Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Нет. Или человек карма-йог, или таки не карма-йог.

Категорически не могу согласиться. Вы отрицаете разное смысловае прочтение Источника Шариковым и Преображенским...и ещё множеством народа...между их уровнями развития? Почему Йога должна быть менее глубокой чем Слова Христа, который почему-то часто говорил притчами?
Я не карма-йог, но при этом вполне признаю...собственную карму у каждого человека. Это возможно?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Это философия — объяснить нельзя, можно только работать над обнаруженным "пазлом" самостоятельно, кусочек за кусочком. Нужно знать что за персонаж этот самый Антихрист, чтобы не разбрасываться ярлыками налево и направо.

Смысл философии "что падает, то нужно еще толкнуть!" Вы объяснить не можете, из этого можно сделать вывод, что Вы и сами не понимаете, что там написано.

Персонаж Антихрист - противоположен Христу в сути своего учения. Учение Антихриста - это например, "что падает, то нужно еще толкнуть!", эта философия противоположна философии Нового Завета и Учения Живой Этики.

Сообщение от Nyrh

Зачем мне громить?! Оппоненты свободны думать что им угодно!

Цель дискуссии - достижение/установление/нахождение истины.

Дискуссия (от лат. discussio — «рассмотрение, исследование») — обсуждение спорного вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора.

P.S. Правила ведения дискуссии.

Основные принципы ведения дискуссии и полемики

Правила ведения научной дискуссии и полемики основаны на некоторых основополагающих принципах. Их можно сформулировать следующим образом:

• Поиск истины. Каждый из участников должен осознавать важность поиска правильного решения и ставить этот момент выше собственной точки зрения.
• Ясность. Оппоненты не должны использовать в доказательной базе лингвистическую неоднозначность или смешивать воедино разные вопросы.
• Доказательство. Каждый из участников спора должен быть готов отстаивать свою точку зрения, отвечая на все вопросы оппонентов.
• Дружественность. Если участник спора берется за переформулировку аргументов своего оппонента, то они не должны быть искажены.
• Релевантность. Все аргументы, выдвигаемые спикером, должны относиться строго к расматриваемому вопросу, а не уводить разговор в сторону.
• Приемлемость. Участники спора должны использовать только те аргументы, которые могут быть приняты в обществе или в конкретном кругу собеседников.
• Достаточность. Количество аргументов должно быть достаточным, чтобы не возникало вопросов в правоте оратора.
• Контраргументация. Участники дискуссии должны заранее продумать возможные возражения противников и подготовить контраргументы.
• Достижение истины. Если одна из точек зрения полностью отстояна, а оппоненты не могут ей ничего противопоставить, спор считается оконченным, а истина достигнутой.
• Отложенный спор. Если все точки зрения одинаково убедительны, дискуссия или полемика переносится до появления новых аргументов и фактов.
• Пересмотр. Результаты дискуссии могут быть пересмотрены, если после ее завершения были открыты новые факты.

• Всегда помните о цели дискуссии — найти истину, решение, выход. Обсуждайте только то, что относится к данному вопросу. Пустые сожаления, воспоминания, нелепые сравнения мягко прерывайте. Не давайте обсуждению уходить в сторону от темы. Пресекайте попытки доказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Стремитесь не к победе, а к истине.
• С уважением относитесь к мнению другого человека. Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от вашей, она имеет право на существование. Не обижайте другого человека, называя его мнение неверным, нелепым, смешным. Пока дискуссия не окончена, любая точка зрения может быть верной. А в конце обсуждения могут оказаться реальными кажущиеся в начале невероятными вещи.
• Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.
• Уважайте мнение любого человека. Иногда мнение важной персоны или авторитета изначально считается верным просто в силу статуса этого человека (профессор, опытный исследователь). Прислушивайтесь к ним, но без фанатизма. Опирайтесь на реальные факты. Иногда свежий непредвзятый взгляд какого-то новичка помогает по-иному взглянуть на ситуацию, найти новые подходы к решению давней проблемы, считавшейся неразрешимой.
• Придерживайтесь дружелюбного тона. Обращайтесь к человеку по имени или другим уважительным способом («мой коллега, собеседник, оппонент»). Ваш оппонент — не ваш личный враг, он просто человек с другой точкой зрения. Не допускайте проявлений враждебности, оскорблений, перехода на личности.
• Не спорьте ради спора! Подобным профессиональным спорщикам не место среди тех, кого интересует поиск истины. Не давайте дискуссии превратиться в азартный спор и выяснение отношений.
• В дискуссии могут участвовать только те, кто открыт для другой точки зрения и терпим к иному мнению. Не пытайтесь доказать что-то тому, кому невозможно что-либо доказать. Иногда это люди, считающие себя лучше и правильнее всех. Люди, слышащие только себя. Люди, неспособные понять иную точку зрения. Люди, закосневшие в своих оценках и стереотипах. Это бывает чертой личности, особенностью характера. Зачастую подобная гибкость оценок и суждений утрачивается с возрастом. Относитесь к ним терпимо, но не тратьте силы, чтобы убедить их в чем-либо.

[zefirius]

Как бороться со злом?

Если оставаться в рамках библейско-христианской традиции, то можно обнаружить следующее.
Дерево познания добра и зла, по сути своей идеи, ведь предполагает наличие именно и добра, и зла одновременно. Иначе говоря – есть пути зла и есть пути добра и эти пути всегда идут рядом, а если и не всегда идут рядом, то всегда неизбежно когда-то и где-то они должны встречаться на перекрестках жизни.
Суть познания в сравнении. Можно познавать зло, пребывая на путях добра, и можно познавать добро, пребывая на путях зла.
В первом случае человек рождается в комфортной миролюбивой среде, растет, взрослеет, влюбляется, обзаводится семьёй – всё замечательно и прекрасно, и мир казалось бы создан для его счастья. Но нет, увы! Однажды приходят в гости к нему злодеи и вот уж нет былого счастья поскольку горе, боль и гнев затмили радость прежней жизни. Как жить, что делать дальше? Откуда это зло явилось? А главное – зачем оно и почему? Вопросы! Вопросы! Вопросы!

Во втором случае человек рождается в агрессивной, враждебной, криминальной среде, где жизнь в буквальном смысле идет по правилам закона джунглей. Казалось бы весь мир таков и чтобы выжить надо быть готовым к удару в спину. Но нет, однако не всегда удар приходит непременно. Порой приходят исключенья! И также вот уже и здесь вопросы возникают.

Но если есть вопросы, то и ответы быть должны и поиски ответов этих и есть процесс становления мудрости.
Дерево познания добра и зла в сути своей есть процесс становления мудрости. И смыслом воплощений человека именно и является цель выращивания мудрости. Суть мудрости не в том, что она знает как надо бороться со злом (хотя мудрость знает и это), но в том, что она всегда видит выбор между двумя путями – широкими путями зла, ведущими в погибель, и узкими путями добра, ведущими к Царству Небесному. Поэтому вполне очевидно что зло есть непременный атрибут в процессе духовной эволюции, призванный играть свою специфическую роль.

Если изучать тему зла, то обнаружится что оно, как минимум, всепланетно.
Буквально все государства и народы планеты от малоразвитых и до высокоразвитых, имели и имеют в своих недрах определенные слои населения, которые ответственны за существование мафии и организованной преступности, не говоря уже о просто индивидуальных, но, тем не менее, массовых проявлениях злых намерений.
Откуда «растут ноги» подобного явления жизни, узнать достоверно вряд ли есть возможно, но зато вполне понятен вывод – борьба со злом не может быть целью и смыслом воплощения человека на Земле. Потому что бороться со злом, именно бороться, может только другое зло.
Примеров подобной борьбы, с неизбежным морем пролитой человеческой крови, более чем достаточно в Ветхом Завете. И подобная борьба мотивировалась принятием на веру соответствующих заповедей, где известное всем ветхозаветное «око за око, зуб за зуб», далеко не самая одиозная.

Но тем не менее пришел Христос и сказал Свои слова, показавшие иной путь.

Вопрос «как бороться со злом?» может быть актуален только для того, кто реально ощущает в себе потребность «справедливого» насилия над злодеями. В лучшем случае это духовный путь по кругу своей кармы и никоим образом он не выведет к Свету миров Высших.
Для людей, осознающих в себе силу духа, более благоразумной и более жизненной будет другая постановка вопроса – «как остановить конкретное локальное зло, рядом с тобой пребывающее либо к тебе приближающееся?». Типа – «до сих и не далее!»
И вот сильный иммунитет, стяжаемый сознательным здоровым напряженным образом жизни, на всех уровнях своего существа, от физического до духовного, есть пример того как зло может быть остановлено на ближних рубежах даже вне связи с доскональным знанием всех его механизмов проявления.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Категорически не могу согласиться. Вы отрицаете разное смысловае прочтение Источника Шариковым и Преображенским...и ещё множеством народа...между их уровнями развития? Почему Йога должна быть менее глубокой чем Слова Христа, который почему-то часто говорил притчами?

Дело в конкретной духовной практике, практике Карма Йоги, Или человек практикует, или нет. Если практикует, то содержание понятия "Карма" постепенно становится для него всё богаче и богаче.

Сообщение от яБорис

Я не карма-йог, но при этом вполне признаю...собственную карму у каждого человека. Это возможно?

Если вы не карма-йог, то карма для вас — отвлеченное, теоретическое понятие. Это как сказать "все люди земли грешны" без указания на конкретные грехи конкретного человека (прежде всего, на свои собственные).

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Смысл философии "что падает, то нужно еще толкнуть!" Вы объяснить не можете, из этого можно сделать вывод, что Вы и сами не понимаете, что там написано.

Персонаж Антихрист - противоположен Христу в сути своего учения. Учение Антихриста - это например, "что падает, то нужно еще толкнуть!", эта философия противоположна философии Нового Завета и Учения Живой Этики.

Вы свободны полагать всё, что вам угодно.

Сообщение от Nyrh

Зачем мне громить?! Оппоненты свободны думать что им угодно!

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Дело в конкретной духовной практике, практике Карма Йоги, Или человек практикует, или нет. Если практикует, то содержание понятия "Карма" постепенно становится для него всё богаче и богаче.

Постепенно становится... В этом постепенно становится...в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Любая практика начинается с осмысления...сначала человек только знакомится с понятием Карма-Йоги...потом осмысливает...затем принимает решение практиковать...
Тезис - Знать это уметь...и следом объяснение, что существует теоретическое Знание. Процесс становления...это последовательность шагов...действий.

Сообщение от Nyrh

Если вы не карма-йог, то карма для вас — отвлеченное, теоретическое понятие. Это как сказать "все люди земли грешны" без указания на конкретные грехи конкретного человека (прежде всего, на свои собственные).

Фраза - "все люди на земле грешны" вполне законченная по смысловому содержанию, которая не требует дополнений.

[яБорис]

Сообщение от zefirius

Как бороться со злом?

Если оставаться в рамках библейско-христианской традиции, то можно обнаружить следующее.
Дерево познания добра и зла, по сути своей идеи, ведь предполагает наличие именно и добра, и зла одновременно. Иначе говоря – есть пути зла и есть пути добра и эти пути всегда идут рядом, а если и не всегда идут рядом, то всегда неизбежно когда-то и где-то они должны встречаться на перекрестках жизни.
Суть познания в сравнении. Можно познавать зло, пребывая на путях добра, и можно познавать добро, пребывая на путях зла.
В первом случае человек рождается в комфортной миролюбивой среде, растет, взрослеет, влюбляется, обзаводится семьёй – всё замечательно и прекрасно, и мир казалось бы создан для его счастья. Но нет, увы! Однажды приходят в гости к нему злодеи и вот уж нет былого счастья поскольку горе, боль и гнев затмили радость прежней жизни. Как жить, что делать дальше? Откуда это зло явилось? А главное – зачем оно и почему? Вопросы! Вопросы! Вопросы!

Во втором случае человек рождается в агрессивной, враждебной, криминальной среде, где жизнь в буквальном смысле идет по правилам закона джунглей. Казалось бы весь мир таков и чтобы выжить надо быть готовым к удару в спину. Но нет, однако не всегда удар приходит непременно. Порой приходят исключенья! И также вот уже и здесь вопросы возникают.

Но если есть вопросы, то и ответы быть должны и поиски ответов этих и есть процесс становления мудрости.
Дерево познания добра и зла в сути своей есть процесс становления мудрости. И смыслом воплощений человека именно и является цель выращивания мудрости. Суть мудрости не в том, что она знает как надо бороться со злом (хотя мудрость знает и это), но в том, что она всегда видит выбор между двумя путями – широкими путями зла, ведущими в погибель, и узкими путями добра, ведущими к Царству Небесному. Поэтому вполне очевидно что зло есть непременный атрибут в процессе духовной эволюции, призванный играть свою специфическую роль.

Если изучать тему зла, то обнаружится что оно, как минимум, всепланетно.
Буквально все государства и народы планеты от малоразвитых и до высокоразвитых, имели и имеют в своих недрах определенные слои населения, которые ответственны за существование мафии и организованной преступности, не говоря уже о просто индивидуальных, но, тем не менее, массовых проявлениях злых намерений.
Откуда «растут ноги» подобного явления жизни, узнать достоверно вряд ли есть возможно, но зато вполне понятен вывод – борьба со злом не может быть целью и смыслом воплощения человека на Земле. Потому что бороться со злом, именно бороться, может только другое зло.
Примеров подобной борьбы, с неизбежным морем пролитой человеческой крови, более чем достаточно в Ветхом Завете. И подобная борьба мотивировалась принятием на веру соответствующих заповедей, где известное всем ветхозаветное «око за око, зуб за зуб», далеко не самая одиозная.

Но тем не менее пришел Христос и сказал Свои слова, показавшие иной путь.

Вопрос «как бороться со злом?» может быть актуален только для того, кто реально ощущает в себе потребность «справедливого» насилия над злодеями. В лучшем случае это духовный путь по кругу своей кармы и никоим образом он не выведет к Свету миров Высших.
Для людей, осознающих в себе силу духа, более благоразумной и более жизненной будет другая постановка вопроса – «как остановить конкретное локальное зло, рядом с тобой пребывающее либо к тебе приближающееся?». Типа – «до сих и не далее!»
И вот сильный иммунитет, стяжаемый сознательным здоровым напряженным образом жизни, на всех уровнях своего существа, от физического до духовного, есть пример того как зло может быть остановлено на ближних рубежах даже вне связи с доскональным знанием всех его механизмов проявления.

Когда любой человек ставит имхо...в конце повествования, то он "говорит" нам - мнений очень много ...и я это помню...но вот лично у меня такое мнение.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Постепенно становится... В этом постепенно становится...в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Любая практика начинается с осмысления...сначала человек только знакомится с понятием Карма-Йоги...потом осмысливает...затем принимает решение практиковать...
Тезис - Знать это уметь...и следом объяснение, что существует теоретическое Знание. Процесс становления...это последовательность шагов...действий.

Вы не признаёте скачков развития а скачок тут есть — человек становится йогом, становится духовным практиком, "он достиг".

Сообщение от яБорис

Фраза - "все люди на земле грешны" вполне законченная по смысловому содержанию, которая не требует дополнений.

В вашей версии христианства не требует, а в моей версии — требует.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Вы не признаёте скачков развития а скачок тут есть — человек становится йогом, становится духовным практиком, "он достиг".

Сергей, вы не отвечаете на прямой вопрос - в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Пока вы не объясните мне смысл, который вкладываете в слово РАЗВИТИЕ...я не смогу ничего вам ответить. Вы же диалектик...а диалектика это процесс (имхо)
Скачки я признаю...вот в этом смысле:
Инсайт — (от англ. insight - понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения» (Источник: Wikipedia).

Сообщение от Nyrh

В вашей версии христианства не требует, а в моей версии — требует.

Сергей, эта фраза никаким образом не определяет моего какого-либо отношения ни к христианству...ни к чему-либо ещё. Это лишь определенная констатация некого факта...любым человеком, который её (фразу) произносит.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, вы не отвечаете на прямой вопрос - в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Пока вы не объясните мне смысл, который вкладываете в слово РАЗВИТИЕ...я не смогу ничего вам ответить. Вы же диалектик...а диалектика это процесс (имхо)
Скачки я признаю...вот в этом смысле:
Инсайт — (от англ. insight - понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения» (Источник: Wikipedia).

Уже, как только получил посвящение-инициацию в карма-йоги, тем или иным образом. Например, так, как я могу получить рукоположение в священники (а то и сразу в епископы, если служить в этой роли больше некому), пойдя по стопам апостола Павла. Вы понимаете развитие не диалектически и пока не бросите это дело, я буду бессилен вам что-либо объяснить. А в диалектике есть перерывы постепенности — скачки, и не только в смысле инсайта. Инсайт — разновидность скачка.

Сообщение от яБорис

Сергей, эта фраза никаким образом не определяет моего какого-либо отношения ни к христианству...ни к чему-либо ещё. Это лишь определенная констатация некого факта...любым человеком, который её (фразу) произносит.

У вас это — констатация факта. А для диалектика оно — идея, то есть мысль, отвечающая на вопрос "что делать?". С этой идеи и начинается Карма Йога, как путь движения к Мокше, освобождению. Путь в Царство Небесное, как и Жнана Йога, и Бхакти Йога, и Раджа Йога, и, наконец, Агни Йога.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Уже, как только получил посвящение-инициацию в карма-йоги, тем или иным образом. Например, так, как я могу получить рукоположение в священники (а то и сразу в епископы, если служить в этой роли больше некому), пойдя по стопам апостола Павла. Вы понимаете развитие не диалектически и пока не бросите это дело, я буду бессилен вам что-либо объяснить. А в диалектике есть перерывы постепенности — скачки, и не только в смысле инсайта. Инсайт — разновидность скачка.

Сергей, на каком основании я должен верить в то, что вы говорите о самом себе? В то что вы (например) получили посвящение...или рукоположение?
Вы никак не желаете понять что апостола Павла...всяк понимает по-разному...что понятие Карма-Йога...каждый наполняет своим собственным смыслом.
Скачки...приведите примеры.

Сообщение от Nyrh

У вас это — констатация факта. А для диалектика оно — идея, то есть мысль, отвечающая на вопрос "что делать?". С этой идеи и начинается Карма Йога, как путь движения к Мокше, освобождению. Путь в Царство Небесное, как и Жнана Йога, и Бхакти Йога, и Раджа Йога, и, наконец, Агни Йога.

У вас идея...является причиной поиска ответа на вопрос "что делать?" а у меня сердце.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, на каком основании я должен верить в то, что вы говорите о самом себе? В то что вы (например) получили посвящение...или рукоположение?
Вы никак не желаете понять что апостола Павла...всяк понимает по-разному...что понятие Карма-Йога...каждый наполняет своим собственным смыслом.
Скачки...приведите примеры.

Не верьте мне, Борис, — вы совершенно свободны в этом. Я говорю для тех, кто поверит не мне, а таки себе, так как имеет сходный с моим жизненный опыт — отсюда и образуется "ницшеанская" церковь со временем.
Примеры? Вода. Есть кристаллизация и переход в жидкое состояние, есть конденсация и парообразование — и никаких инсайтов.

Сообщение от яБорис

У вас идея...является причиной поиска ответа на вопрос "что делать?" а у меня сердце.

Как вам будет угодно.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Не верьте мне, Борис, — вы совершенно свободны в этом. Я говорю для тех, кто поверит не мне, а таки себе, так как имеет сходный с моим жизненный опыт — отсюда и образуется "ницшеанская" церковь со временем.
Примеры? Вода. Есть кристаллизация и переход в жидкое состояние, есть конденсация и парообразование — и никаких инсайтов.

Мы все свободны. А вера? да...она должна иметь основание, но не думаю, что в этом основании должна лежать форма (например, утверждение ... я - Карма - Йог...или я - посвященный.) Полагаю, что в этом основании должно лежать некое СОДЕРЖАНИЕ...которое и будет отражать личный опыт читающего.,,и тогда...да контакт...и понимание.
Вода...причем здесь вода? Разве мы говорим не о духовном развитии человека? Какие "скачкИ" можно усмотреть в этом процессе?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Вода...причем здесь вода? Разве мы говорим не о духовном развитии человека? Какие "скачкИ" можно усмотреть в этом процессе?

Борис. диалектика — она про всё в мире земли. И про инсайт, и про воду, и про крещение с венчанием.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис. диалектика — она про всё в мире земли. И про инсайт, и про воду, и про крещение с венчанием.

Диалектика не существо...метод рассмотрения...взгляда, а о чем наша тема? Сначала проблема...затем связи причин...Нет?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Диалектика не существо...метод, а о чем наша тема?

Без диалектики бороться со злом можно лишь в фантазиях, потому как человек не имеет тогда точки опоры, с имением которой в наличии Архимед обещал перевернуть Землю.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Без диалектики бороться со злом можно лишь в фантазиях, потому как человек не имеет тогда точки опоры, с имением которой в наличии Архимед обещал перевернуть Землю.

И какие проблемы?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

И какие проблемы?

Ну какие… я уже заказал, как член клуба, себе точку опоры — обещали скоро подвезти. А пока жду подвоза, переворачиваю самого себя.

[Swark]

Сообщение от Nyrh

Ну какие… я уже заказал, как член клуба, себе точку опоры — обещали скоро подвезти. А пока жду подвоза, переворачиваю самого себя.

Я думаю у меня есть уже.

[Nyrh]

Сообщение от Swark

Я думаю у меня есть уже.

Не вопрос, думайте. Только практика таки критерий истины в этом деле.