторы конгресса. Кроме Ольги никого не видать Вы что оставили слабую женщину отдуваться тут за всех – не хорошо. Ольга молодец, так держать в конце концов наступает наша эпоха (женская) и знаете по данному форуму это видно. Обратите внимание какие важные здесь собрались представители мужского пола (шутка – мужчин я очень люблю). Евгений, по-моему вы тоже проиграли. Ну как то уже не актуально все какие то домыслы и не каких конструктивных предложений и не одного ответа по моему запросу – вы что меня игнорируете? Селен – вы грубиян. Ну а господин Люфт – это вообще для меня было открытием. Неужели этот человек представляет РД в Германии. А я знаете ли несколичко по поводу рериховского движения не переживаю да и вообще, честно говоря себя к нему не отношу. Вот оно РД - на этом форуме во всей своей красе. Чего же в этом скажите мне на милость дорогого и высокого. Вот к последователям Живой Этики я себя причисляю а к рериховскому движению – упаси бог. Ведь это сплошная драка авторитетов за власть и ничего более и ваше «самое дорогое для вас» господин Люфт говорит о вас очень здорово. Я даже , честно говоря, в чем то больше поддерживаю тех рериховцев и те общества, которые не принадлежат и вообще не участвуют не в каком движении, а просто трудятся и изучают учение. Таким даже и в голову как правило не приходит кого то называть высшими, кого то низшими. Ну да ладно я так поняла все эти доводы вообще бессмысленны.
Прощайте. С уважением Л. М.

Владимир Ефимчук · 02.06.2005, 21:47

Итак, тема исчерпывается. Можно считать, что в ходе этой дискуссии кто-то выиграл, а кто-то - проиграл. Но лучше считать, что все получили какие-то нужные уроки.
Если почитать "Деяния Апостолов", то можно увидеть, что проблемы, подобные нынешним, стояли и пару тысячелетий назад, во времена становления христианства. Так что не будем слишком горевать - человеческая природа меняется медленно. Вот несколько фрагментов из Нового Завета - не современно ли звучат призывы Апостолов?

Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь.
Покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

Владимир Ефимчук · 02.06.2005, 22:08

Получил письмо от Юрия Дворникова. К сожалению, по каким-то причинам он не может войти на этот форум и попросил от его имени сообщить следующее.

В ближайшие дни будет открыт сайт Алтайского краевого рериховского общества "Устремление". В числе прочего на сайте будет выставлен коллективный фотоснимок сотрудников общества - Дворникова Ю.Б. (председатель общества), Блохиной Н.И, Рудаковой М.И., Негоновой Н.Н. во время выступления с литературно-музыкальной композицией, посвящённой 70-летию Пакта Рериха. Снимок сделан на фоне Великого Знамени Мира, которое расшивала сама Елена Ивановна Рерих. Это Знамя хранится в нашем Алтайском краевом Государственном музее искусства, литературы и культуры Алтая.
Интересно, что круги на Знамени имеют не красный, а лиловый цвет. Золотистая ткань тоже из фонда Рерихов и Гребенщикова, которая была подарена музею самой З.Г. Фосдик. Подробнее об этом фонде в газете "Устремление", которая будет выставлена со дня на день на рождающемся сайте Алтайского краевого рериховского общества "Устремление".
Кроме этого в музее хранится то самое Знамя, которое сопровождало Рерихов в Трансгималайской экспедиции. Именно оно было в час смертельной опасности в ледовой блокаде Рерихов в Тибете. Снимок также будет выставлен на сайте.

Владимир Ефимчук · 02.06.2005, 22:19

Извините, забыл указать адрес этого, пока ещё сырого, сайта. Вот он: http://altroerich.h15.ru/index.php.

Florentiya · 04.06.2005, 04:18

Давайте не будем забывать тему нашего форума и с чего все начиналось… Автор форума изложил материал о деятельности школы «Золотой Лотос», взятый с сайтов самой же школы. Он привел определенные факты, которые, можно сказать, не в положительную сторону школы. Конечно же я понимаю, что коллектив Золотого Лотоса будет яро защищать свои интересы. Это все понятно и ничего плохого я здесь не вижу. Но все же факт остается фактом – письма Е.И. Рерих не содержат инфо о том, что Дальневосточная ШАМБАЛА находится на Дальнем Востоке в России. В редакции писем сказано про страну ВОСХОДЯЩЕГО СОЛНЦА (Япония). И на форуме я к сожалению не увидела вразумительной информации от Золотого Лотоса о том, что по этому поводу они думают и как вообще так получилось.
Пожалуйста, не считайте это нападкой, просто хочется узнать что к чему!

Владимир Ефимчук · 04.06.2005, 06:34

Да, было бы неплохо услышать от руководителей "Золотого Лотоса" ответ на это.
С другой стороны, начавшись с изложения фактов, не красящих школу, дискуссия вылилась не только в напоминание о недопустимости искажений первоисточников и об опасности медиумизма, но и в дискредитирование всех обществ, принявших участие в организации Конгресса. Более того, если судить по названию - "БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! О Международном конгрессе "Вместе" - автор этой темы форума изначально планировал не указать (дружески) на те или иные недостатки и заблуждения руководителей одной из сторон-организаторов Конгресса, а забить гробовой гвоздь в сам Конгресс, со всеми его позитивными идеями.
Но сказано было - "кто из вас без греха, первый брось на нее камень" (Иоан.8:7). Тогда таковых не нашлось. Сейчас же, судя по обличительному настрою некоторых участников дискуссии, они появились.
Да, "в семье не без урода", но если было бы иначе, мы бы уже не воплощались в плотном мире. Потому, помыв ребёнка, не будем выплёскивать его вместе с грязной водой.

P.S.
Вспомнив пословицу "в семье не без урода", никого конкретно не имел в виду.

Владимир Чернявский · 04.06.2005, 08:06

Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук

...Более того, если судить по названию - "БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! О Международном конгрессе "Вместе" - автор этой темы форума изначально планировал не указать (дружески) на те или иные недостатки и заблуждения руководителей одной из сторон-организаторов Конгресса, а забить гробовой гвоздь в сам Конгресс, со всеми его позитивными идеями.

Судя по всему - так.
Как я понял одна из причин этому - тот факт, что именно Золотой Лотос является ФАКТИЧЕСКИМ организатором мероприятия.

svetlychok · 04.06.2005, 09:32

Не так уж давно, я рассуждал точно так же как Вы и Евгений. Однако по мере набора опыта, его всестороннего анализа (к тому же я не поленился изучить и научную «западную» психологию и уже в зрелом возрасте получить высшее психологическое образование), стал видеть проблему несколько иначе.
Хочу поддержать Владимира Чернявского и Никиту С. Мне кажется, они одни из очень немногих, которые рассуждают здраво и мудро.
Уважаемый Андрей Пузиков!
Возможно, это Ваше высшее психологическое образование и мешает Вам увидеть Истину. А возможно, Вы слишком горды Вашим "рериховским опытом". Задумайтесь. Мне кажется, что Вы даже не слышите Владимира и Никиту (или не хотите слышать?). И тема психизма сейчас очень актуальна, как никогда. Равно, как и тема одержания.
Еще я думаю, что опыта в этом споре никто не набрался, разве только лишний раз убедились, что спорить и объяснять что-либо психикам и одержимым бесполезно. Они очень агрессивны и дружно смыкают свои ряды, как только почувствуют опасность.
Никак не могу решить для себя, нужно ли вообще вступать с ними в полемику. Отнимает много сил, да и заразно. Но, все-таки, если они "глухи и немы" к Истине, может, хоть кто-то прислушается и не ступит на опасный путь. Ведь тьма бьется за каждую душу, почему же "светляки" чаще всего отмалчиваются. Понимаю, что у каждого свой свободный выбор, но сколько сейчас людей попадают в темные ловушки именно потому, что те прикрываются светлыми лозунгами и, что страшнее всего, - А-Й и Рерихами.

Еще хочу возразить Аркадию Логвинчуку, который пишет, что фактами нанесения вреда от деятельности школы "Золотой Лотос" являются только материальное благополучие и здоровье. Но вы забыли о душе и её Пути. Именно, не о совершении преступлений и схождении с ума, а о личном Пути души.

Еще хочу сказать You, что сравнивать слова Евгения Сомова с высказываниями А.Кураева ну никак, мягко говоря, нельзя. Это опять же, если вникнуть в суть, а не только читать и слушать поверхностно.
Хотела ответить и Любови Михайловне, но вряд ли она прислушается. Слишком упоена своими речами и обличениями (как ей кажется) светляков.

Поддерживаю Евгения Сомова и мысленно посылаю ему защиту. Настолько, насколько это в моих силах.
[/url][/quote]

Владимир Ефимчук · 04.06.2005, 15:23

Юрий Дворников просил от его имени поместить такое сообщение:
---------------------------
К сожалению наш сайт помещён среди разной нечистой рекламы, т.к. другого бесплатного места в интернете мы не нашли. Раньше нам обещал помочь С.Г. Джура, но теперь он упорно молчит и не отвечает ни на одно наше послание. Наверное, для него, Высокого, мы теперь изгои. Так что уж будем использовать те возможности, которые у нас есть. Главное - это действие.

Можно не дожидаться полного открытия нашего сайта, а познакомиться с нами визуально на следующих адресах:
www.religare.info в разделе интересные события. Там есть краткое сообщение о
событии. Также можно видеть это же фото на сайте
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=135
Фотографии Знамени Мира. Патент. на странице № 22.
Мир всем. Творите больше добрых дел и помните, что самое красивое и значительное рождается в молчании и тишине в любви и равновесии. Будем стремится к лучшим достижениям! Община Мира суждена!

