Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2017, 12:39   #1161
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,127
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Любое суждение должно быть основано на убеждениях собственного опыта следования учению, а не цитатами. Этим и отличается жизнь от умствования.
Вновь вместо конкретики Вы пытаетесь увести разговор в сторону теории....
более, чем странный вывод. Что есть теоретизирование- жизнь или умствование?
Теоретизирование в данном случае - это Ваш уход от рассмотрения темы по существу в отвлеченные рассуждения, уход от ответов на конкретные вопросы, постоянный перевод темы. Это поведение уже стало достаточно очевидным для всех читающих, чтобы сделать соответствующие выводы. По этой причине полагаю, что нет более необходимости обращать на это внимание, лишь констатировав этот факт.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
То, что Вы говорите о необходимости опоры на собственный опыт - это хорошо, это верный подход, только вот к чему Вы это говорите? Может быть к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может? Но это ведь не так. .
К тому, что понять друг друга можно только в том, что есть общий опыт. Иначе у каждого своя реальность, которые не пересекаются.
Так ведь о том же сказал Вам и я, предложив при этом выход в апеллировании к источнику, одинаково авторитетному для всех оппонентов - Учению. Что же мешает?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Но тогда может быть у Вас есть собственный опыт, настолько глубокий и сущностный, что позволяет определять медиаторов по таким основаниям и признаком, о которых в Учении и письмах вообще ни разу не упоминается? Ну если так, то нам остается только позавидовать Вам белой завистью и надеяться, что мы сможет снискать подобный опыт когда-либо в будущем,
Вы же не будете отрицать, что таковой опыт есть у Махатм. Завидуйте белой завистью Святославу Николаевичу.( Если Вы настаиваете доверять опыту и словам Елены Ивановны.)
Вы не последовательны и являете двойные стандарты! С одной стороны Вы отстаиваете тезис, по сути сводящийся к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может, потому, что у каждого свои преломления. И даже к словам Учения и Елены Ивановны Вы не хотите апеллировать на том основании, что каждый их может понимать по-своему. Я не разделяю такое убеждение, о чем уже сказал выше. При этом Вы одновременно вспоминаете о С.Н.Рерихе. Не трудно догадаться почему. Ведь все сторонники МЦР несут высоко как знамя слова С.Н.Рериха о Л.В.Шапошинковой. Но тут-то и кроются Ваши двойные стандарты. Ведь, предлагая апеллировать к словам С.Н.Рериха, Вы противоречите самой себе, только что доказывающей бессмысленность апеллирования даже к словам Учения в силу того, что каждый может их понять по-разному. Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя? Причем настолько нельзя, что это с Ваших слов "ни в какие ворота"

Не буду скрывать, что авторитет С.Н.Рериха лично для меня не сравним авторитетом Елены Ивановны. Достигнутая Ею степень очень высока...
Но это не мешает мне рассмотреть и слова С.Н.Рериха о Шапошниковой. О том, что именно он сказал, какой сферы деятельности касались слова, а также привлечь исторические данные о том, какие тогда стояли задачи пред С.Н.Рерихом, в каких обстоятельствах он находился, что говорят свидетели, лично общавшиеся с ним, о его отношении к Л.В.Шапошниковой и т.д.
Но в этом смысле я вынужден в очередной раз констатировать Вашу попытку уйти от темы, т.к. никаких слов о том, являлась ли Л.В.Шапошинкова медиатором, С.Н.Рерих не произносил. Или это не так?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 03.07.2017 в 12:42.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 12:52   #1162
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 18,311
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 3,984
Поблагодарили 2,638 раз(а) в 1,986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!
Силам природы на речи плевать,(с).
Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 13:35   #1163
Анайка
 
Аватар для Анайка
 
Рег-ция: 30.12.2004
Сообщения: 620
Благодарности: 64
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Анайка Посмотреть сообщение
Медиаторство более свойственен женщинам особенность энергетики, предусматривающая умение приспосабливаться к определенному
источнику энергии.

Медиатор и йог могут составить весьма удачный творческий союз, при этом зачастую йог - мужчина, а медиатор - женщина. Медиатор, работая под управлением йога, будет давать ему нужную информацию, а йог позаботится о том, чтобы медиатор обрёл защитный чехол , модератор. В 18-19 веках нередко такие пары образовывали семейные или дружеские союзы

Мужчина- йог может вырабатывать психическую энергию самостоятельно, это происходит с ним постоянно даже без его целенаправленного действия, а женщина забирает её из пространства.
Женщина притягивает и воспринимает, а мужчина воспроизводит и фиксирует.
А как же тогда сложить выделенное с этим:

Цитата:
Беспредельность ч.1, 156 Истинно сказанное о силе любви к человечеству. Разве можно любить сад и презирать цветы? Разве можно преклоняться перед прекрасною силою и не являть уважение любви? Я уявляю, что сила, украшающая Нашу Вселенную, утверждается, как Наша Матерь Мира — Женское Начало! Конечно, можно привести столько научных примеров, указывающих на творческое назначение женщины. Отрицающие явление женского творчества, могут знать, что женщина добровольно отдает. Права имущие не значит права утверждающие. Потому путь женщины назван добровольным даянием. Конечно, космически все переплетается, но человечество нарушает законы Высшего Разума. Потому Женское Начало является таким прекрасным! Потому Вершина Бытия не может быть без Женского Начала. Насколько люди обезобразили все великие космические законы! Насколько люди отошли от Истины!
Мы называем добровольно отдающим того, кто имеет полную «чашу».
???
Цитата:
«Дай, дай, дай!» – кричит противоположный пол, воплощенная мужественность. И женщина отдает, отдает до тех пор, пока не истощаются ее силы, а при реинкарнации переходит на противоположную сторону бытия и занимает свое положение в рядах тех, кто требует и получает – то есть мужского пола – пока, пресыщение не толкнет ее снова к противоположному полюсу.УХ
Цитата:
Дай, дай, дай!» – кричите вы снова и снова – и Богу, и Миру, и Мне. Ах, ну когда же вы поймете, что подобно тому, как выпадает роса небесная, чтобы напоить землю, так и напиток небесной мудрости тихо, капля за каплей изливается на иссушенную почву ваших душ, даже если в пылу своекорыстия вы отвращаетесь от его созерцания и впитывания и устремляетесь к шумным проявлениям масс, предлагающих лишь безжизненную шелуху в обмен на самую ценную пищу для ваших сердец.УХ

Никто не отрицает утверждение женского начала Владыкой, напротив, хотя речь здесь далеко не об этом. Вы же не хотите сказать что франтеральная полиандрия , о которой с небывалым эпическим восторгом Л.В.Ш. (-медиум-учёный-медиатор+???) посветила свой исследовательский труд " Тайна племени голубых гор", станет провозвестием Нового мира?!. Хотя есть там много интересных выводов, заставляющих задуматься о роли женщины-проводника в частном и общем. Возможно в этом вопросе нелегко составить ясную картину, так как помимо физического медиумизма нам известны и другие формы спириутализма, одна из таких - переписка с духами или автоматическое письмо, изучая записи Леоноры Пайпер, Эммы Хардинг-Бриттен или Эльзы Баркер, контролирующей ВСЁ, кроме движения руки.
Благодаря таким самоотверженным усилиям исследователь и философ Аллан Кардэк , имя которого так почитают в Бразилии, знакомого нам своими трудами Le Livre des Esprits, Le Livre des médiums и т.д. даже совершил попытку переписать Евангелия спиритическим языком тысяч духов, отделяя духовное от материального..

Его же концептуальная идея :
Цитата:
Всеобщность мнений – вот высший судья, произносящий последний приговор; она составляется из мнений индивидуальных; если одно из них правильно, то оно имеет только свой относительный вес; если же оно ложно, то не может перевесить все другие. В этом громадном конкурсе индивидуальности стираются, и человеческому самолюбию наносится новый удар
не совсем допускает отделения его основного вывода от существующей идеи Бог-Совесть-Сердце, возвращая нас опять же к интеллектуальному проектированию, если быть точнее, новой схемы на основе устаревшей базы данных, как он считал, повышающей эффективность мнения:
- Справедливость заключается в уважении прав каждого на то или иное мнение.
- Бог поместил в сердце человеческое правило всякой истинной справедливости через желание каждого видеть уважение своих прав
__________________
1Фес.5:6. Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться
Анайка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 13:37   #1164
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,127
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Кстати, Элис, не подскажите, почему же Вы не говорите "брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"....ну это ни в какие ворота. .. " себе или своим товарищам на Адаманте, когда они начинают "анализировать" нектарианство или, скажем, работы Уранова? Ведь у создателей этих посланий может быть своё понимание и свой опыт, и сравнивать их, согласно вашим же словам, - "ни в какие ворота"
Может быть потому, что понятие объективность, последовательность и непредвзятость каждый также понимает по-своему?..
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 03.07.2017 в 13:40.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 14:36   #1165
Анайка
 
Аватар для Анайка
 
Рег-ция: 30.12.2004
Сообщения: 620
Благодарности: 64
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Вы не говорите "брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"..
Дакини искусно используют символы
Они искусны в символах и ответах символами (Тантра тайн)

Скорпионы на мечах, к примеру, ну а здесь хоботы на стрелах ИМХО
Анайка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 18:00   #1166
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!
Силам природы на речи плевать,(с).
Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!
Месье, о том, что Ваша компания варварски относится к учению. Неудивительно, что такое отношение переносится и на МЦР. Да еще и требуете уважение к таковому "труду"

Последний раз редактировалось элис, 03.07.2017 в 18:11.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 18:05   #1167
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Кстати, Элис, не подскажите, почему же Вы не говорите "брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"....ну это ни в какие ворота. .. " себе или своим товарищам на Адаманте, когда они начинают "анализировать" нектарианство или, скажем, работы Уранова? Ведь у создателей этих посланий может быть своё понимание и свой опыт, и сравнивать их, согласно вашим же словам, - "ни в какие ворота"
Может быть потому, что понятие объективность, последовательность и непредвзятость каждый также понимает по-своему?..
Потому что все имеет свою причину необходимости.

Последний раз редактировалось элис, 03.07.2017 в 18:10.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 18:36   #1168
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
более, чем странный вывод. Что есть теоретизирование- жизнь или умствование?
Теоретизирование в данном случае - это Ваш уход от рассмотрения темы по существу в отвлеченные рассуждения, уход от ответов на конкретные вопросы, постоянный перевод темы. Это поведение уже стало достаточно очевидным для всех читающих, чтобы сделать соответствующие выводы. По этой причине полагаю, что нет более необходимости обращать на это внимание, лишь констатировав этот факт.:
В "попугаях"? Дело Ваше, я лишь предлагаю смотреть глубже. "За всех" -это аргумент коммунальных кухонь. Это с таким аргументами Вы собираетесь "сохранять Учение"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
То, что Вы говорите о необходимости опоры на собственный опыт - это хорошо, это верный подход, только вот к чему Вы это говорите? Может быть к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может? Но это ведь не так. .
К тому, что понять друг друга можно только в том, что есть общий опыт. Иначе у каждого своя реальность, которые не пересекаются.
Так ведь о том же сказал Вам и я, предложив при этом выход в апеллировании к источнику, одинаково авторитетному для всех оппонентов - Учению. Что же мешает?:
Учение- это не Ваш и не мой опыт. И мы рассматриваем его в разном "масштабировании". Потому наше видение будет разным.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Но тогда может быть у Вас есть собственный опыт, настолько глубокий и сущностный, что позволяет определять медиаторов по таким основаниям и признаком, о которых в Учении и письмах вообще ни разу не упоминается? Ну если так, то нам остается только позавидовать Вам белой завистью и надеяться, что мы сможет снискать подобный опыт когда-либо в будущем,
Вы же не будете отрицать, что таковой опыт есть у Махатм. Завидуйте белой завистью Святославу Николаевичу.( Если Вы настаиваете доверять опыту и словам Елены Ивановны.)
Вы не последовательны и являете двойные стандарты! С одной стороны Вы отстаиваете тезис, по сути сводящийся к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может, потому, что у каждого свои преломления. И даже к словам Учения и Елены Ивановны Вы не хотите апеллировать на том основании, что каждый их может понимать по-своему.:
Я и сейчас остаюсь при этом мнении. Но Вы сами аппелируете к вере.


Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Я не разделяю такое убеждение, о чем уже сказал выше. При этом Вы одновременно вспоминаете о С.Н.Рерихе. Не трудно догадаться почему. Ведь все сторонники МЦР несут высоко как знамя слова С.Н.Рериха о Л.В.Шапошинковой. Но тут-то и кроются Ваши двойные стандарты. Ведь, предлагая апеллировать к словам С.Н.Рериха, Вы противоречите самой себе, только что доказывающей бессмысленность апеллирования даже к словам Учения в силу того, что каждый может их понять по-разному. Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя? :
Так это и есть двойные стандарты. Ваши.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не буду скрывать, что авторитет С.Н.Рериха лично для меня не сравним авторитетом Елены Ивановны. Достигнутая Ею степень очень высока...
Но это не мешает мне рассмотреть и слова С.Н.Рериха о Шапошниковой. О том, что именно он сказал, какой сферы деятельности касались слова, а также привлечь исторические данные о том, какие тогда стояли задачи пред С.Н.Рерихом, в каких обстоятельствах он находился, что говорят свидетели, лично общавшиеся с ним, о его отношении к Л.В.Шапошниковой и т.д.
Не удивляюсь. Кривое начало даст и косой конец.(с)


Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Но в этом смысле я вынужден в очередной раз констатировать Вашу попытку уйти от темы, т.к. никаких слов о том, являлась ли Л.В.Шапошинкова медиатором, С.Н.Рерих не произносил. Или это не так?
А зачем ему это декларировать? Он сказал о Связи с рериховской общественностью через ЛВШ. Последователи должны понимать, что это направление продолжается в Мирах Тонком и Огненном. Принимать это не принимать-дело личное. Но ставить палки в колеса по недомыслию..

Последний раз редактировалось элис, 03.07.2017 в 18:37.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 21:38   #1169
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,127
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Я не разделяю такое убеждение, о чем уже сказал выше. При этом Вы одновременно вспоминаете о С.Н.Рерихе. Не трудно догадаться почему. Ведь все сторонники МЦР несут высоко как знамя слова С.Н.Рериха о Л.В.Шапошинковой. Но тут-то и кроются Ваши двойные стандарты. Ведь, предлагая апеллировать к словам С.Н.Рериха, Вы противоречите самой себе, только что доказывающей бессмысленность апеллирования даже к словам Учения в силу того, что каждый может их понять по-разному. Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя? :
Так это и есть двойные стандарты. Ваши.
Элис, я только что отчетливо продемонстрировал всем Ваши двойные стандарты. И Вам нечего возразить, поэтому остается лишь "огрызаться". Явите достоинство...

Если Вы настаиваете, что двойные стандарты есть и у меня, прошу - сделайте то же - продемонстрируйте.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Но в этом смысле я вынужден в очередной раз констатировать Вашу попытку уйти от темы, т.к. никаких слов о том, являлась ли Л.В.Шапошинкова медиатором, С.Н.Рерих не произносил. Или это не так?
А зачем ему это декларировать? Он сказал о Связи с рериховской общественностью через ЛВШ. Последователи должны понимать, что это направление продолжается в Мирах Тонком и Огненном. Принимать это не принимать-дело личное. Но ставить палки в колеса по недомыслию..
Значит Ваша непоследовательность и двойные стандарты всё же Вас не смущают...

Давайте разберемся с фактами, а Ваши интерпретации и домыслы пока оставим в стороне.
1. Говорил ли С.Н.Рерих, что Шапошникова является медиатором? Нет, не говорил!
2. Говорил ли кто-нибудь из семьи Рерихов о том, что Шапошникова являлась ученицей кого-либо из них или Махатм? Нет, не говорил!
3. Поручал ли С.Н.Рерих Шапошниковой быть духовным лидером рериховского движения и выполнять роль иерархического звена? Нет, не поручал!

Сможете доказать ложность этих тезисов? Дерзайте
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 03.07.2017 в 21:39.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 21:39   #1170
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 18,311
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 3,984
Поблагодарили 2,638 раз(а) в 1,986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!
Силам природы на речи плевать,(с).
Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!
Месье, о том, что Ваша компания варварски относится к учению. Неудивительно, что такое отношение переносится и на МЦР. Да еще и требуете уважение к таковому "труду"
У вас есть одна привычка - говорить о чем угодно, но только не по теме. Я об адекватности.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 22:44   #1171
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!
Силам природы на речи плевать,(с).
Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!
Месье, о том, что Ваша компания варварски относится к учению. Неудивительно, что такое отношение переносится и на МЦР. Да еще и требуете уважение к таковому "труду"
У вас есть одна привычка - говорить о чем угодно, но только не по теме. Я об адекватности.

А у Вас- все обо мне, да обо мне. В "попугаях"
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 22:58   #1172
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя?
Элис, я только что отчетливо продемонстрировал всем Ваши двойные стандарты. И Вам нечего возразить, поэтому остается лишь "огрызаться". Явите достоинство...
Полагаю, координаты "выгодно-невыгодно" не имеют отношения к Живой Этике. Вы уже явно в какой-то другой сфере.

Последний раз редактировалось элис, 03.07.2017 в 23:00.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 23:13   #1173
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,127
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя?
Элис, я только что отчетливо продемонстрировал всем Ваши двойные стандарты. И Вам нечего возразить, поэтому остается лишь "огрызаться". Явите достоинство...
Полагаю, координаты "выгодно-невыгодно" не имеют отношения к Живой Этике. Вы уже явно в какой-то другой сфере.
Одним из постулатов женской логики является тезис "за кем осталось последнее слово, тот и прав". Очень похоже на то, что это Ваш девиз в этой теме.
Ну что ж, если не хватает силы и достоинства признать ошибки, а флеймовым репликам с Вашей стороны нет конца, то, руководствуясь принципом бритвы Оккама, уступаю Вам - можете оставить последнее слово за собой...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 23:30   #1174
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя?
Элис, я только что отчетливо продемонстрировал всем Ваши двойные стандарты. И Вам нечего возразить, поэтому остается лишь "огрызаться". Явите достоинство...
Полагаю, координаты "выгодно-невыгодно" не имеют отношения к Живой Этике. Вы уже явно в какой-то другой сфере.
Одним из постулатов женской логики является тезис "за кем осталось последнее слово, тот и прав". Очень похоже на то, что это Ваш девиз в этой теме.
Ну что ж, если не хватает силы и достоинства признать ошибки, а флеймовым репликам с Вашей стороны нет конца, то, руководствуясь принципом бритвы Оккама, уступаю Вам - можете оставить последнее слово за собой...
У разума нет пола." Выгодно-невыгодно" это категории духа торгашества.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 20:34   #1175
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,950
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,395 раз(а) в 2,777 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
Кайвасату:". Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией..."

Мальчик за игрался.....
В данном конкретном случае Кайвасату был для Вас земной Учитель. Но вы его отвергли.
Спасибо, конечно, но это уже преувеличение Даже в определениях Агни Йоги это не совсем так, ибо я не претендую на "лучший совет жизни". Скажем так, я выступил в роли возможности.
Если Вы думаете, что я решил пропустить Вас через "медные трубы", то это не так, у меня совершенно другие задачи и ориентированы не столько на Вас лично, как на всех читающих. Просто все идущие Путём очень любят умалять себя и этим пресекают многие возможности. Как часто здесь на форуме пишут о собственном ничтожестве, мол, мы не достойны, вначале надо то да сё. Нужно делать всё наоборот - утвердится в том, что это мы земные Учителя для людей, других нет и не будет. Никто кроме нас. Да, мы ещё учимся, учимся учить, учимся корректировать, но мы уже встали на Путь Учителей и являемся ими в той или иной степени. Дорога начинается с первого шага и этот шаг осознание себя. Будут ошибки, кто то свалится в гуровствование, кто то в диктатуру, но таков Путь, что бы стать Невидимым Корректором.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 04.07.2017 в 20:35.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 21:05   #1176
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,127
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Если Вы думаете, что я решил пропустить Вас через "медные трубы", то это не так
Не было такой мысли.
Цитата:
у меня совершенно другие задачи и ориентированы не столько на Вас лично, как на всех читающих.
Так и должно быть.
Цитата:
Просто все идущие Путём очень любят умалять себя и этим пресекают многие возможности. Как часто здесь на форуме пишут о собственном ничтожестве, мол, мы не достойны, вначале надо то да сё. Нужно делать всё наоборот - утвердится в том, что это мы земные Учителя для людей, других нет и не будет. Никто кроме нас. Да, мы ещё учимся, учимся учить, учимся корректировать, но мы уже встали на Путь Учителей и являемся ими в той или иной степени. Дорога начинается с первого шага и этот шаг осознание себя. Будут ошибки, кто то свалится в гуровствование, кто то в диктатуру, но таков Путь, что бы стать Невидимым Корректором.
Вы правы в своих наблюдениях, в том числе в обозначении слабых мест в целом. Но есть свои нюансы, и всему есть своё место и время, как смирению, так и заряжающему устремлению... Если же говорить ближе к затронутому Вами контексту, то в Буддизме есть такое понятие как "благой друг"... В том же Буддизме есть и понимание того, что каждый есть твой учитель, но в целом это один из аспектов или уровней понимания явления Учителя, который с практической точки зрения проходят все действительно практикующие.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 04.07.2017 в 21:10.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 21:46   #1177
Огненный
 
Аватар для Огненный
 
Рег-ция: 28.04.2017
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 247
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 5
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...
...
Эволюцией сознания человечества занимается непосредственно Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий. Вы как бы объявляете себя Наместником Всея, всех трех эволюций,протекающих через человека, минуя даже присутствующее на планете Белое Братство. Такое Совершенство трудно и вообразить. Это уже ближе к логосам.
Друг! Извиняюсь, что встреваю, но я бы хотел задать вопрос: Образно говоря; а по какой лакмусовой бумажке это можно определить?!
__________________
Россия - Мать Земли сия. Посвящаю!!!
Огненный вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 17:18   #1178
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,912
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,497
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Дискуссия о том является ли ЛВШ медиатором лежит в плоскости веры. Доказать или опровергнуть это медиаторство можно конкретным фактом из жизни ЛВШ и ее соратников. Хотя и эти свидетельства не смогут в полной мере удовлетворить сомневающихся. По факту ЛВШ много сделала для МЦР и всего РД. Судить ее может каждый, сомневаться в ее мотивах и намерениях тоже. Но жизнь продолжается и период МЦР завершен с ее уходом.

Разве иллюзии не должен развеивать тот, кто видит действительность? Разве все люди не подвержены им? Просто сказать, что кто-то впал в иллюзии не достаточно. Необходимо показать это конкретным и понятным всем примером. Например, как развеять иллюзии о плоской земле? Поэтому просто указания на чьи-то иллюзии недостаточно. И бремя доказательства лежит не на пребывающих в иллюзиях, а на тех, кто видит действительность.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 20:04   #1179
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,127
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Дискуссия о том является ли ЛВШ медиатором лежит в плоскости веры. Доказать или опровергнуть это медиаторство можно конкретным фактом из жизни ЛВШ и ее соратников. Хотя и эти свидетельства не смогут в полной мере удовлетворить сомневающихся. По факту ЛВШ много сделала для МЦР и всего РД. Судить ее может каждый, сомневаться в ее мотивах и намерениях тоже. Но жизнь продолжается и период МЦР завершен с ее уходом.
Полностью разделяю сказанное.

Цитата:
Разве иллюзии не должен развеивать тот, кто видит действительность? Разве все люди не подвержены им? Просто сказать, что кто-то впал в иллюзии не достаточно. Необходимо показать это конкретным и понятным всем примером. Например, как развеять иллюзии о плоской земле? Поэтому просто указания на чьи-то иллюзии недостаточно. И бремя доказательства лежит не на пребывающих в иллюзиях, а на тех, кто видит действительность.
А вот тут не совсем соглашусь с Вами.
Если бы речь шла о миссионерской функции, когда миссионер идет в невежественную среду с целью развеивания иллюзий, тогда он должен приложить все учили к этому. Но в данном случае ситуация иная... Носители иллюзии пришли с попыткой убедить в её истинности и потерпели в этом неудачу.
Я полагаю нецелесообразным и неверным в данном случае какие-либо доказывания по ряду причин:

1) Уже много лет назад я оставил "припирание оппонента к стенке" доказательствами, т.к. понял, что этот способ не соответствует высоким этическим нормам. В Учении говорится о необходимости всегда оставлять место свободной воле. Знание никогда не должно навязываться, но должно рождаться изнутри, так же как и стремление к его обретению. Противление - это выбор и он был сделан в этой теме неоднократно.
2) Доказательства допустимы там, где есть объективность. В теме Элис и Neonila не раз продемонстрировали отсутствие готовности к объективной оценке, предвзятость, отрицание даже очевидных фактов.
"Воительницы" повязали себе на глаза повязки с надписью "руки прочь от Шапошниковой" и не хотят ничего не видеть, ни слышать. Даже самые весомые доказательства будут отрицаемы, не говоря уже о вопросах, где замешана вера.
3) Приведение предметных примеров деятельности Шапошниковой, грубо расходящихся с идеализированным её образом, сложившимся у многих в умах, без особой к тому причины я полагаю для себя действием не совсем этичным. Это во многом покушение на объект веры. В этом смысле целесообразней полагаю использовать тактику адверза.
4) Есть причины и объективного характера. Для тех, кто не по наслышке знаком с логикой и системами доказывания, не секрет, что доказываемо должно быть утверждение о наличии, а не отсутствии чего-то, т.к. может быть чрезвычайно трудно, а порой и невозможно, доказать отсутствие существования несуществующего объекта. Например, если бы я утверждал, что вселенная имеет форму розового слоника, а paritratar решил развеять эту мою иллюзию, то как бы он смог доказать, что вселенная не имеет вышеупомянутой формы? Мне кажется, что это было бы весьма проблематичным и в такой ситуации целесообразней, тем более, если учитывать сильную мою привязанность и иллюзии о розовом слонике, было бы констатировать, что это иллюзия и в случае упорствования в ней попросить меня доказать её истинность.
5) Ну и наконец: "Знающий не доказывает, доказывающий не знает" (с) Лао Цзы
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 05.07.2017 в 20:07.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2017, 01:13   #1180
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,912
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,497
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Сейчас появляются люди, которые упрямо верят в плоскую землю. Их доказательства этого находятся у каждого под ногами. Ведь земля, на которой мы стоим плоская и горизонт также плоский. Все это знают, потому что видят своими глазами, и не доказывают ничего. Об этом и говорит Лао Цзы. Зачем доказывать то, что и так само собой понятно? Но тогда почему мы спорим с теорией плоской земли? Почему считаем ее ложной?

Аналогично в ситуации с медиаторством ЛВШ. Почему мы спорим с этой точкой зрения? Люди своими глазами видели дела ЛВШ, которые подтверждали ее медиаторство. Как доказать обратное и зачем?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"учение", учение и т.д. Aёй Мах-Мах Осознание красоты спасет Мир 2 21.09.2005 09:27
Учение Синтеза - ??? Любомир Свободный разговор 8 10.09.2005 13:38
так о чем Учение? арджуна Свободный разговор 172 19.11.2003 12:00

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги