Про личность

[Восток]

Сообщение от Diotima

личность)- это отдельная человеческая душа.

Всегда думал, что личность - это вовсе не душа.
Это личина. Которая при воспитании и культивации лучшего может стать ликом - лицом.
А сама по себе личность - это реализация души на земном плане - в воплощении.

[alexandra_orlov]

товарищи, вам бы следовало бы, прежде всего, разобраться в том - чем же все-таки отличается ДУША от ДУХА.... это что синонимы? а если нет? то как и в чем это проявляется в человеке?

[paritratar]

alexandra_orlov, вы уже разобрались?

[alexandra_orlov]

Сообщение от paritratar

alexandra_orlov, вы уже разобрались?

я? да!

но тем не менее, хотелось услышать версии иные.

[paritratar]

Сообщение от alexandra_orlov

я? да!

но тем не менее, хотелось услышать версии иные.

Хорошо! Поделитесь своей, пожалуйста! Глядишь и другие подхватят.

[alexandra_orlov]

Сообщение от paritratar

Хорошо! Поделитесь своей, пожалуйста! Глядишь и другие подхватят.

Что есть Душа? И что есть Дух?
Вокруг понятий этих двух, немало сказано уж слов!
Но вот вопрос, как прежде нов!

С некоторых пор перед каждым человеком, буквально на каждом шагу, встает реальность выбора – кому служить? Себе? или другим?
И когда человек делает выбор в пользу других ОТРИЦАЯ, ОТВЕРГАЯ свой интерес, то этот выбор делает Душа. Т.е. Душа совершает УСИЛИЕ ОТРИЦАНИЯ своего исконного желанного и это отречение, конечно, есть для неё страдание, ибо суть души и счастье души есть существование в своем личном круге, который за пределы масштаба своей семьи никогда почти не выходит.
И с чего бы вдруг душе идти на такие жертвы на перекрестке выбора? Да вот, потому что она вдруг уверовала в свое бессмертие, ибо где-то об этом прочитала или от кого-то где-то услышала, что оказывается, если делать правильный выбор, хоть и неприятный сегодня, то ТАМ…за гробом, будет приятное воздаяние.
Таков путь Души – от собственной радости самости, через страдание самоотречения, к радости самости другого масштаба, другого состояния.

Когда человеком рулит Дух, то у него нет проблемы выбора на перекрестках служения. Конечно, перекрестки он видит и осознает, но его маршрут пролегает ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ УКАЗАТЕЛИ => СЛУЖЕНИЕ ДРУГИМ, а это значит, что он движется прямо, спокойно и непреложно. Подобное движение идет в русле УТВЕРЖДЕНИЯ ВОЛИ ДУХА, где действует правило – пища моя есть творить волю Пославшего меня, чтобы совершить дело Его.
Отрицание интересов души при этом идет естественно и автоматически и без всяких терзаний и страданий. Если и можно говорить о каком-то страдании касательно духа, так это только в связи с т.н. духовной скукой, которая неизбежно возникает в промежутке между моментом, когда данное задание выполнено, а другое еще не получено. Поэтому дух ощущается и осознается всегда как веление которое приходит Свыше, от Истоков Творения и это веление идет от Единого, от Создателя Присутствующего Всегда и Везде.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Всегда думал, что личность - это вовсе не душа.
Это личина. Которая при воспитании и культивации лучшего может стать ликом - лицом.
А сама по себе личность - это реализация души на земном плане - в воплощении.

Да, все так. И смотрите, слово "человек" в этом где-то потерялось.
Птица не может лететь с одним крылом.
каждый объект в себе имеет противоположности горизонтальные и вертикальные, которые взаимодействуют друг с другом.
Так и человек имеет в себе противоположности горизонтальные и вертикальные, которые взаимодействуют друг с другом.

[Diotima]

Сообщение от alexandra_orlov

Цитата:
Сообщение от paritratar

я? да!

но тем не менее, хотелось услышать версии иные.

Были времена, когда я тоже была очень самоуверенна и считала, что разобралась с понятиями Душа и Дух. И с другими понятиями.
Очень интересен подход моего учителя к таким моим заявкам. Он начинал выспрашивать, заставлял подходить с разных сторон, давать определения всем терминам, которые произносились, задавал и задавал вопросы. И очень быстро, я начинала понимать, что выдохлась, что больше нет никаких представлений. Что всё, что я нагородила, полный отстой и невежество, что я в темноте и ничего не понимаю.
Тогда он оставлял меня в этой темноте на какое-то время, пока уравновешивались эмоции и очищался ум, задавая такой вопрос, который был таким парадоксальным и в то же время притягательным, что вновь возрождал во мне надежду познать истину.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Не не. У меня наоборот - так как я тугодум - сначала ДУМАЮ - потом говорю. Понимаете - пауза должна быть ДО.
Иначе можно чё-нить сугубо ЛОГИЧНОЕ написать)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Про паузу.
Как понимаю, пауза берется вовсе не для того чтобы подумать. Подумать, это уже следствие паузы.
Пауза- это способность человека отсечь себя, свою личность, свои мнения, чувства, желания, выйти чистым вниманием из личностного и отождествиться временно с собеседником, Это то, о чем писал alexandra_orlov, как про сознание- способность отождествиться с объектом интереса.
Но если человек отождествляется личностным сознанием, то могут получиться всякие перекосы, непонятки, подавления или извращения.
Поэтому, чтобы достичь максимально правильного понимания объекта, нужна пауза, умение отсечь.
Пауза, кстати, нужна и когда человек возвращается из объекта, с которым отождествлялся, чтобы не подцепить чужие личностные эмоции, желания или перекосы.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Про паузу.
Как понимаю, пауза берется вовсе не для того чтобы подумать. Подумать, это уже следствие паузы.

Ну как бы да. О том и речь.
Просто все эти описания - попытка натянуть словесно-понятийную сову на глобус реальности))))
Пауза - условное понятие. Есть БЫТИЁ и оно в сути итак пусто.

Например можно вообще всё наоборот увидеть: например

Сообщение от Diotima

как про сознание- способность отождествиться с объектом интереса.

На самом деле - отождествляться не нужно и все способности(такие) тоже не нужны. Нет иллюзии отождествления - нет и необходимости отсекать.
Так как мы все(и всё) - итак в сути едины. Всё что нужно - это таки выйти из условностей умственных концепций, из иллюзии разобщенности.

[Diotima]

Сообщение от July

Поэтому для исследования можно посчитать, что есть мысль, мыслеформа, имеющая некие свойства, потенциал и прочее. Есть сознание, где она должна укорениться. Собственно сознание и будет вторым полюсом, рождающее это поле. Первым полюсом похоже будет пространство, и сознание будет его атрибутом.

Здесь затронут один сектор проблем, сектор принятия сознанием какой-то внешней пространственной мыслеформы.
Но есть и другие сектора, например, создание своих мыслеформ, но для этого нужно иметь сознание, которое уже имеет такую структуру, чтобы производить, рождать свои мыслеформы. Т.е. оно должно иметь хорошо развитое ментальное тело.
Хорошо развитое ментальное тело несет новые трудности как и возможности. Трудность в том, что развить ментальное тело может только личность сформировавшаяся, т.е. человеческая единица, у которой на пути эволюции образовался обособленный координирующий самосознающий центр.
Т.е. личность это отпочкование энергии Жизни(энергии Духа) в обособленный центр- низшее эго (отраженный образ Высшего Эго). Развиваясь , личность все больше координирует процессы в низших проводниках человека, объединяет их и направляет на выполнение своих целей.
Образно можно представить:
Сначала в плотном эфире образовался вихрь, который, уплотняясь, создает физическое тело. За ним образовался на астральном плане эфирный вихрь, который создает постепенно астральное тело, за ним возникает ментальный эфирный вихрь создающий уплотнение в ментальной материи. Все эти три вихря пока что объединяются сверху Единой Волей, энергией духовной.
Но чем ниже они уплотняются в материю, тем нужен более конкретный координирующий центр на каждую человеческую единицу.
Нужно усилие снизу! И по закону свободной воли, каждая человеческая единица сама своим усилием начинает стягивать в свой центр эти три вихря. Вокруг них образуется еще один силовой вихрь, стягивающий, обособляющий, направляющий на общую работу, общее сотрудничество элементов для одного центра.
Здесь кроется тайна! Поскольку кому-то было дано семя Отца в этот центр, и им облегчили возможность координировать свои низшие проводники в единый психический центр. Кому-то нет, и им пришлось гораздо тяжелее и труднее развиваться на протяжении эонов самостоятельно. Но сейчас уже многие догнали, а некоторые из принявших, деградировали, картина меняется от использования свободной воли.
Итак, личность может формировать ментальное тело. Чем она успешно и занимается на протяжении последних несколько сотен лет. Но все это делается не на сознательном ( как осознаваемый процесс) уровне, а чисто механистично, и хаотично.
Хаотично, потому что хаос содержится в дикой неорганизованной субстанции низшего ума, человечество через усилие своих отдельных более продвинутых единиц, создает там уплотнения , потом притягивает энергию, структурирует, создает маленькие островки организации на свой лад.
Механистично, потому что , узнав какую-то упорядоченность, какую-то логическую взаимосвязь, человечество начинает её эксплуатировать, замыкается на ней( потому что проще действовать по накатанному) и возникает стереотип мышления, этот стереотип проникает в сообщество всех людей и заражает целые массы людей, и большинство начинает думать одинаково.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ну как бы да. О том и речь.
Просто все эти описания - попытка натянуть словесно-понятийную сову на глобус реальности))))
Пауза - условное понятие. Есть БЫТИЁ и оно в сути итак пусто.

Бытие для Вас пусто?

Сообщение от Восток

На самом деле - отождествляться не нужно и все способности(такие) тоже не нужны. Нет иллюзии отождествления - нет и необходимости отсекать.

А как Вы познаете?

Сообщение от Восток

Так как мы все(и всё) - итак в сути едины. Всё что нужно - это таки выйти из условностей умственных концепций, из иллюзии разобщенности.

Вот мы с Вами едины, так? И мы со всеми людьми - едины, так? Почему же Вы так упорно критикуете?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Бытие для Вас пусто?

Для всех.

А как Вы познаете?

пониманием

Вот мы с Вами едины, так? И мы со всеми людьми - едины, так? Почему же Вы так упорно критикуете?

смешно. Типо вопрос - мол если мы все - один космический корабль - то зачем жеж вы дежурный, - фекальные контейнеры отстреливаете? )))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:

Для всех.

Не говорите за всех. А то это получится абсолют. Nyrh, например, не любит, когда оперируют абсолютами, но Вас он очень сильно уважает, он верит, что Вы с абсолютами не дружите.
У меня , например, бытие не пусто.
Но интересно, кстати, как Вы ответите на основной вопрос философии: Что первично: бытие или сознание?

Сообщение от Восток

Цитата:

А как Вы познаете?
пониманием

Этимология русского слова понимать говорит, что это значит овладеть, обнять исследуемое. Так, что это близко к отождествлению.
Интересно, что в английском понимать- understand |ˌʌndərˈstænd| , что в рассмотрении стоять опираясь на что-то. Ему очень подходит русское –упорство. Т.е. понять что-то без опоры на какую-то базу и без упорства невозможно. Можно, конечно опираться только на чувства, но можно ли это назвать пониманием? Например, преданные в какой-то религии, хотя бы в том же православии, чаще всего просто слепо верят тому, что говорит батюшка. Даже по очень сильной вере, они могут чувствовать что понимают, но когда им кто-то задаст нестандартный вопрос, тут же куда-то это понимание исчезает. Потому что оно было наведенным индукционно гипнозом понимания, чувством понимания, т.е. отождествлением с чем-то.
Но даже в этом случае те же батюшки не обходятся без слов. Т.е. как Вы говорите, натягивают словесно-понятийную сову на глобус реальности.
Ваше понимание ведь тоже имеет базу? И эта база тоже ведь словесно-понятийная? Так что Вы тут обманываете себя и нас?

Сообщение от Восток

Цитата:

смешно. Типо вопрос - мол если мы все - один космический корабль - то зачем жеж вы дежурный, - фекальные контейнеры отстреливаете? )))))

Да, смешно. Если бы у меня было чувство юмора, я бы разорвалась от смеха. Как представила картинку:
В пустом-пустом космосе плывете Вы- единственный космический корабль, совсем пустой внутри и снаружи. Но, чудесным образом периодически от вас отстреливаются в космос контейнеры с фекалиями.
Но у меня нет чувства юмора, поэтому сразу возник вопрос.
Зачем же Вы загрязняете космос? Неужели нельзя переработать отходы внутри корабля? Ведь при расщеплении отходов получится новая энергия и первичный строительный материал?

[Diotima]

Рассмотрим дальше личность.
Почему для личности так важно создавать стереотипы?
Это могут понять люди, которые каждый день ходят на работу и понимают, что если убрать этот ритм, то их сознание будет деградировать. Опыт карантина это очень хорошо показал. Кто-то смог сделать себе другой ритм, кто-то потерял все, кто-то разленился, привык расслабляться и не смог восстановить нужный темп жизни, кто-то с трудом входит в прежнюю колею, кто-то смог изменить свою стереотипную жизнь, найти новое для себя.
Чтобы понять эти процессы, необходимо вспомнить, что личность завязана на ритмы.
Это известные биоритмы: физический-21 день, эмоциональный- 28 дней, ментальный- 33 дня.
Это ритмы космические, из которых более всего на физическое тело действуют Лунные циклы, восходящая и убывающая Луна и Солнечные циклы, суточные и годовые. Конечно, зодиакальные и планетные ритмы тоже действуют, но мы сейчас не будем останавливаться на них.
Кто хочет, может понаблюдать за собой в разные моменты своих ритмов, я в свое время много проводила опытов с собой и с этими ритмами. Точно могу сказать, когда человек фокусом сознания сосредоточен еще ниже диафрагмы, да и выше, до горловой чакры, он еще сильно привязан к ритмам.
Такие пики, когда все три биоритма совпадают в нижней точке или в верхней особенно сильно выбивают человека из колеи.
Верхний- хотя бы энергетически и по другим параметрам на взлете, но эйфория может привести к неосторожности в окружающей среде, тогда как раз и бывают травмы и разные сложные ситуации.
Нижний пик приводит не только к энергетическому обессиливанию, но и эмоциональной депрессии, нежеланию что-либо делать и ментальной опустошенности.
Люди, для нормального прохождение по этим пикам, необходимо помнить, что это всего лишь ритмы, и что это состояние обязательно изменится завтра. Необходимо стараться двигаться, что-то делать.
Когда человек достигает определенного уровня самостоятельности, а это можно определить, по тому, как он реагирует на циклы и ритмы, если барахтается, не понимая, что с ним происходит, то это еще не самостоятельность, но если начинает отслеживать и понимать, что это объективные условия, которые надо просто принять и использовать на пользу, то уже есть степень самостоятельности. Развитая личность уже самостоятельна достаточно, чтобы использовать ритмы в своих целях.
Но есть уровень, когда человек начинает понимать, что он может создавать свои ритмы, помогающие ему преодолевать объективные. И со временем эти свои ритмы тоже становятся объективными, они уже несут человека на своих энергетических крыльях. Например, когда человек ритмично каждый день работает в определенное время- это уже искусственный ритм, но ставший социальным, объективным и этот ритм помогает человеку жить в условиях неблагоприятной внешней среды и в ритмах своей низшей природы, вполне преодолевая трудности.
Это как раз и есть создание стереотипов и стандартов общественной жизни.
Личность помещают в социальную среду, в которой существуют искусственные ритмы на все случаи жизни. Личности создают условия удобные для её физического тела, эмоциональной природы и ментального впечатления, так чтобы ей некогда было думать о чем-то не вписывающимся в социальную жизнь.
Например, о Духе.
Поэтому, первое, что необходимо делать для освобождения от зависимости социального гипноза, это создавать свои ритмы для углубления связи с Духом.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Не говорите за всех.

Я не могу говорить о том что ВСЕ думают. А вот такие простые вещи как описание того что есть - что мне помешает сказать? "все живые люди дышат"))))

Сообщение от Diotima

А то это получится абсолют. Nyrh, например, не любит, когда оперируют абсолютами,

Значит Вы так и не поняли его мыслей. Это ведь действительно и смешно и разочаровывает, когда некто начинает говорить о совершенном лекарстве, а имеет в виду своей бабушки припарки.
Говорит о ПОЛНОЙ свободе, а имеет на деле лишь капризные самостные комплексы психики. Вот это и есть "абсолюты"
У Меняйлова есть так же интересный термин - "суверенитисты". Весьма близко по сути.

Сообщение от Diotima

У меня , например, бытие не пусто.

Ну правильно. Ваше бытиё - заставлено всякими концепциями.))))
А я сказал иначе - Бытиё пусто в СУТИ.
Ср со СТАНОВЛЕНИЕМ Гегеля(если есть желание не тратить своё и чужое время на болтовню в стиле "абсолютов")

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но интересно, кстати, как Вы ответите на основной вопрос философии: Что первично: бытие или сознание?

На самом деле интересно?

Если да - то отвечу: Для меня как идеалиста - сознание - есть лишь качество-свойство бытия. Так понятно? Нет Духа и нет Материи по отдельности. Есть Духо-Материя.

Сообщение от Восток

Для меня как идеалиста

Я от Маркса - возвращаюсь к Фейербаху, а от него к Гегелю))))))
Ну... вдруг да поймёте о чём я тут))) Чудеса ведь случаются)))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Этимология русского слова понимать говорит, что это значит овладеть, обнять исследуемое. Так, что это близко к отождествлению.
Интересно, что в английском понимать- understand |ˌʌndərˈstænd| , что в рассмотрении стоять опираясь на что-то. Ему очень подходит русское –упорство. Т.е. понять что-то без опоры на какую-то базу и без упорства невозможно. Можно, конечно опираться только на чувства, но можно ли это назвать пониманием? Например, преданные в какой-то религии, хотя бы в том же православии, чаще всего просто слепо верят тому, что говорит батюшка. Даже по очень сильной вере, они могут чувствовать что понимают, но когда им кто-то задаст нестандартный вопрос, тут же куда-то это понимание исчезает. Потому что оно было наведенным индукционно гипнозом понимания, чувством понимания, т.е. отождествлением с чем-то.
Но даже в этом случае те же батюшки не обходятся без слов. Т.е. как Вы говорите, натягивают словесно-понятийную сову на глобус реальности.
Ваше понимание ведь тоже имеет базу? И эта база тоже ведь словесно-понятийная? Так что Вы тут обманываете себя и нас?

Есть некая опора на понятийность. Иначе мы бы общаться тут не могли бы)))
Но весь фундамент - просто никак не может быть понятийным.
Просто рассмотрите что есть понятие(во всех аспектах) - и вопросы исчезнут.

Сообщение от Diotima

Можно, конечно опираться только на чувства, но можно ли это назвать пониманием?

Ну дык естественно - чувства - это как глаз. Для того, чтобы УВИДЕТЬ - то есть распознать поток сигналов от глаза - нужен как минимум переходник в виде мозга.

Опять же посмотрите иной аспект - чувства ведь они разные. К примеру - ясновидение - на какое чувство опирается? А ясно-понимание?
---------------------------

В целом - тут снова высвечивается проблематика концептуального КУСКОВОГО якобы "осмысления".
Модель.
Человеку предлагают залить цельный бетон для заливки фундамента, а он жеж УМНЫЙ "абсолют"))) - он залазит в сеть своего ума и вдруг с ужасом узнаёт, что бетон состоит в основном из песка...воды...
И что? - спрашивает он? На вот этом всё здание держаться будет? На песке и воде?

[С.М.]

Сообщение от Восток

К примеру - ясновидение - на какое чувство опирается? А ясно-понимание?

Есть такой термин "Духовный иммунитет"

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Ну правильно. Ваше бытиё - заставлено всякими концепциями.))))
А я сказал иначе - Бытиё пусто в СУТИ.
Ср со СТАНОВЛЕНИЕМ Гегеля(если есть желание не тратить своё и чужое время на болтовню в стиле "абсолютов")

По-моему, Вы путаетесь в концепциях . Даже если взять Гегеля, у него бытие не пусто:

Бытие бывает 1) непосредственным, 2) внутренним; определения мышления снова возвращаются внутрь себя. 3) То, что представляет собой понятие, есть нечто сущее, а также и нечто сущностное.
Бытие, будучи непосредственным, относится к сущности как к опосредствованной. Вещи существуют вообще, однако их бытие состоит в том, чтобы проявлять свою сущность. Бытие превращается в сущность, что можно выразить и таким образом: бытие предполагает сущность. Но хотя сущность в сравнении с бытием и выступает как опосредствованная, все же она первоначальна. В ней бытие возвращается в свое основание; бытие снимает себя в сущности. Сущность бытия является, таким образом, ставшей, иначе говоря, произведенной, но то, что выступает как ставшее, и есть первоначальное. Преходящее имеет в качестве своей основы сущность и возникает из нее.

Даже если Вы говорите о Становлении, то становление это не значит пустота, становление это рождение из чего-то и развитие, это создание бытия.
И если, как у Гегеля становление бытия из сущности, то по вашему- сущность- это пустота?