Сомов Евгений · 04.06.2005, 15:28

Уважаемый(ая) you, если Вы внимательно прочтете мое письмо, то увидите, что речь идет не о последователях Агни Йоги, а о группах, «которые практикуют развитие «экстрасенсорных способностей», под маской Агни-Йоги и не только». Это большая разница. Наверно Вы со мной согласитесь, что далеко не все последователи Агни Йоги практикуют развитие экстрасенсорных способностей. Так что на счет диакона Кураева – это Вы, будем считать, погорячились.

Аркадий Викторович, Школа «Золотой Лотос» – это пока еще местная организация и сравнивать ее деятельность с масштабами Виссариона несоизмеримо. Шила в мешке действительно не утаишь, но искать это шило в Интернете бессмыслено – кто бы его туда запустил? Интернет хорошая штука, но если чего-либо нет в Интернете – это не значит, что этого нет вообще. Вы пишите:

Цитата:

Не имея таких фактов, я пока остаюсь при своем мнении…

Это конечно право каждого свободного человека – иметь свое мнение и озвучить его на форуме. Но ведь мнение должно быть обоснованным, а для этого нужно вопрос изучить. Неделько Николай Юрьевич (президент Приморского теософского общества) недавно вернулся из Комсомольска, где разговаривал с клубом «Радиант», и в т.ч. по проблеме «Золотого Лотоса». Почему бы не переговорить было и с ним?
Потому что не было цели изучать этот вопрос.

Андрей Пузиков писал (не в мой адрес, но тем не менее):

Цитата:

Уважаемый Владимир, а Вы сами непосредственно наблюдали процесс превращения нормального среднего человека в низшего психиста? И если да, то уверены ли в том, что он изначально, таковым не был в потенциале, и только искал повода проявиться?

Да, Андрей, я такой процесс наблюдал, и не однажды. Могу сказать, что близко знал этих людей и до подобных занятий ни у кого из них каких-либо проявлений психизма не было (они были обычные нормальные, как Вы выразились – средние люди). Что касается Вашего вопроса об уверенности в том, что эти люди изначально не были такими в потенциале, то я задам Вам встречный вопрос: А как Вы сможете определить, наблюдая среднего человека, есть ли у него такая потенциальность или нет? И как определить, наблюдая уже «сделанного» психиста, был ли он нормальным человеком или человеком с потенциальностью? Можете ли Вы тогда быть однозначно уверены в своих выводах, что психистами становятся только люди, имеющие зачатки таких свойств? Или наоборот, можете ли Вы быть уверены, что есть люди, которые абсолютно лишены каких бы то ни было зачатков психизма?
Ведь свойства психизма разнообразны чрезвычайно. Все наши пять чувств имеют корреляты в области психизма. Такие свойства в зачатках есть у многих. Может быть даже больше, чем мы думаем. Я сейчас не буду искать точную цитату, но Е.И. Рерих писала, что зачатки таких свойств (медиумистических и психических) очень распространены как раз среди средних слоев населения, будучи в потенциале. И благо человеку (говорит Е.И.), если не будет дан толчок для развития этих свойств. У кого-то эти предрасположенности сильнее, у кого-то слабее. (Никита С., большое спасибо! Ваши «три копейки» на самом деле очень содержательны). И очевидно такие свойства не берутся из неоткуда. Это предрасположенности обусловленные кармически. В случае склонности к алкоголизму – любил выпить в прошлых жизнях (грубо говоря). В случае с психизмом – был человек каким-нибудь колдуном, магом, шаманом, хатха-йогом и т.п. Но ведь наличие таких предрасположенностей не есть фатум. В Учении есть такие слова (Озарение (1. I. 6)):
Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной.
Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы.
Гораздо опасней коснуться уже затверделых, прошлых
событий, которые за вами тянутся. Посему Предупреждаю:
неисполнение Указов, неуважение Начал вредят больше, нежели кажется.
Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь
разрушить этот покров неразумием или свирепостью, на щите
Нашем запрещенными.
Повторяю: блюдите данный путь.

Применительно к данной ситуации – это тот естественный путь, о котором сказал Владимир Чернявский. Поэтому будем уважать Начала, будем уважать Основы, данные в Учении.
Хоть Вы и сказали, Андрей, что не будете писать, но я надеюсь, что прочитаете.

Andrej · 04.06.2005, 16:34

Цитата:

Сообщение от Юрий Дворников

К сожалению наш сайт помещён среди разной нечистой рекламы, т.к. другого бесплатного места в интернете мы не нашли.

Вот по этому адресу http://www.nm.ru/users/register.dhtml можно получить 32 Мб бесплатного вебпространства практически без рекламы. Скорость сервера хорошая. Намного лучше, чем на Yandex'e. Лучше всего открыть домен на "ваше-имя.nm.ru".

Сомов Евгений · 04.06.2005, 17:07

Владимир Ефимчук писал:

Цитата:

С другой стороны, начавшись с изложения фактов, не красящих школу, дискуссия вылилась не только в напоминание о недопустимости искажений первоисточников и об опасности медиумизма, но и в дискредитирование всех обществ, принявших участие в организации Конгресса.

Уважаемый, где (по крайней мере от нас) Вы нашли такую дискредитацию? Письмо Грузинского РО в Школу “Золотой Лотос” я привел только для того, чтобы показать, что предложение об участии в Конгрессе Грузинского РО исходило от Школы “Золотой Лотос”. В письме это ярко видно. Алтайское общество не знаю и ни одним словом о нем не обмолвился. Что касается других организаторов, то это, за исключением “Братства” при ДВ НАН (друзей Лотоса), – мыльные организации (см. наше первое Обращение на форуме). Изначально этот Конгресс (под тем же названием) планировался в Амурском районе Хабаровского края (там, где Лотос строит общину). Участия Алтайского общества там не намечалось. Это первое объявление о Конгрессе до сих под висит на сайте “Орифламма” http://roerich.com/mkrd.htm. О том, что в Конгрессе участвует Алтайское общество и что Конгресс переносится в Барнаул, я узнал здесь на форуме. Но что это меняет? Как был Лотос главным инициатором и организатором, так и остался. Из шести организаторов (по новому списку) четверо с Дальнего Востока, и все четверо про-Лотосовские. Алтайское общество, как хозяина места проведения Конгресса, записали на первое место (да и престижно – Алтай не Дальний Восток – больше народа привлечется). Алтайское общество да Грузинское – хорош Международный Конгресс (не хочу никого унижать, просто смотрите реально на ситуацию). Позиция Алтайского общества, мягко сказать, непонятная. Что у Вас там в Сибири и в Европейской части России нет нормальных рериховских обществ?
Правильно сказал Владимир Чернявский (если я правильно понял его позицию) – Фактическим организатором (и я добавлю – первым инициатором) Конгресса является Школа “Золотой Лотос”.
И хочу еще раз (уже в который раз) повторить, что никто здесь не ставил цели пресечь какие-либо объединительные стремления. Только объединяться нужно на здоровых началах.

Владимир Ефимчук привел слова из “Деяний Апостолов”. Это слова Истины. Но я бы хотел напомнить ему другие слова – тоже слова Истины – слова Христа из Евангелия: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные". Каждый на этом форуме решит сам, как смотреть на тот вопрос, который здесь обсуждался.

Svetlychok, спасибо!

olga love · 05.06.2005, 06:36

Вот письмо от "Братства", которое попросили нас выставить на этом форуме. Оно написано Миковым Евгением Григорьевичем (академик ДВ НАН), Дмитровичем Владимиром Владимировичем (профессор ДВ НАН).

Давайте думать и работать , а не ссориться.

Многообразие как форма движения и существования сегодня все больше заявляет о себе. Эволюция изменения сущего сегодня предлагает нам новые усложненные формы. И в этом суть движения. Мы же привыкли к единообразию. Оно заложено во всех проявлениях нашего взаимодействия и еще долго будет напоминать о себе. Образ. Мы живем сравнительно отлаженным бытом. Есть своя размеренность, устоявшиеся привычки, традиции и т.п. И, вдруг, в наш налаженный быт врывается, что то непонятное, заставляющее нас возмущенно
реагировать, применять какие то кардинальные меры и т.д. в результате, вследствие эмоциональных реакций, мы, как правило, делаем вывод нельзя допускать такие события в нашей жизни. Есть и другой подход. Какое то неординарное событие выбило нас из привычных состояний и заставляет напряженно вглядываться в то что происходит. Если мы обладаем достаточным опытом то можем <разрулить> ситуацию. Мы понимаем, что в <месте напряжения>
(конфликте), как правило, сосредотачивается новый ресурс, который требует своего высвобождения и включения в жизненные процессы. <Акушерами> могут быть только профессионалы. На мой взгляд в рериховском движении очень много конфликтов, движение не упорядочивается только потому, что нет профессионального подхода к пониманию природы конфликта и опыта необходимого
для умелого его разрешения.
С другой стороны, как мне видится, сейчас, среди рериховских
организаций, идет работа по созданию переговорных площадок (это наши конференции, форумы и т.п.). На которых при Культуре диалога и культуре состояний, при открытости друг другу можно ставить любые вопросы и учиться согласовывать их между собой. Другими словами учиться договариваться. А это уже элемент Гражданского общества.

Дмитрович В.В.
Миков Е.Г.

Владимир Ефимчук · 05.06.2005, 06:52

Евгений Сомов: "Изначально этот Конгресс (под тем же названием) планировался в Амурском районе Хабаровского края (там, где Лотос строит общину). Участия Алтайского общества там не намечалось". Не знал. Может быть. Но то, что Алтайская конференция изначально планировалась в пригороде Барнаула, и что её главный организатор - Юрий Дворников, следует из январского (2005 год) выпуска сетевого канала рериховских новостей "Mysterium magnum". В числе организаторов в этом источнике указываются только «УСТРЕМЛЕНИЕ» - Межгородское общественное объединение и «БЕЛОВОДЬЕ» - Алтайская краевая общественная организация. Следовательно, уже позже к конференции решили примкнуть дальневосточники, а конференцию переименовали в конгресс.
Вы пишете: "Что у Вас там в Сибири и в Европейской части России нет нормальных рериховских обществ?". Пожалуйста, приведите критерий нормальности рериховского общества. Напомню, что критерий - это необходимое и достаточное условие.
И ещё, насчёт "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные". Вы, Евгений, применили обоюдоострое оружие. Ведь часто вор кричит "Держи вора!". К тому же если некоторые рериховские общества состоят из "хищных волков", то кто же находится у руля СМИ, которые с легкостью дают слово лишь льющим грязь на всех рериховцев и особенно - на самих Рерихов и Блаватскую?

Юрий Борисович · 05.06.2005, 09:58

Вот, наконец, мне удалось самому пройти на сайт. Хотелось бы ответить Евгению Сомову.
Дорогой друг, единомышленник! Вы говорите, что для Вас был новостью наш Конгресс «Вместе к Новой Эпохе!». Вы говорите, что у нас в регионе не нашлось «нормальных» обществ. И вообще, Вы много чего говорите и много чего заявляете, предупреждаете. Причём Ваша старательность напоминает мне уже какую-то «одержимость» - во что бы ни стало очернить Золотой Лотос. Теперь Вы уже добрались до нас – «Позиция Алтайского общества, мягко сказать, непонятная. Что у Вас там в Сибири и в Европейской части России нет нормальных рериховских обществ?»
Мы начали подготовку к Конгрессу с лета 2004 г., когда на Всероссийской конференции в г. Бийске мы взяли на себя ответственность по проведению будущей конференции в г. Барнауле на всеобщем заключительном собрании. Тогда нас все единогласно поддержали. Но как только мы провозгласили название « От общины к Звенигороду - Городу Знания», так сразу же мы нашли оппонентов. Кому-то не понравилось название, кому-то цели, кому ещё что-то. Мы встретились с такой мощной волной раздоров, что это заставило нас серьёзно задуматься. Мы видели не последователей Великих Рерихов, а демонов во плоти, как скрывающихся в «овечьей шкуре». Причём, эти демоны, мы называем их сегодня «вредными» силами, прикрываются самыми светлыми мотивами, но когда вскрывается сама суть, то видишь полное торжество самости и полное неумение поставить общее выше личного. У них есть одна отличительная черта – они совершенно не умеют договариваться и сотрудничать. Но понимание этого было лишь первый этап эволюции конгресса. Конечно, мы предлагали всем «нормальным» обществам войти в оргкомитет и вместе строить объединительный процесс. Надо сказать, что мы нигде и никогда не запятнали себя медиумизмом и психизмом. Напротив, мы всегда выступали против него. Но нам не удосужилось ответить ни одно «нормальное» общество. Мы поняли, что им не нужен объединительный конструктивный процесс и анализ и изучение понятия "община" им не нужна. Тем более, какие-то практические шаги в этом направлении. Их вполне устраивает разъединение, интриги какие-то, свои личные цели, которые зачастую связаны с извлечением прибыли.
Единственной организацией, с которой нам удалось успешно сотрудничать до января 2005 г. было бийское общество «Беловодье», да и то оно так рьяно защищало такую «медиумистическую» группу по Вашей градации, как тюменскую Алетейю. Бийчане были полгода в оргкомитете и затем предали нас, заявив, что они будут готовить свою конференцию по мотивам совершенно смешным и несерьёзным – «вы не пришли на второй день какой-то там зимней конференции, где решался вопрос и т.д.» Опять и снова восторжествовала тактика "лебедь, рак и щука".
На самом деле, на наш взгляд, мы разошлись с ними по поводу опять же разных воззрений на медиумизм и психизм, когда коснулись вопроса оценки тюменской Алетейи, с обличением которой мы выступили в аналитической статье, подобной Вашей. Сообщите свой адрес, я пошлю эту статью Вам для ознакомления. Самое интересное то, что после этой статьи мы встречались с представителями упомянутой группы после длительной переписки и пришли к выводу, что нужно менять тактику «разбития носов» на тактику диалога и сотрудничества, несмотря на какие-то разногласия. И нужно сказать, что мы нашли в них много полезного наряду с теми недостатками, которые Вы видите в Золотом Лотосе.
Далее. После отхода бийчан мы остались одни и заметили в Интернете, что в то же самое время и примерно с теми же целями и задачами строится Конгресс «Вместе» Мы списались с оргкомитетом и вошли с ними в диалог. Нам очень понравился длинный список хороших добрых дел, которые сотворены Золотым Лотосом. Можете ли Вы уважаемый друг предоставить нам свой список дел? Мы бы были Вам очень благодарны. Хотелось бы узнать от Вас побольше в этом направлении диспута.
Также нам понравился журнал «Сев» грузинского рериховского общества. Были моменты, которые нам не понравились. Это вопрос цигуна, но мы очень легко его преодолели в совместном конструктивном диалоге. Мы увидели, что наши собеседники умеют СТАВИТЬ ОБЩЕЕ НАД ЛИЧНЫМ, УМЕЮТ МЕНЯТЬСЯ И ИЗМЕНЯТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ. Мы увидели, что наши собеседники не похожи на погонщиков мулов или «волков в овечьей шкуре», которые сеют раздоры, распри и совершенно не умеют вмещать Общие задачи. Мы не нашли Брита страшным человеком. Да, он несколько логичен. Но это его индивидуальные черты, которые мы не вправе с Вами обсуждать в рамках того низкого судилища, которое здесь проходит. Далее. Мы нашли очень обаятельной Ольгу Владимировну, слова которой Вы здесь уже неоднократно имели возможность лицезреть.
Далее. Мы благодарны Вам за Ваши старания обличить их теневые стороны, обличить их заблуждения, открыть всему миру правду, какие они низкие и опасные. Но может быть было более достойным войти с ними в диалог и сначала с ними обсудить Ваши сомнения и опасения. Сесть вместе за стол – друг против друга и высказать взаимно позиции конструктивно, вежливо и аргументировано. Как Вы думаете? Может быть это было бы более достойным занятием, чем на весь мир поносить тех, кто имеет не только теневые стороны, а ещё, как и каждый человек в соответствии с земными и космическими правами божественные стороны. Мы считаем, что каждый человек – это вселенная, достойная уважения и даже ЛЮБВИ ДУХОВНОЙ. Почему же Вы лишаете такого права наших сотрудников по оргкомитету?
Далее. Фактическими и практическими организаторами № 1 является Алтайское краевое рериховское общество «Устремление» по взаимному согласию сторон. Мы берём на себя ответственность за проведение Конгресса. И не беспокойтесь - психисты и медиумисты у нас не пройдут. На этот счёт у нас стойкая и недвусмысленная позиция. И мы хотели бы Вас попросить, уважаемый Друг, дать нам возможность самим без Вашей помощи разобраться в аурах наших сотрудников, пусть и пока заочных, интернетовских. Мы имеем очень большой опыт распознавания и не боимся заразиться от них, т. к. уже имеем достаточный иммунитет. Мы хотели бы обойтись без Ваших предупреждений. А вот если бы Вы, уважаемый друг, изъявили желание участвовать в наших проектах, планах и задачах, то мы были бы Вам очень обязаны, т.к. очень ценим любые, даже незначительные усилия по объединению ресурсов, идей и мнений. Это, как раз, и будет здоровая основа. А нездоровой основой будет видеть в глазу брата своего соринку. Так, мы будем с Вами разъединяться бесконечно, а у нас нет времени на пустые словеса. Мы пришли в этот мир не для того, чтобы распри разводить, а для того, наш Друг, чтобы строить по примеру нашего Владыки – Сергия-Строителя.
Друзья, давайте прекратим участие в этой разрушительной дискуссии. Приезжайте к нам в г. Барнаул, посмотрите наш Алтайский музей, Великое Знамя, поучаствуете в круглых столах- вежливо, тактично и аргументировано, а затем мы с Вами сходим на Белуху в горы и вернёмся окончательно друзьями. Будем строить Новый Мир вместе и если нас что-то не будет устраивать или с чем-то мы будем не согласны – мы подойдём и тихо скажем: «Брат, почини доспех свой! Он изрядно прохудился. Я даже готов дать тебе крепкие нитки с иголкой и помочь залатать дыры. А когда ты будешь шить, я буду стоять рядом и охранять тебя с мечом от «волков в овечьей шкуре», пробирающихся украдкой среди вон тех кустов. Много масок у них. Они прячутся под ними, потому что мужество им не доступно. Они знают лишь маски под красивыми благозвучными именами. Кроты неустанно копают, чтобы разрушить башни своими норами, ибо им нет дела до Башен».
Надеюсь дорогой Друг, наши объяснения Вас удовлетворили. Если же остались какие-то неясности, то прошу Вас писать нам по адресу: dvor357@rol.ru. Мы постараемся ответить на все Ваши вопросы. Поверьте, нам с Вами есть о чём поговорить. Нас очень заинтересовал Ваш интерес к "ментальному дыханию". А ещё лучше, если Вы посетите нас с 28 по 31 июля в г. Барнауле. Мы вместе с Вами спросим у руководителей Золотого Лотоса то, что нас так мучает и докучает. И если мы будем не согласны с ними, то мы вместе с Вами попытаемся донести до них нашу позицию в надежде на то, что они нам ответят тем же. Так будет рождаться Новая Культура Духа, которая так необходима нам сегодня - во взаимном понимании, во взаимной учёбе и уважении.
Всего светлого Вам! Пишите!

От Алтайского краевого рериховского общества,
председатель Дворников Юрий Борисович,
г. Барнаул Алтайский край.

Selen · 05.06.2005, 16:57

Уважаемый Юрий Борисович,
Наберитесь пожалуйста терпимости услышать не очень лестные слова в Ваш адрес. А что делать? Как говорил известный персонаж – надо Юрий Борисович, надо. Если я не скажу, то Вам здесь никто не скажет, хотя думают они то же самое, но им имидж, видите ль не позволяет да страх как бы карму свою убогую не замарать. Вот и приходится работать, нет не за себя … за них. Ну да ладно, слушайте.

«Вот, наконец, мне удалось самому пройти на сайт»

Уважаемый Юрий Борисович,
Как Вы думаете, о чем могут свидетельствовать эти слова?
Я понимаю что компьютер, Интернет это штучки непростые, но извините меня, всё-таки и не настолько запредельные, чтобы те, кто провозглашает лозунги « От общины к Звенигороду - Городу Знания», НЕ были бы способны осваивать это.

Звенигород – форпост науки, а его строители – авангард устремленных и СПОСОБНЫХ к открытиям – и! имея или предполагая подобный творческий потенциал в устремленных, естественно будет абсурдом допущение мысли, что эти лучшие и избранные не могут освоить то, что ныне даже в России стало уже обыденностью (Интернет). И если подобное имеет место, то что это значит? это значит только одно – всяк сверчок знай свой шесток.

Цивилизация не для того развивалась до этого уровня безграничных возможностей для интеллектуально-ментального общения в виртуальной сфере, чтобы Вы иже с Вами могли себе позволять в высокомерном или недогоняющем невежестве попирать это своими мозгами и размахивая стародавними лозунгами о пользе посиделок призывать к Звенигороду от Общины. Которой еще и не пахнет. Абсурд. Не общины Вам строить надо и уж тем более не Звенигород, а осваивать инет пространство, размещать там своё богатство, ежели есть такое, и искать мест общения, где вы сможете говорить, обсуждать, голосовать. Считайте это программой минимумом, обыкновенным примитивным но необходимым фундаментом для того рериховца, который хочет участвовать в общем строительстве Общего Блага, а не только лишь ползти как святая улитка до чужых плодов. Да, да, да – даю установку – каждому рериховцу, кровь из носу, иметь компьютер, каждому РО иметь свой сайт. И не забывайте, что на дворе век еще пятой расы, а значит выше общения уровня интеллекта (того что мы здесь ведем) не может быть в принципе.

«Приезжайте к нам в г. Барнаул, посмотрите наш Алтайский музей, Великое Знамя, поучаствуете в круглых столах- вежливо, тактично и аргументировано, а затем мы с Вами сходим на Белуху в горы и вернёмся окончательно друзьями.»

Уважаемый Юрий Борисович,
Эти слова могли бы быть украшением любого туристического буклета, но должен Вас огорчить - с такими подходами Вы Новый мир не построите.

Удачи.
Не прощаюсь

you · 06.06.2005, 01:37

Цитата:

Сообщение от Сомов Евгений

Уважаемый(ая) you, если Вы внимательно прочтете мое письмо, то увидите, что речь идет не о последователях Агни Йоги, а о группах, «которые практикуют развитие «экстрасенсорных способностей», под маской Агни-Йоги и не только». Это большая разница. Наверно Вы со мной согласитесь, что далеко не все последователи Агни Йоги практикуют развитие экстрасенсорных способностей. Так что на счет диакона Кураева – это Вы, будем считать, погорячились.

...

Отнюдь. Вернитесь к своим словам и хорошо подумайте над ними. Да и вообще, неплохо обдумывать последствия своих слов. Практически Вы заклеймили все рериховское движение. Можно подумать, что все, кроме вашего кружка, психисты и одержимые. Такой безудержный фанатизм не имеет ничего общего с Учением Живой Этики и с самими Рерихами. Мне жаль.

you · 06.06.2005, 01:55

Цитата:

Сообщение от Selen

Уважаемый Юрий Борисович,
Наберитесь пожалуйста терпимости услышать не очень лестные слова в Ваш адрес. А что делать? Как говорил известный персонаж – надо Юрий Борисович, надо. Если я не скажу, то Вам здесь никто не скажет, хотя думают они то же самое, но им имидж, видите ль не позволяет да страх как бы карму свою убогую не замарать. Вот и приходится работать, нет не за себя … за них. Ну да ладно, слушайте.

«Вот, наконец, мне удалось самому пройти на сайт»

Уважаемый Юрий Борисович,
Как Вы думаете, о чем могут свидетельствовать эти слова?
Я понимаю что компьютер, Интернет это штучки непростые, но извините меня, всё-таки и не настолько запредельные, чтобы те, кто провозглашает лозунги « От общины к Звенигороду - Городу Знания», НЕ были бы способны осваивать это.

Звенигород – форпост науки, а его строители – авангард устремленных и СПОСОБНЫХ к открытиям – и! имея или предполагая подобный творческий потенциал в устремленных, естественно будет абсурдом допущение мысли, что эти лучшие и избранные не могут освоить то, что ныне даже в России стало уже обыденностью (Интернет). И если подобное имеет место, то что это значит? это значит только одно – всяк сверчок знай свой шесток.

Цивилизация не для того развивалась до этого уровня безграничных возможностей для интеллектуально-ментального общения в виртуальной сфере, чтобы Вы иже с Вами могли себе позволять в высокомерном или недогоняющем невежестве попирать это своими мозгами и размахивая стародавними лозунгами о пользе посиделок призывать к Звенигороду от Общины. Которой еще и не пахнет. Абсурд. Не общины Вам строить надо и уж тем более не Звенигород, а осваивать инет пространство, размещать там своё богатство, ежели есть такое, и искать мест общения, где вы сможете говорить, обсуждать, голосовать. Считайте это программой минимумом, обыкновенным примитивным но необходимым фундаментом для того рериховца, который хочет участвовать в общем строительстве Общего Блага, а не только лишь ползти как святая улитка до чужых плодов. Да, да, да – даю установку – каждому рериховцу, кровь из носу, иметь компьютер, каждому РО иметь свой сайт. И не забывайте, что на дворе век еще пятой расы, а значит выше общения уровня интеллекта (того что мы здесь ведем) не может быть в принципе.

«Приезжайте к нам в г. Барнаул, посмотрите наш Алтайский музей, Великое Знамя, поучаствуете в круглых столах- вежливо, тактично и аргументировано, а затем мы с Вами сходим на Белуху в горы и вернёмся окончательно друзьями.»

Уважаемый Юрий Борисович,
Эти слова могли бы быть украшением любого туристического буклета, но должен Вас огорчить - с такими подходами Вы Новый мир не построите.

Удачи.
Не прощаюсь

Бред, простите. Для начала, неплохо бы отрекомендоваться, как приличествует в таких обращениях. И от какого "Нового мира" уполномочены, уточните пожалуйста. Огорчать людей, плохая привычка. Не от Агни Йоги она. Так думаю.

you · 06.06.2005, 03:17

Цитата:

«Приезжайте к нам в г. Барнаул, посмотрите наш Алтайский музей, Великое Знамя, поучаствуете в круглых столах- вежливо, тактично и аргументировано, а затем мы с Вами сходим на Белуху в горы и вернёмся окончательно друзьями.»

Юрий Борисович, часто ли выставляет картины Рудзите И.Р.? Вы как-нибудь с ней сотрудничаете ? Спасибо.

Юрий Борисович · 06.06.2005, 03:22

От Дворникова Юрия Борисовича, Алтайское краевое рериховское общество «Устремление», г. Барнаул.
[b]Селенам, флорентийям, светлячкам и прочим МАСКАМ, которые крадутся вон за теми кустами.
Что кроется за вами? Дым, тень, слизь, пустота, ложь? Вы, действующие через третьих. Вы, шепчущие из-под тишка! Изрыгатели разрушений! Снимите маски и покажите ваши серые лица. Что сделали вы для людей, кроме того, чтобы шептать под личиной? Ваше ИМЯ. ФАМИЛИЯ, ОТЧЕСТВО, ГОРОД, ВАШИ ДЕЛА? Только тогда вы будете ДОСТОЙНЫ наших ответов, а пока вы для нас никто – так, шептуны под мёртвыми масками зла, пробирающиеся вон из тех кустов (то бишь Интернет для не знакомых с символизмом). Что-то близки те кусты к болоту – месту вашего проживания. Воины добра идут со знаками отличия, по которым их узнают все. Вы же пустые и лживые маски. ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ – ПОГИБНИ! СВЕТ, СВЕТ, СВЕТ – ВОЦАРИСЬ! МИР ЛЮДЯМ ДОБРЫМ. ОБОЙДЁМ СОР у порога!

От Дворникова Юрия Борисовича, Алтайское краевое рериховское общество «Устремление», г. Барнаул.
[/b]