Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2010, 19:20   #1
R10100
 
Аватар для R10100
 
Рег-ция: 21.09.2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1,710
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 320
Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию С чего начинается карма

Есть такая мысль, что животные не имеют кармы, но с другой стороны - они ведь стали животными благодаря карме, т.е. когда-то карма ввела их (или точнее их начальный принцип) в поток, начав с элементальных царств, пройдя минералы и т.д. Или всё таки карма начинается при зарождении искры разума у индивидуума - уже у человека, когда он получает свободную волю? Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных и буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет нужные цитаты или выскажет благожелательную мысль. Спасибо.
R10100 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 19:41   #2
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от Алсидэя Посмотреть сообщение
Есть такая мысль, что животные не имеют кармы, но с другой стороны - они ведь стали животными благодаря карме, т.е. когда-то карма ввела их (или точнее их начальный принцип) в поток, начав с элементальных царств, пройдя минералы и т.д. Или всё таки карма начинается при зарождении искры разума у индивидуума - уже у человека, когда он получает свободную волю? Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных и буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет нужные цитаты или выскажет благожелательную мысль. Спасибо.
Думается, что у животных и тем более в растительном и царстве минералов нет кармы. Что именно в первых воплощениях в человеческом мире, при упражнении человеком своего права на свободный выбор, появляется карма. При сознательном выборе, когда вследствие неправильного выбора возникает неправильно трансмутированная энергия. Именно тогда начинается воспитание души. И карма как инструмент воспитания и контроль набора энергий в матрицу, наработку душой божественных качеств.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 21:52   #3
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Я предполагаю, что карма есть у всего. Просто если мы говорим о человеке или подобном же существе - то во-первых подразумеваем сознание, душу, мысли-убеждения, мотивации - и отсюда и понимание кармы - учитывает прежде всего это - вектора мотиваций, побуждения и мысли, осознанность поступков или напротив малоосознанность, то в отношении животных и растений видимо и карма проявляется соответственно - относительно и отражая именно их бытиё - чувства, инстинкты, и.тд
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 22:09   #4
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

У большинства животных групповая душа, которая постепенно индивидуализируется. Собака в зеркале не оценивает себя как личность, хотя сны у них уже личные. В одном месте Учения карма приводится как синоним слову "труд". Наверное трудится начинают домашние животные. Вероятно у домашних животных и начинается карма, ибо у них уже появляется выбор поведения, возможно ещё и хозяйскую разделяют.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 22:50   #5
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
хозяйскую разделяют.
Тоже замечал, что разделяют хозяйскую… А зачем они её делят с нами? Болеют и умирают вместо нас, как же так, если у них еще нет своей? Но приходится отрабатывать нашу (человеческую)…? Взамен, говорят\читал, они быстрее развивают свой ум, живя среди людей. Может быть, у них это плата за ускоренное развитие?

Другой вопрос – что происходит с кармой в конце Пралайи в начале Манвантары, сохраняются ли связи с кармой наработанной в прошлой Манвантаре…?
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 23:32   #6
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Я предполагаю, что карма есть у всего. Просто если мы говорим о человеке или подобном же существе - то во-первых подразумеваем сознание, душу, мысли-убеждения, мотивации - и отсюда и понимание кармы - учитывает прежде всего это - вектора мотиваций, побуждения и мысли, осознанность поступков или напротив малоосознанность, то в отношении животных и растений видимо и карма проявляется соответственно - относительно и отражая именно их бытиё - чувства, инстинкты, и.тд
Абсолютно согласен. И только сознание человека цепляется за понятие кармы как "закона воздаяния". В этом случае, действительно, возникает впечатление, что остальные царства, помимо человеческого, не имеют "кармы". Еще как имеют...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 10:41   #7
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
Ответе на простой вопрос. Разница в развитии между травоядными и хищниками?
Одни за всю жизнь и мухи не обижают,другие только и делают,что убивают. Неужели думаете.что одни быстрее пойдут по развитии,но другие застопорились?Если одинаково развиваются ,то какая несправедливость получается с кармой то. Втиснув в животный мир карму,вы умиляете Природу.
Думаю что даже ребёнок начинает творить свою судьбу только с определённого возраста.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Последний раз редактировалось gog, 14.06.2010 в 10:44.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 10:55   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Карма есть действие. С чего начинается действие? C мысли, мотива...

