Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это значит там внутри этой действительности есть механизмы/критерии оценки и суждений и отборов и т.д. И эти механизмы вероятно вшиты в саму ткань действительности Творцами её. И называются эти механизмы закономерностями - Законом Кармы.

Восток, я каждый раз пытаюсь выяснить мнение у своего визави - как бы могла быть распределена ответственность за творящееся в мире зло между людьми - с вашей точки зрения?

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Как же не замечать-то? Уменьшить в 10 раз — это абсолютный нуль по-вашему?!

Здесь, уважаемый Nyrh, Вы не заметили подставы.
Ведь в Учении сказано "в десять раз уменьшать явления несовершенства"
А Вас пытаются убедить, что речь идет о зле.
Но несовершенство, не есть зло, поскольку несовершенство можно изменить на что-то лучшее, можно почистить, сделать красивее, добрее, изменить, или в крайнем случае заменить несовершенную форму на более совершенную.
Несовершенство есть у всего, что еще находится в процессе совершенствования.
Никто не Свят, кроме Бога, есть такая фраза в христианстве.
Карма как раз и помогает изменять несовершенное на более эволюционное.
Здесь как раз говорится о добром отношении ко всему существующему, как находящемуся в процессе совершенствования и поэтому имеющему шанс на изменение. Здесь говорится о терпении и прощении.
Впрочем, Вы вышли на это понимание

Сообщение от Nyrh

Моё "чувство логики" подсказывает мне, что порядок следования высказываний тут таки имеет значение. Сначала одно — "в удвоенное стекло смотреть на все доброе", а следом применяем второе — "в десять раз уменьшать явление несовершенства". Мне, как диалектику, не нужно объяснять, что всё "в этом мире бушующем" имеет две стороны.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Восток, я каждый раз пытаюсь выяснить мнение у своего визави - как бы могла быть распределена ответственность за творящееся в мире зло между людьми - с вашей точки зрения?

Каждый отвечает за своё. И расплачивается в полной мере.
Распределение тут довольно условно. Поделить пополам можно стакан семечек. А вот если касается двух убийц - скорее всего будут отвечать каждый и полностью.
И не только и не столько за смерть - сколько за ненависть, стремление убить, за допущение насилия и проч - то есть многое зависит от собственной картины(системы-сценария) побуждений. Даже если это юридический судья - кармой будет взвешено всё до мельчайшего нюанса.

[яБорис]

Существуют параллельные темы где вполне серьёзно и вдумчиво пытаются ответить на определенные вопросы.
Вот в теме "Беседы Уральского магнита" интереснейшее (имхо) сообщение разместил уважаемый Fish -

Сообщение от Fish

Беседа "Как управляются толпы или О недовольстве"

.
Недавно открыта (уже упоминалось выше) тема Востоком -

Сообщение от Восток

наброски о Карме и процессах.

Существуют также много интересных вопросов во многих темах близко касающихся - исследуемой здесь тематики. Эти все вопросы, на мой взгляд, объединены одной общей сердцевиной...определив которую очень многое может для нас проясниться.

Сообщение от Восток

Каждый отвечает за своё. И расплачивается в полной мере.
Распределение тут довольно условно. Поделить пополам можно стакан семечек. А вот если касается двух убийц - скорее всего будут отвечать каждый и полностью.
И не только и не столько за смерть - сколько за ненависть, стремление убить, за допущение насилия и проч - то есть многое зависит от собственной картины(системы-сценария) побуждений. Даже если это юридический судья - кармой будет взвешено всё до мельчайшего нюанса.

Спасибо. Цифры полагаю здесь будут явно неуместны. Вопрос предлагается рассмотреть концептуально.
Вот слова Христа:
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." Мф 6:24:

Христос обозначил два полюса.
На мой взгляд, следует отметить один факт - мало кто из людей Земли утвердит СВОЁ СЛУЖЕНИЕ ...ЗЛУ.
Никто сознательно злу не служит, однако маммоне "служат" (в разных степенях) абсолютное большинство людей. В своих стремлениях к обогащению многие идут на самые ужасные преступления против человечности.
Вот это полюс объединяющий по сути человеческое ЗЛО.
Что же может этому полюсу ПРОТИВОСТОЯТЬ? Активно и адекватно противостоять может сумма человеческих устремлений к ДОБРУ.
Можно представить это как совокупность нравственных (духовных) людей объединенных общей ИДЕЕЙ (главной жизненной идеей) -БЛАГА для людей.
Наша действительность явно демонстрирует отсутствие такого объединения со стороны сил добра.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Здесь, уважаемый Вы не заметили подставы.
Ведь в Учении сказано "в десять раз уменьшать явления несовершенства"
А Вас пытаются убедить, что речь идет о зле.
Но несовершенство, не есть зло, поскольку несовершенство можно изменить на что-то лучшее, можно почистить, сделать красивее, добрее, изменить, или в крайнем случае заменить несовершенную форму на более совершенную.
Несовершенство есть у всего, что еще находится в процессе совершенствования.
Никто не Свят, кроме Бога, есть такая фраза в христианстве.
Карма как раз и помогает изменять несовершенное на более эволюционное.
Здесь как раз говорится о добром отношении ко всему существующему, как находящемуся в процессе совершенствования и поэтому имеющему шанс на изменение. Здесь говорится о терпении и прощении.
Впрочем, Вы вышли на это понимание

Уважаемый Nyrh, вас предупреждают
- здесь не пытаются найти нечто истинное...здесь враги норовят подставить. Берите пример с бдительных товарищей!
Но с другой стороны...если бы хотели указать на несовершенство, то зачем упоминалось бы - ДОБРО.
Здесь, на мой взгляд, явное противопоставление. Известно, что ДОБРУ всегда противостоит - зло.
Мы все - несовершенные... были, есть и будем, потому как нет этой границы отделяющей совершенство от его антипода.(имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

- здесь не пытаются найти нечто истинное...здесь враги норовят подставить.

Кстати - в нашей реальности - в нашем времени - это происходит везде. Не только здесь.
И подстава и опасность и поиск истины - всё в одном пакете.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Кстати - в нашей реальности - в нашем времени - это происходит везде. Не только здесь.
И подстава и опасность и поиск истины - всё в одном пакете.

Ну, в этом моменте...я пошутил. С какой целью я стал бы подставлять Сергея.
Восток, обратите внимание - очень мало согласия. На мой взгляд, это по причине комплекса. Что может угрожать человеку в виртуальном пространстве?
Вероятно, кому-то трудно признать что есть великое множество людей - талантливее...умней... способнее (можно перечислять и далее) МЕНЯ. Это же истина.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Вероятно, кому-то трудно признать что есть великое множество людей - талантливее...умней... способнее (можно перечислять и далее) МЕНЯ. Это же истина.

МЕНЯ - здесь подразумевается каждый из нас.

[яБорис]

В противостоянии Добра и Зла определяющими факторами является сила (качество) и объём (количество) ВЛИЯНИЯ (эмоционального и смыслового) на души людей.(имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Но с другой стороны...если бы хотели указать на несовершенство, то зачем упоминалось бы - ДОБРО.
Здесь, на мой взгляд, явное противопоставление. Известно, что ДОБРУ всегда противостоит - зло.

Там двусмысленная формулировка, как я понимаю. Подобную формулировку я встречал в сериале "Вавилон 5". Там противопоставлялись два вопроса — "визитные карточки" двух древних рас-антагонистов: "Кто ты?" и "Чего ты хочешь?".

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Там двусмысленная формулировка, как я понимаю.

P. S. Думаю, что там ещё явная перекличка вот с этим

Ошибаешься, мальчик! Зла — нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как-то,

Что ты злом называешь.

(Н. К. Рерих)

[alexandra_orlov]

Похоже пока вы здесь будете разбираться КАК бороться со злом, это зло скоро накроет всех нас как цунами!
Только не надейтесь что мы не просекли ваши истинные мотивы!

[July]

Сообщение от alexandra_orlov

Похоже пока вы здесь будете разбираться КАК бороться со злом, это зло скоро накроет всех нас как цунами!
Только не надейтесь что мы не просекли ваши истинные мотивы!

Вы подставились, и вас накрыло. Мы ещё боремся.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Но с другой стороны...если бы хотели указать на несовершенство, то зачем упоминалось бы - ДОБРО.
Здесь, на мой взгляд, явное противопоставление. Известно, что ДОБРУ всегда противостоит - зло.

Ясно, что указали именно на то, на что хотели указать.
Если человеку свойственно после слова "Добро" сразу же представлять слово "зло", стоит задуматься а почему это так происходит в голове человека? Почему он не может просто подумать о добре кому-то?
Именно, потому как много у нас людей, которые больше думают о зле, видя его в каждом несовершенстве, чем просто о добре и показана разница во взгляде на добро и несовершенство. Видимо, это не просто так соотношение цифр, а вполне закономерность человеческой природы- взгляда личностной природы, что если личность смотрит на добро, она уменьшает его силу в два раза, поэтому, чтоб справедливо было, надо увеличить в два раза. а если личность смотрит на несовершенство( как говорят, у страха глаза велики), то личность от страха, или еще из-за чего-то увеличивает его отрицательность в десять раз. и опять же для справедливости взгляда надо уменьшить в десять раз.

Сообщение от яБорис

Мы все - несовершенные... были, есть и будем, потому как нет этой границы отделяющей совершенство от его антипода.(имхо)

Вот еще одна установка самогипноза, когда человек абсолютизируя(Мы все) при этом утверждает отсутствие надежды на улучшение ситуации
"были, есть и будем"
да еще аргументируя при этом, что нет "этой границы отделяющей совершенство от его антипода." . Но граница все же есть. Эта граница никак не может быть аргументом к тому, что мы все всегда будем несовершенны.

[яБорис]

Сообщение от alexandra_orlov

Похоже пока вы здесь будете разбираться КАК бороться со злом, это зло скоро накроет всех нас как цунами!

Нет желания поделиться личным мнением...в чём причина для подобного утверждения?

Сообщение от alexandra_orlov

Только не надейтесь что мы не просекли ваши истинные мотивы!

Разве вы не согласны с утверждением - зло должно быть изобличено. Вероятно, было бы уместным в данной теме вскрыть эти истинные мотивы

[яБорис]

Многие сетуют - на огромное множество страниц в данной теме. И это действительно так.
Можно вести диалог...и приводить аргументы, а через десяток страниц возникает всё тот же вопрос - и на новый круг...

Слова ПРОИЗНЕСЕНЫ...Учителем...и каждый из нас находит в этих словах свой личный смысл. Смыслы разнятся.
Кто-то обратит внимание на утверждение - зла нет, а кто-то сразу отметит для себя, что данные слова обращены к ребёнку...к мальчику. (нет необходимости ПУГАТЬ детей и людей с ранимой психикой имхо)
Николай Константинович говорит : -
"Ошибаешься, мальчик! Зла — нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как-то,
Что ты злом называешь."

Зла - нет.
Номера постов данной темы...61, 62, 63, 69, 87 и далее можно продолжить.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

...

Вот еще одна установка самогипноза, когда человек абсолютизируя(Мы все) при этом утверждает отсутствие надежды на улучшение ситуации
"были, есть и будем"
да еще аргументируя при этом, что нет "этой границы отделяющей совершенство от его антипода." . Но граница все же есть. Эта граница никак не может быть аргументом к тому, что мы все всегда будем несовершенны.

Разве разговор об отсутствии надежды...и о СИТУАЦИЯХ? не припиcывайте мне того о чем речи не было.
Не согласны с этим выводом? Тогда проще простого УКАЗАТЬ эту границу отделяющую совершенство от несовершенства.
Разве звенья ЦЕПИ ИЕРАРХИИ не утверждают отсутствие такой границы?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Разве разговор об отсутствии надежды...и о СИТУАЦИЯХ? не припиcывайте мне того о чем речи не было.
Не согласны с этим выводом? Тогда проще простого УКАЗАТЬ эту границу отделяющую совершенство от несовершенства.
Разве звенья ЦЕПИ ИЕРАРХИИ не утверждают отсутствие такой границы?

Причем тут цепи Иерархии?
А по поводу "указать эту границу", так может, это цель нашей эволюции, увидеть эту границу самому?
"Правда всегда перед глазами вашими". Вот только почему-то, многие не хотят обращать на нее внимание.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Причем тут цепи Иерархии?
А по поводу "указать эту границу", так может, это цель нашей эволюции, увидеть эту границу самому?
"Правда всегда перед глазами вашими". Вот только почему-то, многие не хотят обращать на нее внимание.

Ну...ответа-то с вашей стороны так и не прозвучало...
А как вы понимаете смысл этой цепи...и её звеньев?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

В противостоянии Добра и Зла определяющими факторами является сила (качество) и объём (количество) ВЛИЯНИЯ (эмоционального и смыслового) на души людей.(имхо)

Кто они эти объекты ВЛИЯНИЯ? И какое место занимают в иерархии ДОБРА среди бывших и ныне живущих?
Нравственные авторитеты...и духовные наставники.

..............................................


Вожди и духовные авторитеты. Почувствуйте разницу
10:06 06.04.2007 (обновлено: 08:49 07.06.200


Юрий Богомолов
Обозреватель
"В последнее время то ли от того, что сгустились в весеннем календаре круглые даты крупных мастеров культуры (Ростропович, Капица, Чуковский, отец и сын Тарковские), то ли по какой другой причине, участились разговоры о пользе духовных авторитетов в обществе. На эту тему даже было сделано телевизионное шоу, где вопрос, как водится в подобного рода спектаклях, был поставлен ребром: «Нужны ли в России духовные лидеры?» Выяснилось, что нужны, но не всем. Во мнениях разошлись люди культуры. В значительной степени по тому, что склонны смешивать понятия «духовный лидер» и «политический вождь»...
В последнее время то ли от того, что сгустились в весеннем календаре круглые даты крупных мастеров культуры (Ростропович, Капица, Чуковский, отец и сын Тарковские), то ли по какой другой причине, участились разговоры о пользе духовных авторитетов в обществе. На эту тему даже было сделано телевизионное шоу, где вопрос, как водится в подобного рода спектаклях, был поставлен ребром: «Нужны ли в России духовные лидеры?»

Выяснилось, что нужны, но не всем. Во мнениях разошлись люди культуры. В значительной степени по тому, что склонны смешивать понятия «духовный лидер» и «политический вождь».

Иногда их смешивала сама жизнь. Как во благо нациям (Ганди, Неру, Гавел), так и во зло им (Сталин, Гитлер). Но сегодня в мире что-то не видно примеров совмещения столь высоких должностей. Наверное, в этом есть своя правда. Или, по крайней мере, логика исторического процесса. Не случайно же в христианском мире уже несколько веков как светская власть отделилась от власти духовенства. У католических пап и первых лиц европейских государств разные сферы компетенции.

В 91-м с благими намерениями писатели, артисты и режиссеры бросились в политику, но от этого она ни стала моральнее, чище, светлее.

Ну а то, что сегодня нередко путают божий дар с яичницей, то есть духовных лидеров с ньюсмейкерами из мира шоу-бизнеса и шоу-политики, так это, увы, неизбежные сопутствующие обстоятельства процессу массовизации человеческого сообщества.

Человеку, помимо неба над головой и солнца в космосе, надобны свечи, факелы и фонарики.

Племенам надобен вождь.

Нациям - общенациональный образец духовного величия.

Но хорошо это или плохо, такого лидера, чтобы один - на всех, и, чтобы один - за всех до одного, в наши времена не находится.

Скажут: «А Солженицын?». Достойная кандидатура, но и с ним многие не согласны.

Как многие возражали против лидерства Андрея Тарковского при его жизни. И не только советские функционеры, коим это велела их богиня - госпожа идеология.

Впрочем, о чем мы говорим. Духовных лидеров не выбирают и тем более не назначают. К ним прислушиваются и приобщаются.

...Телевидение отметило 75-летие Тарковского, как и следовало ожидать, показом его фильмов.

Фильмы Тарковского не связаны с наружной реальностью; они к ней привязаны. Как прикреплены стропами к земле до поры до времени - до момента взлета - большие и малые воздушные шары.

«Иваново детство» - печально грозный реквием по душе человеческой.

Когда экран затопляет сновидение Ивана, историческая конкретность реальной войны уступает место войне ирреальной: между личным и надличным.

Сновидения теснят явь. А последняя в свою очередь дырявит сновидческие пейзажи то чернотой колодца, то обугленным деревом.

«Андрей Рублев» - череда катастроф и возрождений.

Автобиографический фильм «Зеркало», снятый следом за «Рублевым», антибиографичен по построению. Детство существует одновременно со зрелостью. Зеркало в фильме не удваивает реальность, оно ее сгущает.

Планета Солярис не множит нравственность, она ее концентрирует. И все разновременное и разно пространственное собирается в одной точке. Призраки материализуются, и избавиться от них нет никакой возможности: они реальнее и прочнее любой реальной и сверхпрочной материи. Вблизи Соляриса нравственность ни на секунду не отстает от рассудка. Ее не отогнать, не задушить, не расстрелять, не аннигилировать.

Солярис - зона насыщенной, концентрированной целостности бытия. В «Сталкере» эта зона расположена на Земле. Она так и называется: «Зона». Она засекречена и огорожена. Ее посещение - нелегальное и рискованное предприятие. Оно требует от человека, вступающего на ее территорию, внутреннего преображения, воссоединения в себе инстинкта и разума.

В «Ностальгии» мир распадается, рассыпается беззвучно... Под акомпонимент сочащейся воды.

Мир водоточит - это один из самых навязчивых мотивов в фильмах Тарковского. Природа истекает водой. Как живое существо кровью. Жизнь, живое становится беднее, прерывистее, дискретнее...

Навязчивой идеей главного героя как раз и становится непрерывное действие - пересечение с зажженной свечой бассейна святой Катерины.

Идею он реализует с третьей попытки. Это сцена-метафора - что-то вроде молитвы о непрерывной жизни.

Поэт Арсений Тарковский, чьи стихи звучат с экрана на свой лад замаливает дискретность своего бытия:



«Я свеча, я сгорел на пиру,

Соберите мой воск по утру,

И подскажет вам эта страница,

Как вам плакать и чем вам гордиться,

Как веселья последнюю треть

Раздарить и легко умереть

И под сенью случайного крова

Загореться посмертно, как слово».



Но это все разговоры и заговоры. Стихи, мольба, магия красоты, волшебство музыки, непогасшее пламя свечи - это все не решение вопроса нескончаемого бытия, это не спасение от небытия.

На пороге бездны небытия безумец зовет человечество вернуться к той точке, откуда началось движение по ложному пути, который и привел к отчуждению человечности, к обособлению нравственности, к разрыву с будущим.

По случаю юбилея были продемонстрированы документальные ленты о режиссере и его творчестве. Делились воспоминаниями о нем его друзья и знакомые. Кто ограничивался дежурными словами, кто счел своим долгом намекнуть на романтические с ним отношения. Но главное - это поминальные сюжеты в информационных программах.

Если о Мастере вспомнили во "Времени", в "Вестях", а также в "Новостях", значит, он со своими фильмами пригодился быстротекущей и неверной Повседневности. Это то, чего ему не хватало при жизни. Не хватало признания «здесь и сейчас». Он из тех, кто сочинял, создавал, мучаясь над вечными вопросами бытия, свои послания до востребования, и желал немедленного, сиюминутного отклика. Желал его страстно и потому страшно переживал невнимание критики, косые взгляды коллег, размолвки с друзьями, недоброжелательство сильных мира Сего. Вернее, Того - советского.

Когда он ушел и от Бабушки, и от Дедушки, и от Серого Волка - Советской власти, то остро почувствовал зависимость от Лисы-бюрократии международных кинофорумов. Второстепенная награда на первостепенном западном фестивале его терзала не меньше, чем идеологическая травля на Родине. Сегодня-то можно точно сказать, что дело было не в скверном характере Мастера и не в его болезненном тщеславии. Дело было в его ощущении трагического разрыва между Вечностью и Повседневностью.

Разрыв с годами только увеличился. Чем была удобна Советская власть для художника? Свою внутреннюю несвободу можно было списывать на внешние ограничения, накладываемые режимом, цензурой. Тарковский в последние годы жизни был лишен этой возможности. И он с достоинством выдержал испытание, которое оказалось впоследствии непосильным для большей части советских художников.

Нынешняя Повседневность, полоненная поп-культурой, утилизировала непреходящего Тарковского. И вот в каком смысле. Во-первых, нет более востребованного продукта, чем история о непризнанном и затравленном при жизни пророке, к тому же изгнанном из своего отечества.

В жизни Тарковского есть все: и талант от природы, и драматизм непонимания, и заведомая несправедливость, и разлука с отчим домом, и катарсис признания, хотя бы и посмертного. Частная история покоится на фундаменте подсознательного мифа о его Величестве Успехе, который не просто является результатом безотчетной, необъяснимой любви и поклонения народных масс, но санкционирован свыше. Его триумф - от Бога, а не от толпы. И не от власти. В сюжетах новостных программ 4-го апреля этот мотив превалировал, подчеркивался.

Во-вторых, нам "нонешним", коим всегда "ну-тка", лестно оказаться современниками и соплеменниками великого человека. Ведь Тарковский - в ряду с Бергманом, Висконти, Феллини... - легендарными мастерами второй половины ХХ века. Ну, кто еще из отечественных кинематографистов этой поры мог бы вклиниться в когорту избранных европейцев... Он - предмет национальной гордости среднестатистического великоросса и объект штудий недюжинных интеллектуалов всех стран и во все времена. Он - фрагмент общенациональной идеи, если таковая имеется. Его уважают, чтят, почитают, иные перед ним преклоняются, для иных он давно и навсегда - икона. Его имя стало знаком и даже знаменем высокой культуры, великой духовности.

Он нам льстит, и мы ему льстим, почти истово. Но едва ли любим как родного. Как Шукшина или как Высоцкого. Все-таки, он как планета Солярис - далекая, притягательная и безжалостная.

Но подсказать, как нам плакать и чем нам гордиться могут только его фильмы, страницы которых мы перелистываем раз в пять лет к юбилейным датам."
https://ria.ru/20070406/63197077.html