Что будет с форумом через 40 лет?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой же многолетний опыт показывает, что в большинстве случаев подобные рассуждения - это отговорки и самооправдание.

Сообщение от Восток

Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего.

В УЖЭ и Письмах ЕИР есть немало строк, посвященных особенностям групповой работы над Учением, тем условиям, которые должны соблюдаться - определенный настрой, готовность сознания, наличие гармнии между участниками (вплоть до астрологической совместимости), обязательно достойный руководитель. ЕИР пишет в одном письме, что трудно собрать группу, но еще труднее найти для нее руководителя. Немало сказано и о вреде легкомысленных собраний.

Причем речь идет о работе над Учением. Не понимание, не совместный проект - а особая форма пространственной работы, которая очень слабо (ИМХО) понимается нами.

Возможно, в условиях форума можно попытаться какие-то основные правила соблюсти, но, честно говоря, не знаю, как.

Сообщение от Selen

желание сотрудничества возникает... должно возникать из ЖЕЛАНИЯ ОБЛЕГЧИТЬ БРЕМЯ ВЛАДЫКИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НОВОЙ СТРАНЫ...

Безусловно. Осталось только выяснить, какое именно наше действие будет облегчать это бремя. Ведь желание сотрудничества и сотрудничество - это не одно и то же.

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите Дело?

Дело - это то, чем зажглось сердце. Это даже не от тебя зависит - вдруг приходит понимание не просто нужности, а необходимости какой-то работы. Встаешь, преодолеваешь все препятствия, делаешь. На этом пути приходят сотрудники. Не приходят - делаешь один.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что нужно сделать, что бы проект превратился в Дело?

Огонь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

Конечно, это только как пример дальней перспективной цели.
На форуме это реализовать вряд ли возможно, зато вполне можно адаптировать эти цели под формат и возможности форума. Идея в том, чтобы все проекты форума в конечном итоге работали на какую-то одну большую цель.

Эта цель - реализация идей Живой Этики в жизни. Каждый проект вносит в это свою посильную лепту.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Дело - это то, чем зажглось сердце. Это даже не от тебя зависит - вдруг приходит понимание не просто нужности, а необходимости какой-то работы. Встаешь, преодолеваешь все препятствия, делаешь. На этом пути приходят сотрудники. Не приходят - делаешь один.

Понимаю о чем речь. Но дело в том, что горение - это явление сугубо индивидуальное. Одного зажигает одна работа, другого - другая.
Тут администратор не придумает чем занять каждого, что бы у него началось душевное горение. Скорее, сами участники должны предложить работу для себя по душе. А форум - готов под это предоставить инструментарий.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скорее, сами участники должны предложить работу для себя по душе.

Именно.
И это самое сложное

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта цель - реализация идей Живой Этики в жизни. Каждый проект вносит в это свою посильную лепту.

И не только проект.

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта цель - реализация идей Живой Этики в жизни. Каждый проект вносит в это свою посильную лепту.

После 10 лет реализации этой цели на форуме, можно ли подвести какие-то промежуточные итоги, насколько эта цель успешно выполняется и какие планы на будущее?

[Dar]

Сообщение от Восток

Кое в чём - несогласен. Думается, что это кому как. Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего. Многие пеняют на несгармонизированность лишь потому что с ними с любимыми вся толпа не соглашается разом, бурно и восхищённо. Обидно - понимаю)))) Я предлагаю взглянуть на изнанку процесса - разве не лучшим понимание Учения будет именно при сопротивлении, при враждебных присках, при умении выслушать совершенно противоположные мнения, ... даже наконец при изучении механизма всех этих противоречий и сопротивлений. Мне думается это всё прекраснейший опыт.
Совместное пребывание и труд - при отсутствии гармонизации - это конечно же согласен - даёт мало пользы..

Можно рассмотреть по частям
Учение и общение.
Какое может быть сопротивление и дисгармония со стороны Учения? (при его изучении). Ну разве что в сознании. И то рекомендуется читать Учение при различных состояниях сознания. Почему? Потому что Учение дает гармонию. Любое состояние оно выправляет, в нужную сторону..
"..При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе – утешение, при сомнении – утверждение" ну разумеется дает и восхождение.

А общение? Знаешь же что сказано про гармонию при общение в группах.
Вплоть до "недопустимо нарушить чей-то духовный праздник"
Если у человека нет внутренней дисциплины, то правила будут лишь раздражать его.

к примеру..
14.585. Урусвати знает, что нарушение дисциплины губит превосходные начинания. Не думайте, что такой червь легко улавливаем, часто даже лучшие сотрудники впадают в такое беспорядочное состояние.
Невозможно говорить о дисциплине. Во многих случаях люди оскорбляются при малейшем намеке об их губительном поведении. Легче говорить о беспорядке, ибо люди не придают этому истинного значения. Но нарушение дисциплины есть а-гармония, иначе говоря, самый вредный беспорядок.
Люди могут читать самые полезные книги, но какое-то внешнее обстоятельство может внести самую а-гармоническую какофонию. Сообщества людей находятся под опасностью порушиться от необдуманного проявления беспорядка. Редко люди соглашаются, что они повинны в таком вредительстве. Им кажется, что они действуют во благо, но, на самом деле, они препятствуют лучшим глубоким заданиям. Постоянно люди полагают, что дисциплина есть их собственное желание, но какая же будет дисциплина, если люди будут разрушать полезное строительство?
Гармония устанавливается не мгновенно, нужно беречь все усилия, направленные к сложению гармонии. Но она может оказаться птицей пугливой, и трудно снова привлечь ее...

при этом
14.116.Мы говорим о необходимости полюбить битву не как братоубийственную резню, но как прекрасную оборону всего проявленного мира.

Если уж относительно форума, то
14.341. ..Люди не понимают, что путь к гармонии заключается в искусстве мышления.

Вот и получается, что весь вопрос в том как совместить изучение Учения и дисгармонию общения.
Вся фишка в том что кроме тех, кому Учение интересно, есть еще те кому все побоку.. Они приходят просто поболтать, покуражиться, выложить новые "прикольные вещи" из инета, обсудить погоду, кошек, над кем-нибудь поприкалываться и т.д. А ты будешь тренировать свое терпение, "умение выслушивать противоположные мнения"? После этого лучше понимаешь Учение?
Как вариант.. у меня к примеру несколько человек в игноре, потому что ничего полезного в их постах я не черпаю. Ничего такого, что делало бы меня лучше, добрее, чище, умнее и т.д. Они просто воруют чужое время. А мне его и так не хватает.

Последние 6-7 лет я читал все подряд, в том числе и гадости. Неприятные вещи приходилось читать что-бы другим поменьше доставалось. Думаю заслужил возможность читать только хорошие посты умных людей. Людей размышляющих, думающих, всегда интересно читать.

Ну и второй вариант.. создать новые проект и оградить его от дисгармонии.. за что и взялся. Возможно и гармония получится. Возможно выглядит как тепличные условия, но против аргументированной критики нет запретов.
Лично меня это продвигает вперед. У других возможно свои рецепты.

[Юрий Болотов]

Возможно и такое:

[Migrant]

Так лучше:

[Юрий Болотов]

Дас ист фантастиш

[adonis]

Сообщение от Iris

Дело - это то, чем зажглось сердце. Это даже не от тебя зависит - вдруг приходит понимание не просто нужности, а необходимости какой-то работы. Встаешь, преодолеваешь все препятствия, делаешь. На этом пути приходят сотрудники. Не приходят - делаешь один.

ВЧ так и делает. Это его Дело. И сотрудники приходят. И уходят, потому что у них какие то другие дела. И новые придут. При этом форма сотрудничества может быть и не очевидной.
И судить чьё дело больше дело, а чьё дело - "болтовня", это не с физического плана. Нечто кажущееся великим в этом мире, может оказаться пустяком с точки зрения ТМ и наоборот, некий кажущийся здесь пустяк , может иметь очень важное значение для ТМ и эволюции.

[adonis]

Сообщение от Лотос

После 10 лет реализации этой цели на форуме, можно ли подвести какие-то промежуточные итоги, насколько эта цель успешно выполняется и какие планы на будущее?

Цель ЖЭ - что бы тебе жилось хорошо. Здесь не может быть промежуточных итогов. Чем мерить рост сознания тех, кто заходил и заходит на форум? Чем мерить успешность того, что люди отсюда вынесли? Планы те же, через тернии - к звёздам (по граблям).

[irene]

Сообщение от Восток

Кое в чём - несогласен. Думается, что это кому как. Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего. Многие пеняют на несгармонизированность лишь потому что с ними с любимыми вся толпа не соглашается разом, бурно и восхищённо. Обидно - понимаю)))) Я предлагаю взглянуть на изнанку процесса - разве не лучшим понимание Учения будет именно при сопротивлении, при враждебных присках, при умении выслушать совершенно противоположные мнения, ... даже наконец при изучении механизма всех этих противоречий и сопротивлений. Мне думается это всё прекраснейший опыт.

В Гранях говорится:
1968 г. 575. (Гуру). Кто крепко ступает, идя по пути, того не собьют чужие мнения, осуждения и непонимания, и не только чужие, но даже и друзей, если встречаются таковые. Тот, кто знает свой путь, не смутится суждениями незнающих.

Это так. Но для того ли объединяются люди, чтобы воздвигать себе новые препятствия близким соприкасанием с чужим? Разве законы объединения в этом? Можно поставить в игнор полфорума, но выйдя из него не обнаружатся ли совершенно чужие окрестности?

Учение и письма Е.И. говорят о том, что объединяться надо по созвучию, иначе размагнитится любое сознание. Да много чего говорится на эти темы. Целесообразно ли объединение в группу, если не соблюдены указываемые нам условия (работа во имя Владыки, взаимообмен энергий, взаимная ответственность, соизмеримость мысли и выражения)? А если не предполагается создание группы, то чего?


4.612. Цветы выбирают себе подходящую почву. Даже камни слагаются родственно. Также и в областях Тероса будут сочетания родственных элементов при всем различии поверхностей.

ЕИР.08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? ...если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки.

Это заставляет задуматься...

[Лотос]

Сообщение от adonis

Цель ЖЭ - что бы тебе жилось хорошо. Здесь не может быть промежуточных итогов. Чем мерить рост сознания тех, кто заходил и заходит на форум? Чем мерить успешность того, что люди отсюда вынесли? Планы те же, через тернии - к звёздам (по граблям).

Не согласен. Вполне даже можно и нужно проводить некоторые итоги, делать выводы. Мерить рост сознания - это глупость, непонятно зачем вообще Вы такое пишите, ведь речь идёт о форуме как проекте. И здесь можно видеть вполне конкретные результаты. Их много. Данный форум вот уже 10 лет остаётся самым крупным и самым посещаемым рериховским ресурсом. За это время накопилось множество интересных дискуссий. Почти по любому вопросу можно найти соответствующую тему и почерпнуть оттуда много полезной информации. Создана отличная поисковая система по книгам Агни Йоги (которой я с удовольствием пользуюсь почти каждый день). Сформировалась солидная энциклопедия Агни Йоги и продолжает наполнятся. Проводятся интересные мероприятия типа круглых столов с разными известными представителями рериховского движения. Оперативно сообщается о новостях рериховского движения и о планируемых мероприятиях. Понимаю нежелание админа самому перечислять достижения. Возможно постоянные участники смогут продолжить этот список. Всё это конечно очень здорово. Но цель форума не оформлена чётко и при такой расплывчатой постановке цели можно впасть в иллюзию, что на форуме вообще нет никаких проблем, менять нечего, а нужно лишь продолжать в том же духе. Плюс можно представить что и на тонком плане много замечательных результатов, что случайным людям всё это дело очень помогает и т.д. Но некоторые проблемы есть. Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. Поэтому менять что-то надо. По крайней мере постараться. Возможно, что поработав над более чёткой постановкой цели, над техническими усовершенствованиями, дизайном, получится хоть частично перенаправить энергию участников в мирное русло. Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

[Солярус]

Сообщение от Electric

"Не может ютиться сомнение там, где зажжено сознание пламенное!"
(Иерархия)

"Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия."
(Сердце)

"Духовная цензура" - на чеку....

Электрик, ваши правильные цитаты о сомнении относятся к нехорошему качеству в характере человека, по санскриту называемого - вичикитса, то есть сомнение в вечности жизни и добра, грубый материализм и так далее. Ко мне, это плохое качество скептика вовсе не относится, все кто меня лично знает, это точно потвердят. Говорил же, я о сомнении в верности уже старого цифрового соотношения годных и негодных, данных нам ещё в далёких 50 годах прошлого столетия, то есть речь шла об цифрах в математике - чувствуете разницу ? Жизнь подвижная и цифры могут тоже меняться: что -то резкого духовного подьёма в России я в упор не вижу !

[adonis]

Сообщение от Лотос

Не согласен. Вполне даже можно и нужно проводить некоторые итоги, делать выводы.

Мы немного о разном. Вы о форме, я о содержании. Вы считаете, что изменив форму на более современную, изменится содержание? Если изменится, то не в лучшую сторону. Размоется даже то, что ещё пока есть и постепенно уходит. Все эти "фейсбуки" не помогут глубине рассматривания вопросов. Массовость здесь будет убийственной. Тогда уж точно форум превратится просто в говорилку. Один досужий любитель поумничать, с кучей свободного времени, забьёт все темы вставляя своё ИМХО. Это уже сегодня наблюдается, есть любители обязательно написать по каждому вопросу во всех темах. Начинаешь задумываться, не пора ли уходить? А если таких станет десяток? Вы будете с ними препираться днями напролёт?

[Лотос]

Сообщение от adonis

Мы немного о разном. Вы о форме, я о содержании. Вы считаете, что изменив форму на более современную, изменится содержание? Если изменится, то не в лучшую сторону.

Николай Рерих иного мнения. Он большое внимание уделял форме книги и красоте её оформления вплоть до мельчайших деталей. Уже приводил Его цитату на эту тему.

Сообщение от adonis

Размоется даже то, что ещё пока есть и постепенно уходит. Все эти "фейсбуки" не помогут глубине рассматривания вопросов. Массовость здесь будет убийственной. Тогда уж точно форум превратится просто в говорилку.

Форум и сейчас массовый, и часто темы переходят в болтовню и перепалки. Регулярно удаляются сообщения и выдаются предупреждения. А сделав форум более современным, наоборот можно привлечь много молодых людей, благодаря которым форум получит новое дыхание.

Сообщение от adonis

Один досужий любитель поумничать, с кучей свободного времени, забьёт все темы вставляя своё ИМХО. Это уже сегодня наблюдается, есть любители обязательно написать по каждому вопросу во всех темах. Начинаешь задумываться, не пора ли уходить? А если таких станет десяток? Вы будете с ними препираться днями напролёт?

Это уже отдельная конкретная проблема, с которой можно бороться конкретными мерами: ограничить доступ к серьёзным разделам, сделать предупреждение за флуд и т.п. Если же админ этого не сделает, то можно самому добавлять подобных пользователей в игнор.

[adonis]

Сообщение от Лотос

А сделав форум более современным, наоборот можно привлечь много молодых людей, благодаря которым форум получит новое дыхание.

Вот я и говорю, это будет другой форум. Так может лучше и создать его параллельно, почему обязательно вместо этого???

[Лотос]

Сообщение от adonis

Вот я и говорю, это будет другой форум.

Почему другой? Тот же самый, но улучшенный в соответствии с требованиями современности. Форум ведь не исторический памятник, а виртуальное место (дом) сбора последователей Учения. А любые дома требуют реставрации время от времени. После ремонта изменится обстановка, привычные вещи изменят своё местоположение и даже внешний вид. С точки зрения Агни Йоги это полезно, и даже необходимо время от времени, для развития подвижности сознания, чтобы не прирастать к определённой обстановке.

Не только надо оторваться от дома, но надо преобороть само понятие дома. Точнее сказать — нужно расширить дом. Там, где мы — там и дом. Эволюция свергает явление дома — тюрьмы. Успех раскрепощения сознания даст возможность стать подвижным. И не подвиг, не лишения, не возвеличение, но качество сознания отрывает от насиженного места. В насиженном месте столько закопченности, столько кислоты и пыли.
[Община, 93]

Сообщение от adonis

Так может лучше и создать его параллельно, почему обязательно вместо этого???

И параллельно тоже создаются, и существующие развиваются, и дружественным форумам подаются идеи.

[Musiqum]

Лотос! Сейчас просмотрел Ваши посты в этой теме как бы со стороны. И знаете, что бросилось в глаза? В каждом посте Вы ненавязчиво, но настойчиво пытаетесь убедить форум в необходимости обязательной реорганизации форума. Все Ваши доводы направлены на то, чтобы убедить в такой необходимости и, одновременно, как бы доказывали её неизбежность. Я не хочу сказать, что в Ваших доводах нет рационального зерна и смысла. Они есть. Но Вы как-то уж очень односторонне подходите к расмотрению этого вопроса. Вы только "работаете" на одно мнение, на одно видение. Своё. Поэтому вся убедительность Ваших доводов направляют только к одному - надо форум переделывать и точка. Но Вы попробуйте посмотреть на эту ситуацию и с других сторон, и также постарайтесь найти в них свои минусы и плюсы. Может быть после этого вся картина будет смотреться совсем по другому. А то сейчас создаётся впечатление, что эта модернизация, по каким-то причинам, нужна прежде всего Вам лично.