Цитата:
Сообщение от Алсидэя Посмотреть сообщение
Есть такая мысль, что животные не имеют кармы, но с другой стороны - они ведь стали животными благодаря карме, т.е. когда-то карма ввела их (или точнее их начальный принцип) в поток, начав с элементальных царств, пройдя минералы и т.д. Или всё таки карма начинается при зарождении искры разума у индивидуума - уже у человека, когда он получает свободную волю? Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных и буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет нужные цитаты или выскажет благожелательную мысль. Спасибо.
Если понимать под кармой закон причинно-следственных связей, то он распространяется на весь проявленный Космос. Но если говорить о разнице с человеком и дочеловеческих стадиях, то она в отношении кармы, конечно же существенная. Животные "не имеют кармы" в том смысле, что они не имеют свободы воли. Они не совершают осознанных самостоятельных действий, которые бы формировали их карму. Они - плод инстинктов. Поэтому и нет для них "ответственности", т.к. ими руководит исключительно инстинкт. Нельзя же наказывать за то, в совершении чего ты не имел никакого выбора. Поэтому результаты действий животных не идут в качестве наказния, но идут на усовершенствование групповой души животных (они не имеют индивидуальностей и потому и карма у них единая для всех, в рамках вида, рода...).

см. Карма и сознание животных
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 11:05   #9
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?

Только человек производит карму, животные же пребывают в состоянии Бхога-Йони, в котором они могут только страдать или радоваться и не могут ни создать, ни ликвидировать карму, как это делают люди.
http://www.happyland.by.ru/health/step2.shtm
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 11:23   #10
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение
Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?
Например
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 12:05   #11
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение
Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?
Они не страдают за нас. Это опровергало бы закон кармы.
И если уж говорить о страдании, то оно у них ограничено по сравнению с человеком. Они испытывают его лишь физически и немного астрально. Человеку же доступна вся бездна мыслительных страданий...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 13:30   #12
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Например
Из своего личного опыта (с попугаями и котами), опыта знакомых хозяев собак… как то согласен со следующими выводами именно по домашним питомцам…

http://zoolife.com.ua/reviews270.html
«Вы никогда не задумывались, почему вдруг заболевают наши собачки, котики, попугайчики? Вроде бы и любим мы их, и кормим правильно и ухаживаем, как только можем. У знакомых, вон и кормёжка похуже, и прививки не сделаны. Их пёсик здоров и весел, а ваш заболел.
А отчего происходят с нашими питомцами несчастные случаи? Ну почему именно ваша киска чуть не оказалась под колёсами? Вон их сколько бездомных шастает, и ничего с ними не происходит.
Скажете случайность? Те, кто хоть раз задумался, давно уже поняли – нет в нашем мире случайностей. Всё больше закономерности, которые мы ещё до конца не смогли понять.
Судьба! – скажут многие, грустя над погибшим хомячком. И будут, отчасти правы. Но разве может быть карма у невинной животинки!? У них же и сознание-то на ступень ниже, живут инстинктами данными им природой. За какие же грехи им расплачиваться?
Вывод напрашивается сам. Наши питомцы берут на себя НАШУ карму» .

Хотя, может и ошибаюсь…
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 14:22   #13
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение
За какие же грехи им расплачиваться?

За то же к примеру как человек от бездумности стремиться стать выше Природы,управлять им и подчинить её себе.Кто домашних животных приучил к себе,создав им тепличные условия. Думаете они сами просились сознательно. Естественно они приучаются легко,если и сам человек стремиться туда ,где легче и уверенно думая ,что это и есть счастье.
Ответе на один простой вопрос. Как думаете ,от шалости сломанная ветка ,или побережье Мексиканского залива так же отрабатывает карму?
И снова Мексиканский залив…
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Последний раз редактировалось gog, 14.06.2010 в 14:27.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 14:53   #14
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

(рассуждая). при перерождении животные явно воплощаются в царстве животных, растения - в царстве растений. Целью каждого нового воплощения у них является развитие оболочек и сознания, и подобные воплощения способствуют этому. Вряд ли кошка в следующем воплощении окажется камнем или человеком, так ведь? Вот в этом также заключается влияние закона кармы.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 14:54   #15
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Как думаете ,от шалости сломанная ветка ,или побережье Мексиканского залива так же отрабатывает карму? И снова Мексиканский залив…
Не шалость это...
Что тут сделаешь????????????? За гибель экологии обязательно заплатим.
Уж больно мы недоразвиты нынче, потому не имеем доступа к чистым источникам получения энергии, только и овладели нефтью да газом (-калом Земли), а Земля то начала с нами бороться, вот и начали рваться наши трубопроводы…. то ли еще будет....

Мир Огненный ч.2, 186 Огненные искры озаряют и животных. При этом можно наблюдать замечательный закон. Животные особенно получают огненные искры при соприкасании с человеком. Также и человек питает свое огненное тело общением с Иерархией. Нужно принять в сознание, как логична Лестница Иакова.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Вот в этом также заключается влияние закона кармы.
Вывод (рассуждая далее) - Закон кармы для животных заключается в необходимости рождаться именно в своём царстве, развивая оболочку и сознание?
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.

Последний раз редактировалось glory, 14.06.2010 в 15:00. Причина: Добавлено сообщение
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 15:08   #16
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение

Мир Огненный ч.2, 186 Огненные искры озаряют и животных. При этом можно наблюдать замечательный закон. Животные особенно получают огненные искры при соприкасании с человеком. Также и человек питает свое огненное тело общением с Иерархией. Нужно принять в сознание, как логична Лестница Иакова.
Ну в этом отношении я слышал,что на том свете животные ,особенно одомашненные,стараются подражать всё человеческое,даже речь . У них там свободы намного больше.
Возвращаясь к теме. Новорожденный ребёнок так же делает себе карму?Я думаю что нет. По осознанности в своих действиях кто выше:новорожденный ребёнок или животное сознание?
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 15:12   #17
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Новорожденный ребёнок так же делает себе карму?
Новорожденный давно имеет свою карму... аж со всех прошлых воплощений. Только этим можно объяснить, почему только что рожденные "награждаются" судьбой неизлечимыми и хроническими заболеваниями (на первый взгляд, вроде бы было не зачто?)...
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 15:14   #18
Darina
 
Рег-ция: 10.08.2009
Сообщения: 655
Благодарности: 177
Поблагодарили 135 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
"Кайвасату пишет:
Они не страдают за нас. Это опровергало бы закон кармы.
И если уж говорить о страдании, то оно у них ограничено по сравнению с человеком. Они испытывают его лишь физически и немного астрально.
Может в этой теме целесообразно вспомнить и о Законе Жертвы ...
По крайней мере, будут понятны причины страданий животных, поедаемые другими животными. Закон есть закон!

«Для кармы не имеет значения, какие именно страдания приводят человека к пониманию того, чему она учит. Важно, чтобы была достигнута цель. Страдания уйдут – знание останется. Это не жестокость, но целесообразность. Правда, страдающему от этого не легче, ибо приходится все же страдать. Если урок усвоен, страдание, учащее этому уроку, уходит из жизни человека. Когда понята целесообразность страданий, их переносить уже легче.
Закон жертвы универсален: растения питают собою насекомых, птиц и животных. А насекомые, птицы и животные питаются и растениями, и одна живая форма – другой. А Носитель Света Полагает душу свою «за други своя». А Высочайший из Них – за мир. Закон жертвы всеобщ». ГАЙ. 1970 г. 057. (Янв. 24).
Darina вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 15:19   #19
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от Darina Посмотреть сообщение
Страдания уйдут – знание останется
Согласен. Это главное, без них не измениться ... останутся знание и опыт.
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 15:32   #20
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего начинается карма

Цитата:
Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Новорожденный ребёнок так же делает себе карму?
Новорожденный давно имеет свою карму... аж со всех прошлых воплощений. ..
Кто с этим спорит то.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Японии начинается сезон цветения сакуры rigzen Свободный разговор 14 24.03.2009 00:09
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли? Дмитрий Т Метафизика 50 25.02.2007 23:11
А с чего начинается явление Сотворения? Николай А. Метафизика 23 18.11.2005 16:57
На Земле начинается новый период массового вымирания EE В мире природы 0 22.03.2004 00:15
Так все-таки, когда начинается Эпоха Водолея? Д.И.В. Метафизика 5 13.10.2003 11:42

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:46.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги