Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

[paritratar]

Сообщение от mika_il

О «подлоге» и «личном» восприятии личности А.Бейли:

Сообщение от mika_il

Знаменитое «подметное» письмо:

Сообщение от mika_il

Интересно, о каком «предательстве» необходимо было предупредить Ал.Б.? С учетом последующих писем, можно говорить, что «предатели» в равной степени потрудились в обеих школах. Но, может быть, возможно сделать какой-нибудь запрос в Рериховский Музей, что ли, чтобы выяснить всю доступную «информацию» относительно происхождения последнего «эпизода»?

все доступно в уже изданных МЦР письмах Е.И.Рерих. Берите 9 том и читайте. Там все написано. Каждый желающий может удостовериться в истинности Слов Вел.Вл. об А.Бейли. Нет никаких оснований подозревать кого-то (темных старателей, ревностных последователей и т.д.) в подлоге, потому что сказано однозначно: с Аркан Скул дело не имейте.

А слова Е.Рерих о некоторой кооперации есть лишь лучший выход из худшего. Книги Учения Аркан Скул продавала и до этого, используя их и в качестве приманки для незнающих. Но книги Учения могут служить и маяком для вступления в другие общества, такие как напр. общество агни йоги, которое возглавляли Фосдики, кому Е.Рерих и адресовала вышеприведенное письмо. Книги учения говорят сами за себя и коли нет возможности отвлечь людей от аркан скул, то хотя бы остается возможность предоставлять людям самим разобраться имея на руках первоисточники.

По-моему, можно привести аналогию. Сатанисты не будут продавать в своих обществах библию и др. христ. лит-ру, потому что это уже будет скрытой рекламой христианства. Сатанистам же это невыгодно. Но они все же используют библию как можно переиначивая ее принципы, заповеди и постулаты. То же самое и с Аркан Скул. Наличие книг Живой Этики есть уже реклама общества анги йоги. Но в аркан скул книги ЖЭ переиначены на свой лад, т.е. подаются без искажений конечно, но под соусом Трактатов А.Бейли и ее учителя тибетца, и об этом было указано, поэтому и кооперация с ними только и заключается в том, чтобы создавать им здоровою оппозицию. И это ясно указано в письме:

Сообщение от mika_il

переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: «Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Брандштэтеру. Явление сотрудничества «Аркан Скул» с Обществом] Агни Йоги совершенно невозможно. <…>»

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Хорошо, приведите их еще раз.

ссылка

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

ссылка

Как много еще нужно сломать копий об уже давно решенные вопросы. В Гранях (в приведенном отрывке этой темы) даны исчерпывающие тезисы об основных заблуждениях Бейли. Даже по пунктам. Бери на вооружение и будь предупрежден. Нет нужно тратить время, читать эти талмуды Бейли и не иметь никакой четкой позиции, чтобы предупредить начинающих от погружений в эти компиляции. Только вред получается. Для чего же тогда опыт уже прошедших эти заблуждения? Чтобы в очередной раз не помочь новопришедшему и потерять его безвозвратно. Труды Бейли ужасно уводят людей в сторону от Учения Сердца. И загоняют их в темные уголки софистики и ненужного умствования.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Для чего же тогда опыт уже прошедших эти заблуждения?

Вы не совсем понимаете фундаментальные положения принципа познания... Почему подростки начинают курить, хотя все им вокруг говорят, что это плохо и вредно?...
Справедливости ради нужно заметить, что ни в Гранях, ни в письмах Рерих нет по сути конкретных указаний на ошибки Бейли. Одно-два максимум... Те же грани не говорят о том, где именно и какими словами это писала Бейли, что всегда позволит это оспорить. А вот когда приводишь конкретную цитату из Бейли, гда она предсказывает приход Иисуса в физическом теле и соответствующие мировые изменения еще в 1980 - тогда это мозги вставляет и на это врядли что-то можно возразить.
Что не хватает в ГАЙ и письмах по поводу Бейли? Конкретики! Они заставляют верить им на слово, а не приводят доказателсьтв. И именно поэтому на их опыт могут полагаться лишь бхакты, опирающиеся на слепую веры, а всех остальных он не устроит. В этом смысле те, кто решил попробовать что такое сигареты, несмотря на запреты, - будет более продуктивен, в том числе и на духовном пути, т.к. ближе к завету Будды о самостоятельном познании...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

И именно поэтому на их опыт могут полагаться лишь бхакты, опирающиеся на слепую веры, а всех остальных он не устроит.

Думается, здесь вопрос не слепой веры, а доверия источнику. Термин "слепая вера" следует относить разве что к религиозным фанатикам, которые вначале уверовали, а потом искали, во что.
Если человек не доверяет источнику - значит, он еще в процессе поиска, и не нашел своего пути. Подросток, как вы правильно сказали.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Вы не совсем понимаете фундаментальные положения принципа познания... Почему подростки начинают курить, хотя все им вокруг говорят, что это плохо и вредно?...

вы клоните к тому, чтобы все попробовать на своем опыте? порочная практика. Давайте отрежем вам ногу попробуете как быть инвалидом...Или давайте заразим вас вич, узнаете что такое иммунодефецит. Чтобы не тянуло к курению, его как вы правильно говорите, не нужно рекламировать и запрещать при этом. А вы что делаете с А.Бейли? Вы его рекламируете. А надо рекламировать не курение и алкоголь, а здоровье и семейные ценности. И с Бейли тоже самое не запрещать ее нужно, а рекламировать Агни Йогу. Я вам говорю ее не читать? Вы же меня не послушаете, я же для вас никто. Но я-то знаю почему не стоит читать труды Бейли и вы тоже знаете, но вы на них время свое потратили, а я, господь со мною, нисколечко. И этим горжусь.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Справедливости ради нужно заметить, что ни в Гранях, ни в письмах Рерих нет по сути конкретных указаний на ошибки Бейли. Одно-два максимум...

в приведенной вам цитате из Граней есть указания почти на все ошибки Бейли. Кратко и потезисно. Это вам еще один довод в пользу Граней, а именно в том, что они могут быть как конспект - краткими и точными в определении многих явлений. И в частности явление Бейли для последователей Живой Этики обозначено четко - не иметь с ее школой никаких дел. Это абсолютное указание с самого верху. А вы говорите нет конкретных указаний. Это ж надо быть каким ... чтобы этих указаний не замечать...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Те же грани не говорят о том, где именно и какими словами это писала Бейли, что всегда позволит это оспорить. А вот когда приводишь конкретную цитату из Бейли, гда она предсказывает приход Иисуса в физическом теле и соответствующие мировые изменения еще в 1980 - тогда это мозги вставляет и на это врядли что-то можно возразить.

Бенджамин Крем тоже пишет, что Уч-ля уже воплощены в физ. теле и пребывают в одной из мусульм. общин в Лондоне. Но это же все чушь собачья. Я проверял как воздействует такая инф-я на здешние круги. Люди тут не глупые и во многих вещах искушенные, хотя и не всегда во всех вещах объединены, но все же мыслят здраво. А именно в том ключе, что Приход не будет в физ. теле, а будет именно точный Евангельский вариант, а именно как молния нисходит по всей земле, т.е. в теле тонком. И вот Б.Крем перенял эту идею Бейли и всячески ее муссирует в своих произведениях. Информ. война ведется. И все мы в ней участвуем.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

И с Бейли тоже самое не запрещать ее нужно, а рекламировать Агни Йогу.

Именно. Ведь Елена Ивановна не занималась рассылкой списков "нежелательной литературы", не писала всем подряд - "имейте в виду, Бейли мы не читаем!". Делала она это, исходя из контекста писем, только в качестве ответа на вопросы о Бейли.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Что не хватает в ГАЙ и письмах по поводу Бейли? Конкретики! Они заставляют верить им на слово, а не приводят доказателсьтв. И именно поэтому на их опыт могут полагаться лишь бхакты, опирающиеся на слепую веры, а всех остальных он не устроит. В этом смысле те, кто решил попробовать что такое сигареты, несмотря на запреты, - будет более продуктивен, в том числе и на духовном пути, т.к. ближе к завету Будды о самостоятельном познании...

вы заблуждаетесь, что опыт попробовать сигареты нужен человеку. Это ошибка, которая ведет к деградации личности и еще одному рабству. Такова современная эрзацкультура, которая воспитывает потребителей и зависимых людей. Именно психологическими фишками не тронь, не открывай, не пробуй и при этом активной рекламой, каждый захочет попробовать, тронуть и открыть. Это же все в психологии. И здесь ни при чем никакие заветы Будды и Христа, которые были даны не для порочного опыта бездуховной жизни, а для постижения Тонких миров и явлений. Не заслуга стать еще одним винтиком-рабом в глобальной цивилизации и поддаться только в благих целях якобы "пробования и распробования" ее благ. Это тиражное рабство всех и каждого засело и у вас в мозгах и у каждого, кто думает как вы, что дескать то, что запрещают,но рекламируют нужно пробовать. Не нужно пробовать, не нужно запрещать, нужно рекламировать позитивные и жизненные альтернативы и всяческими мерами поощрять пробовать их. Только эффективным замещением позитивных примеров можно перебороть это отупление и рабство в глобально масштабе.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Именно. Ведь Елена Ивановна не занималась рассылкой списков "нежелательной литературы", не писала всем подряд - "имейте в виду, Бейли мы не читаем!". Делала она это, исходя из контекста писем, только в качестве ответа на вопросы о Бейли.

как-то этого не понимает товарищ Кайвасату и иже с ними обиженные, которые погрузились в защиту госпожи Бейли и ее трудов. Мне лично до ломпачки последние, но истины ради следую Указанию из высокого источника и не теряю время зря, больше уделяя внимания трудам сонаправленным с Живой этикой. Лучше я Добротолюбие почитаю и жития православных святых и большую пользу практического применения Учения получу, чем буду разбирать механику Лучей Бейли или ее заблуждения о Приходе и воплощениях Вел. Посвященных. Тем более она ничего не знала и не суждено ей было с ее медиум. способностями описать Братство, о чем и сообщают письма Е.Рерих. Но вера это все, и тот, кто следует умственным конструкциям скорее всего ошибается, чем тот, кто стремится сердцу своему дать простор.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Думается, здесь вопрос не слепой веры, а доверия источнику.

Называйте как хотите, суть не меняется. Это и есть вера - полное доверие, не требующее проверки и доказательств.

Термин "слепая вера" следует относить разве что к религиозным фанатикам, которые вначале уверовали, а потом искали, во что.

Да, от веры до фанатизма - один шаг и так всегда было.

Если человек не доверяет источнику - значит, он еще в процессе поиска,

Абсолютно не значит. Он может уже иметь другой источник. например. А может быть и так, что недопущение на веру тезисов из определенного источника и есть выражение высшего доверия этому источнику, т.к. источник сам этого требовал!...

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

вы клоните к тому, чтобы все попробовать на своем опыте?

Не всё, но некоторые вещи - почти в обязательном порядке...

Или давайте заразим вас вич, узнаете что такое иммунодефецит.

Иммунодефецит существует, а ВИЧ - нет.

Чтобы не тянуло к курению, его как вы правильно говорите, не нужно рекламировать и запрещать при этом.

Допустим нет рекламы, новсё окружение курит? Дело не в рекламе... дело в самостоятельности, в способности выбора наиболее подходящих методов познания...

А вы что делаете с А.Бейли? Вы его рекламируете.

Его? Это женщина.
Рекламирую я? И в мыслях не было. А кому так кажется, тому лечиться надо от рекламофобии....

И с Бейли тоже самое не запрещать ее нужно, а рекламировать Агни Йогу.

Ну вот к примеру я Агни-йогу рекламирую, а Бейли не рекламирую, но и не запрещаю. Я исхожу из тезиса, что простое размещение не есть реклама и продвижение.

Я вам говорю ее не читать? Вы же меня не послушаете, я же для вас никто. Но я-то знаю почему не стоит читать труды Бейли и вы тоже знаете, но вы на них время свое потратили, а я, господь со мною, нисколечко. И этим горжусь.

Ну-ну... нашли чем гордиться...

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

в приведенной вам цитате из Граней есть указания почти на все ошибки Бейли. Кратко и потезисно. Это вам еще один довод в пользу Граней, а именно в том, что они могут быть как конспект - краткими и точными в определении многих явлений. И в частности явление Бейли для последователей Живой Этики обозначено четко - не иметь с ее школой никаких дел. Это абсолютное указание с самого верху. А вы говорите нет конкретных указаний. Это ж надо быть каким ... чтобы этих указаний не замечать...

Вот Вы мне говорили о гордости... так вот я горжусь тем, что сам сделал некоторые выводы, имея дела с первоисточниками. Это более достоверное знание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Вот Вы мне говорили о гордости... так вот я горжусь тем, что сам сделал некоторые выводы, имея дела с первоисточниками. Это более достоверное знание.

Если это знание привело Вас к гордости, то, на мой взгляд, стоит еще раз подвергнуть это знание проверке.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если это знание привело Вас к гордости, то, на мой взгляд, стоит еще раз подвергнуть это знание проверке.

В данном случае это не более чем слово, причем заимствованное у аппонента.
Спасибо за заботу

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Не всё, но некоторые вещи - почти в обязательном порядке...

нет такого порядка обязательного. каждому свое.

Сообщение от Кайвасату

Допустим нет рекламы, новсё окружение курит?

а это действие всего окружения как называется? Вы или не понимаете или не хотите понять простых вещей.

Сообщение от Кайвасату

Его? Это женщина.

можно быть и потактичнее к опискам другого. тем более вы поняли.

Сообщение от Кайвасату

Ну вот к примеру я Агни-йогу рекламирую, а Бейли не рекламирую, но и не запрещаю. Я исхожу из тезиса, что простое размещение не есть реклама и продвижение.

простое размещение чего бы то ни было и есть реклама, скрытая, явная, любая. если вы об этом не знаете, то горе вам...

Сообщение от Кайвасату

Ну-ну... нашли чем гордиться...

вам не понять достоинства соблюдения Указа, тем более тогда, когда вы его с такой бравадой не исполнили. Мы по разные стороны полос.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

нет такого порядка обязательного. каждому свое.

Вы меня спросили, я ответил. Только я не кричу как Вы лозунгами типа "Указ", а говорю о вполне объективных вещах. Если Вам не хватает мнения авторитета тут, то прибегните к Будде, он именно это "рекомендовал"...

а это действие всего окружения как называется? Вы или не понимаете или не хотите понять простых вещей.

Реклама - это умышленное демонстрирование привлекательности объекта с целью его продажи. Окружение курит не для того, чтобы убедить тебя курить, а для себя, потому, что хотят, да и продавать тебе не стремятся...

можно быть и потактичнее к опискам другого. тем более вы поняли.

И мысли не было, что это описка. К опискам не имею привычки цепляться. Это у меня сообщения пещрят описками - когда буквы местами меняются, а тут уж извините, опиской не пахнет, тут, видимо, проблемы с осознанностью во время выражения мыслей...

простое размещение чего бы то ни было и есть реклама, скрытая, явная, любая. если вы об этом не знаете, то горе вам...

Знаете, живу и как-то никакого горя от этого не чувствую
К слову, скажите, а убийцы, маньяки, извращенцы, грубияны, лицимеры и прочие - это обънкты рекламы Бога в мире? Если следовать Вашей логике, то да

вам не понять достоинства соблюдения Указа, тем более тогда, когда вы его с такой бравадой не исполнили. Мы по разные стороны полос.

"Указ" Вам только снится... так же, как и какие-то полосы...
Кончайте делить зебру

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Знаете, живу и как-то никакого горя от этого не чувствую
К слову, скажите, а убийцы, маньяки, извращенцы, грубияны, лицимеры и прочие - это...

...это такие специальные люди - маньячат, убивают, извращаются - и что самое интересное - горя от этого не чувствуют, - один душевный подъём
Если серьёзно - я так же думаю, что репликация яда - преступление.
Мне кажется, что для более ясного понимания нужно создать модель:
К примеру лежит на дороге осколок бутылки - остриём вверх - конечно можно пройти мимо - убеждая себя, что если кто порежется - сам виноват, карма его такая, и вообще надо быть бдительней, внимательней, и т.д. Как бы всё правильно, если не принимать во внимание что дети носятся... есть слепые... и относительно данного случая - вообще большинство плохо видит...
Можно и дальше развить модель - относительно аспектов...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

это такие специальные люди - маньячат, убивают, извращаются - и что самое интересное - горя от этого не чувствуют, - один душевный подъём

Поверьте, в конце концов не испытывают...

Если серьёзно - я так же думаю, что репликация яда - преступление.

Так вышеназванная "рекламная акция" бога есть преступление?

Мне кажется, что для более ясного понимания нужно создать модель:
К примеру лежит на дороге осколок бутылки - остриём вверх - конечно можно пройти мимо - убеждая себя, что если кто порежется - сам виноват, карма его такая, и вообще надо быть бдительней, внимательней, и т.д. Как бы всё правильно, если не принимать во внимание что дети носятся... есть слепые... и относительно данного случая - вообще большинство плохо видит...
Можно и дальше развить модель - относительно аспектов...

Мне кажется, что есть существенная разница между "пройти мимо и оставить как есть" и "увидев, разместить рядом предупреждающую табличку", а также это сильно отличается от преобладающего на форуме подхода "не будем об этом говорить, пусть стёкла где-то и валяются, но это не наше дело".