Жеглов и Кирпич.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Разумеется, Вам с Микой ничего не остаётся как приводить в пример бессовестных милиционеров и беспредельщиков.

А потому что Жегловых кругом - море. Каждый мент - крутой Жеглов. И преступность при них, заметьте, только растет, причем отнюдь не Кирпичи, а покруче будут. А от Жегловых этих народу уже мОчи нет, вон их уже на Дальнем Востоке отстреливать начали за их беспредел.
А вот Шараповых что-то не видно.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

А потому что Жегловых кругом - море. Каждый мент - крутой Жеглов. .

Ну надо же так унизить

[студент]

Сообщение от gog

Ну надо же так унизить

В этом я согласен с gog-ом. Современной милиции до Жеглова расти и расти.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

А вот Шараповых что-то не видно.

Так ли сильно отличается Шарапов от Жеглова? Он и сам это в общем понимал. И Груздеву объяснял, что у Жеглова как опытного оперативника, просто глаз замылился.

Шарапов ступенчатым обманом внедрился в банду и сам толкнул бандитов на преступление, которое они бы сами не совершили - поехать с оружием спасать Фокса.
Шарапов манипулировал ими зная их слабости: пугая их тем, что если они не спасут Фокса, тот их всех заложет, потому что не хочет садиться один.

Подлог кошелька произошёл на физическом плане, а здесь при помощи обмана бандитов заставили совершить преступление, которое сами они совершать не стали бы. И за это преступление их и взяли.
Если предыдущие преступления не будут доказаны, то они будут сидеть за это.

[Иваэмон]

Сообщение от студент

Современной милиции до Жеглова расти и расти.

Я в смысле - каждый воображает себя Жегловым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

А причём здесь Юрский (Груздев)? Его арестовали за хранение оружия совершенно верно. И оружие ему подкинул не Жеглов. Вы, ребята, переводите тему на Груздева потому, что не хотите ответить на вопрос о двух правдах и Совести. Вот давайте, сторонники якобы морали, а по сути писанного закона, кто из вас считает что Кирпича нужно было отпустить? Подпишитесь, хочу посмотреть....

Вы зря тех, кто не согласен с Вашим мнением сразу под гребенку зачисляете неких "бяк". Я считаю, что Кирпича надо было отпустить. Потому как сегодня жегловы подкидывают наркотики (или что-либо еще) ворам, а завтра - невинным людям. И это не фантазии, а сплошь и рядом.

[gog]

Так же верно бесспорно ,что если есть отступление от закона со стороны милиции,то автоматом это право переходит на противоположную сторону. Получается замкнутый круг,откуда нет выхода,пока один из сторон не одумается.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы зря тех, кто не согласен с Вашим мнением сразу под гребенку зачисляете неких "бяк". Я считаю, что Кирпича надо было отпустить. Потому как сегодня жегловы подкидывают наркотики (или что-либо еще) ворам, а завтра - невинным людям. И это не фантазии, а сплошь и рядом.

Вы наверное не читали тему с начала, а меня ломает повторятся. Не могу же я каждому следующему объяснять всё сначала?
Обсуждается случай когда не подкидывали, а вернули отброшенное. Большая разница, но здесь упорно хотят изменить смысл действия. Вернули, не подбросили. И ещё я писал, что пока закон будет настроен на преступных и нечестных миллиционеров ничего не изменится. И сегодня подкидывают наркотики сплошь и рядом как раз потому, что совесть является ненужным элементом, ведь есть закон. А началось уничтожение совести с осуждения Жеглова. В итоге сегодня и Кирпичей отпускают и наркотики подкидывают. Ещё ни разу и никого презумпция невиновности не спасла от нечестных милиционеров. Они на неё чихали.
А ещё я писал, повторюсь для очередного не читавшего тему, о том, что надо выбросить эти законы и заменить их отбором кадров с предоставление больших полномочий Ордену Совести. Больших настолько, что бы им не надо было как Жеглову возвращать выброшенный или уничтоженный компромат, но и спрос и ответственность с них должна быть соответственная.
Но люди примитивны, им проще как было вчера, как написано. Тогда и ответственность на себя брать не надо, ведь написано.
Йога, а в особенности Агни Йога, стоит исключительно на взятии Ответственности и тогда любое действие Йога становится Законом. Понятно, что набрать во все отделы полиции йогов не получится, не про это речь. Просто подходящий сюжет сбить шаблонное преклонение перед писанным. Плохо когда Совесть ставят ниже писанного закона и считают это нормой.
Вот , Вы, Владимир, отпустили бы Кирпича, хотя 100 процентов зная его виновность. Иди, мол, Костя, неси беду людям, воруй хлебные карточки, играй на бильярде.
Закон вы бы соблюли, а совесть как, не мучала бы?
Вы считает это доблестью?

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Абсолютная истина - наказания без вины не бывает..

Абсолютных истин не существует. И даже эта - что абсолютных истин не существует - не абсолютна.

[adonis]

Сообщение от gog

Так же верно бесспорно ,что если есть отступление от закона со стороны милиции,то автоматом это право переходит на противоположную сторону. Получается замкнутый круг,откуда нет выхода,пока один из сторон не одумается.

Надо не отступать от закона, а сделать закон основанный на Совести. Честность должна быть заложена в Закон, а не как сейчас, когда туда заложена нечестность милиции, оттого и замкнутый круг.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Абсолютных истин не существует. И даже эта - что абсолютных истин не существует - не абсолютна.

Наверное не существует. Но существуют те, кто имеет силу утверждать... И лишь это утверждение, реализация и благое воздействие на реальность - путь приближения к этим высоким истинам.

[студент]

Сообщение от adonis

Надо не отступать от закона, а сделать закон основанный на Совести. Честность должна быть заложена в Закон, а не как сейчас, когда туда заложена нечестность милиции, оттого и замкнутый круг.

Адонис, это слова. Как Вы представляете реализацию этого в наше время?

[adonis]

Сообщение от студент

Адонис, это слова. Как Вы представляете реализацию этого в наше время?

Разумеется слова. Для начала должно возникнуть понимание необходимости изменения законов. Вот я и начал раскачивать пространство. В целом всё станет на свои места когда "закон презумпции" будет заменён аурофотометрографом, через который прежде пройдут следователи. Но важны люди, а прежде идеи. И самое главное надо ломать стереотипы мышления, везде. В наше время вернуть понятие совести за один день не получится, но говорить об этом надо.
А вообще нужно внедрять понятие личной Ответственности. Сегодня за всё отвечает некий "закон".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Вот , Вы, Владимир, отпустили бы Кирпича, хотя 100 процентов зная его виновность.

Отпустил бы. Принцип равноправности всех перед законом важнее. Так же как презумпция невиновности. Даже, если вдруг я на 100% уверен в своей непогрешимости.

Сообщение от adonis

Иди, мол, Костя, неси беду людям, воруй хлебные карточки, играй на бильярде.

Нет. Я бы так не думал, но приложил бы максимум усилий, что бы повысить свой профессионализм и задержать преступника на законных основаниях.

Сообщение от adonis

Закон вы бы соблюли, а совесть как, не мучала бы?

Мучила бы за свой не профессионализм.

Сообщение от adonis

Вы считает это доблестью?

Нет. Это нормальное поведение.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Йога, а в особенности Агни Йога, стоит исключительно на взятии Ответственности и тогда любое действие Йога становится Законом. Понятно, что набрать во все отделы полиции йогов не получится, не про это речь. Просто подходящий сюжет сбить шаблонное преклонение перед писанным. Плохо когда Совесть ставят ниже писанного закона и считают это нормой.

Все несколько сложнее и в то же время намного проще. Закон должен соблюдаться непреложно, иначе это - не закон. Формулировка «вор должен сидеть в тюрьме» - это не закон, это понимание обсуждаемым персонажем закона. То, что Жеглов весьма далек от истинного понимания закона можно понять, например, из самого определения:
«Закон — это обладающий высшей юридической силой нормативный акт, принятый в особом порядке высшим представительным органом государственной власти или непосредственно народом и регулирующий наиболее важные общественные отношения.»
Т.е. в случае закона мы имеем дело с действенным волеизъявлением, неукоснительной процедурой и правилами совместного существования. Жеглов, в отличие от Кирпича, который нарушил только правила, преступил все, что только можно. Да вобщем-то, он во всем сюжете такой — позиционирование силы, приоритет «жегловского» понимания, законодатель правил «социального общежития». Я не говорю, что он плохой человек, я говорю — он неправильный представитель закона.
Перенесем рассмотрение закона в предложенную область — в область кармических задолженностей. При этом, если Вы рассматриваете карму как закон неотвратимого справедливого воздаяния, то я его рассматриваю как закон причинно-следственной связи. И для меня карма «урегулирована» только в том случае, когда следствие «отработано» так, что оно не становится причиной следующего следствия. Теперь скажите мне, предоставил ли поступок Жеглова Кирпичу условия, что тот понял неотвратимость возмездия, или он продемонстрировал карманнику, что «прав» тот, кто более ловок на руки? Какой урок получил Кирпич? Наверное, что впредь нужно быть более внимательным. И еще знать, что «закон — что дышло...»
Вы призываете ввести первоглавенствующее значение совести. Но еще З.Фрейд заметил, что господь-бог странным образом распределил ее — у одних она преобладает, у других ее совсем нет. Психоаналитический взгляд Фрейда соответствует взгляду оккультных школ, что совесть — это «чувствительность» Высшего Существа в человека, назовете ли Вы его Высшим Эго, Душой, Солнечным Ангелом, Пурушей или же Сыном Божьим. Чем выше то, что мы называем духовностью, чем безупречнее то, что называется оккультным «выравниванием», тем харатернее ощущается присутствие психического дискомфорта, тем ярче выражены признаки «угрызений совести». Евангельский учитель сформулировал это оккультное понимание так: «если бы не знали, что совершаете грех, не понесли бы греха». Поэтому и «первые расы были духовными» - манипулирующий разум отсутствовал, и жизнь протекала «естественно и необусловленно». Поэтому же «блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное». По учению йоги «пуруша» всегда пребывает в своем исконном неизменном состоянии, он не может пасть в «пракрити», подобно как формулировка - «дух падает в материю» есть лишь «сокрытая» формулировка. Именно когда сознание начинает достигать этого состояния — «пуруша перстает отождествляться с пракрити и пребывает в себе самом» - возможен тот механизм «совести», которые сигнализирует, что имеется некое давление, сила, препятствующая пребыванию в этом состоянии. И это «давление» носит название «карма». «Порвавший цепи кармы» - это не тот, который стал независим от «плоти», это тот, который соблюл такое «равновесие» («гармонию»), при котором давление кармы не ощущается. А если оно и возникнет - «освобожденный» будет знать, что это всего лишь «временная иллюзия», и нарушенное равновесие будет восстановлено. Поэтому «дхарма» и «карма» разделены в восточных школах, и если, по словам известного теософа, «карме безразличны мотивы совести», то, по словам всех гуру, «дхарма есть единственный путь к освобождению». Следование собственной дхарме и есть следование собственной совести и обучение у Внутреннего Учителя. Дхармакая берет свою «непогрешимость» в тождестве собственной души Единой Мировой Душе, или собственного пуруши — Единому Высшему Пуруше, Пурушотамме. Такова эзотерическая точка зрения на «совесть».
Можно ли с подобным пониманием признать в Жеглове сотрудника «совести»? Нет, ибо истинное духовное развитие недалёко. Он — самый яркий пример сотрудника «кармы». В том смысле, что он воплощается этим законом в «своем месте и в свое время». Карма потому и названа «благим законом», что она рассматривается как регулирующий механизм, действующий по принципу «наименьшего сопротивления». В условиях послевоенного разгула бандитизма, когда грубая сила попирала справедливость, ничто кроме банального противопоставления грубой силы не было более действенным. Поэтому логично, что в Жеглове тех времен выражен самый яркий, самый представительный образ борца с преступным миром. Психическая организация Шарапова гораздо тоньше, и он более соответствует моральному облику представителя закона, но он подчиняется и «лепится» Жегловым, потому что его «совесть ему это позволяет» - т.е. его сознание признает, что в данных условиях за неимением альтернативы подобное поведение должно рассматриваться как «минимальное зло». Важно было только не упустить тот момент, когда «времена меняются», и зло «необходимое» превращается во зло-употребляемое повседневно. Так алкоголь в малых дозах способен стимулировать, но в повседневности становится смертоносной «панацеей». Так, «яд — лекарство в малых дозах, а лекарство в больших дозах — яд».
Вопрос был задан «духовномыслящим» и «современным» Вам людям. С позиции сегоднящнего момента — когда «яда в теле» накопилось предостаточно, здравый смысл диктует провести «интоксикацию». Потому что каждый момент диктует свою справедливость действия. Вы, мне кажется, - осознанно или неосознанно - предлагаете добавить яда. Сейчас нет разгула бандитизма — сейчас есть прямое попрание закона, законом «манипулируют». Если раньше это была «прерогатива» самих блюстителей закона, которые «обучались» у преступников, то сейчас преступный мир «повзрослел» и обучается манипуляциям у самих блюстителей. Так, временные циклы демонстрируют нам, как «небо и земля» способны меняться местами.
Не спасет нас сейчас эпоха «провозглашения совести» - мы еще только обучаемся понимать, что это такое в действительности. Признание за истину того, относительно чего нет единого видения, это прямой путь к «хаосу». Французская революция провозгласила «эпоху Высшего Существа», и оглянитесь во что это вылилось. Дантон и Робеспьер восстали «воплощениями совести», но за считанное время превратились в гротескоподобных уродливых чудовищ, павших жертвами собственных неумеренных «добродетелей». Спасти сейчас может только одно — почитание Закона. Быть может, «Небесного», если уж земной совсем перестает быть законом. Случайны ли пророчества, что Россия «испьет чашу до дна»? Человек слишком преисполнен чувства собственной значимости и самомнения, чтобы трезво воспринимать истину. Что значит, что «наиболее тревожен час перед рассветом»? Почему, «чем ближе Силы Света, тем отчаяннее противостояние Тьмы»? Можно нафантазировать много по поводу этих слов. А можно остановить умственные спекуляции и искать разумного в том, что уже знаем. Знаем, что закон кармы устанавливает места и сроки. Знаем, что более высокие сознания открывают новый цикл. Но для отстающих меньших сознаний переходное время — это единственный шанс не отстать от общей «волны». Вот почему циклы «заходят друг на друга», вот почему в период «сумерек» идет особенное «противостояние», вот почему, по верованиям, на циклах юг божественные аватары воплощаются как «воинствующие кшатрии», чтобы остоять принципы «предвечной религии». И вот почему тибетцы верят, что быть «пронзенным» копьем Рудрачакрина — Владыки Шамбалы — это значит получить «очищение». «Потому мудрый и безмолвствует в это время ибо лихое это время», - заметил пророк.
Смею ли я надеется, что после всего моего многословия позиция моей «совести» по заданному вопросу стала несколько понятнее? «Подобное лечится подобным», но только «целители» знают в каких пропорциях...))

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я считаю, что Кирпича надо было отпустить. Потому как сегодня жегловы подкидывают наркотики (или что-либо еще) ворам, а завтра - невинным людям

Правильно, что отвечаете от своего имени, я так и спрашивал. Только уж тогда и второе предложение напишите от своего имени, будем последовательны. Получится так, в русле темы: "Потому как сегодня, я ВЧ, верну втихаря выброшенный кошелёк Кирпичу, а завтра подброшу наркотик честным людям". Вам действительно с таким убеждением, хоть к себе, хоть к другим, нужно придерживаться закона. Обязательно.
И Лелуш прав, всю банду из подвала нужно тогда было отпускать, если бы они выбросили бы в подвале свои пистолеты.

Сообщение от mika_il

Вы призываете ввести первоглавенствующее значение совести. Но еще З.Фрейд заметил, что господь-бог странным образом распределил ее — у одних она преобладает, у других ее совсем нет.

Вот я и предлагаю сделать такой закон, что бы его охраняли только те, у кого совесть преобладает. А вы ратуете что бы бессовестные соблюдали предписания о презумпции и тем охраняли нас. Именно бессовестные, которые способны наступить на собственную совесть во имя закона.

Сообщение от mika_il

не говорю, что он плохой человек, я говорю — он неправильный представитель закона.

Просто он представитель неправильного закона. И не хочет с этим мирится в критический момент, когда времени нет. А Шарапов может.
Я тоже не говорю, что ратующие в этой мтеме за свободу для Кирпича - бяки. Отнюдь. Вы просто другие, я сейчас это понял. Это как немцы, провожают друга от себя из гостей, после отъезда бегут звонить в полицию, что бы сообщить номера нетрезвого водителя. Закон превыше. Немцы не плохие, они другие.

Сообщение от mika_il

Не спасет нас сейчас эпоха «провозглашения совести» - мы еще только обучаемся понимать, что это такое в действительности.

Я разве провозглашал эпоху? Я даже не делал предложения для МВД! Я как раз и пытаюсь понять, что происходит в действительности. Суть процесса. И получается, что есть люди которые могут взять на себя личную ответственность за поступок и изолировать вора, и есть те, кто для соблюдения предписания алгоритма действий готов отпускать преступников. И ни какой ответственности, все вопросы к закону. (хотел вставить пару цитат о роли личной ответственности для эволюции, да решил не к месту в свободном разговоре)

Сообщение от mika_il

Спасти сейчас может только одно — почитание Закона.

Это к немцам. Тот самый Мюнхгаузен летал из пушки только потому, что жил не по законам писанным, отчего бюргеры ошалели. Все открытия делают только те, кто игнорирует законы изначально. Это другая порода людей.

В целом правы все. С этого я и начал тему. С двух правд в сюжете. Правда писанная и совесть. Каждый поступает согласно того, что ему ближе и оба правы.

[студент]

Сообщение от adonis

Вот я и предлагаю сделать такой закон, что бы его охраняли только те, у кого совесть преобладает.

Это реально осуществить в наше время?

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Это как немцы, провожают друга от себя из гостей, после отъезда бегут звонить в полицию, что бы сообщить номера нетрезвого водителя.

Представил себе пьяного друга за рулем - "бай-бай". Угу. Значит, немец позвонит в полицию и спасет и жизнь друга, и прохожих, которые могли быть сбиты. А "не-немец"? Не позвонит ни за что, хоть режь, зато будет трястись в ужасе, не случилось ли чего, а потом всю жизнь себя корить, что мог предотвратить - и не предотвратил? Не спас? Это, по-вашему, поступить по совести?

Не понимаю такое упрямое стремление сталкивать в лоб закон и совесть. В огромном большинстве законы - справедливы. Написаны по-совести. И в огромном большинстве именно несоблюдение этих законов влечет за собой зло и угрызения совести. Конечно, у тех, у кого она есть.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Представил себе пьяного друга за рулем - "бай-бай". Угу. Значит, немец позвонит в полицию и спасет и жизнь друга, и прохожих, которые могли быть сбиты. А "не-немец"? Будет трястись в ужасе, не случилось ли чего, а потом всю жизнь себя корить, что мог предотвратить - и не предотвратил? Не спас? Это, по-вашему, поступить по совести?

Вот этим мы и отличаемся. Мы разные. Я попытаюсь забрать ключи, отговорить, но сообщать полиции номер машины.....???...

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Я попытаюсь забрать ключи, отговорить, но собщать полиции номер машины.....???

Это-то понятно. Я бы вообще не наливал ему. А если он, тем не менее, вопреки советам, нажрался вдрызг и поехал? Пусть едет, гробится сам и прохожих, да?
Да я без всяких законов позвоню. Совесть моя это мне продиктует. И если это еще и закон предписывает - браво закону!