Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2011, 14:30   #61
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,978
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 175
Поблагодарили 643 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Каббала

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Дима, можно попросить? Когда будешь готов, напиши заметку "На стыке двух Учений". Думаю, многих порадуешь проведенными параллелями.
Возможно что-то подобное и появиться. Но вместе с параллелями и совмадениями я нахожу и различия, порой достаточно существенные с Каббалой в изложении Лайтмана.
Заранее спасибо.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 11:30   #62
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,978
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 175
Поблагодарили 643 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Древнейшими религиями мира – экзотерически, ибо эзотерический корень или основа одна – являются религии индусов, маздейцев и египтян. Далее следует религия халдеев, как отпрыск предыдущих и теперь совершенно утерянная для мира, исключая следов ее в искаженном Сабеизме, как это ныне толкуется археологами. Затем, минуя некоторые религии, которые будут упомянуты позднее, идет еврейская, эзотерически следуя по линии вавилонской магии, как, например, Каббала; и экзотерически являясь сборником аллегорических легенд, как книга Бытия и Пятикнижие. Прочитанные в свете Зохара четыре начальные главы Бытия являются фрагментом высоко-философской страницы в мировой космогонии; оставленные в их символическом одеянии, они детская сказка, уродливый терний в глазах науки и логики, очевидный результат Кармы. Предоставить им служить прологом к христианству было жестоким мщением со стороны раввинов, знавших смысл своего Пятикнижия. Это был молчаливый протест против их ограбления, и евреи сейчас, конечно, имеют преимущество перед их традиционными преследователями. Вышеуказанные экзотерические верования будут в дальнейшем объяснены в свете Всемирной Доктрины.("Тайная Доктрина", том 1, Пролог)
И вот в ссылках ниже, раскрывается этот смысл, который раввины пронесли сквозь века до нас.

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Почитайте этот пост из блога: http://blog-vinokur.livejournal.com/15565.html может что-то и поймете.
Продолжение: http://blog-vinokur.livejournal.com/15717.html
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 12:46   #63
Иваэмон
 
Аватар для Иваэмон
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,455
Благодарности: 1,239
Поблагодарили 684 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Кстати, кто-то писал, что Блаватская обучалась каббале у раввинов, и что она сама об этом где-то упоминала. Это немного странно, ибо раввины вроде неевреев не учили (до Лайтмана, по крайней мере)? Как такое могло быть?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 17:02   #64
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,978
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 175
Поблагодарили 643 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Кстати, кто-то писал, что Блаватская обучалась каббале у раввинов, и что она сама об этом где-то упоминала. Это немного странно, ибо раввины вроде неевреев не учили (до Лайтмана, по крайней мере)? Как такое могло быть?
Иудаизм был всегда открыт для других народов тоже, например, рабби Акива, один из величайших учителей иудаизма, был не еврей по рождению. Другое дело, что евреи никогда не стремились никого обратить в иудаизм. Почему мало кто переходил? Потому что Учение очень сложное, из еврейской мудрости (хохмА на иврите), получилась просто хОхма в России. Поэтому не странно, что Блаватская нашла учителя каббалы, но вот что знал этот учитель, и что расскрыл ей, вот в чем вопрос. Например, слово "Каббала" Блаватская правильно трактует как Получение, но если Лайтман говорит о получении Высшего Света, то Блаватская о получении устного Знания от предков. Дальше я не вникал в другие ошибочные по-лайтману трактовки каббалы ЕПБ, но вот что ещё. В 2004 году Лайтман в Институте Философии РАН защитил докторскую диссертацию по философии о теории познания и каббале. Там как необходимый элемент для него было изучение трудов Блаватской, и он, изучая их, пришел к выводу, что она не достигла полной реализации, до которой может дойти каббалист, и что ее знания каббалы были не полные. Сам я этой диссертации не видел, но с интересом бы полистал, если кто достанет.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 17:23   #65
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,362
Благодарности: 278
Поблагодарили 117 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Так может у неё и задачи такой не стояло, погрузиться в Каббалу до такой степени.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 18:36   #66
Иваэмон
 
Аватар для Иваэмон
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,455
Благодарности: 1,239
Поблагодарили 684 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Другое дело, что евреи никогда не стремились никого обратить в иудаизм. Почему мало кто переходил? Потому что Учение очень сложное, из еврейской мудрости (хохмА на иврите), получилась просто хОхма в России.
Мне кажется, надо различать ортодоксальный иудаизм талмудического толка и каббалистику. Где-то я читал, что раввины в большинстве своем считают ее позднесочиненной мистической ерундой, нет?
Вот Блаватская пишет, что каббалу евреи заимствовали у халдеев и вавилонян. Но тогда они должны были очень сильно ее переделать, она ведь вся заточена под ивритские буквы. И вообще, получается, что она чуть ли не первична по сравнению с иудаизмом, который оформился в его нынешнем виде только в период Второго Храма. Странно...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 10:04   #67
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,978
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 175
Поблагодарили 643 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Мне кажется, надо различать ортодоксальный иудаизм талмудического толка и каббалистику. 1. Где-то я читал, что раввины в большинстве своем считают ее позднесочиненной мистической ерундой, нет?
2. Вот Блаватская пишет, что каббалу евреи заимствовали у халдеев и вавилонян. 3. Но тогда они должны были очень сильно ее переделать, она ведь вся заточена под ивритские буквы. 4. И вообще, получается, что она чуть ли не первична по сравнению с иудаизмом, который оформился в его нынешнем виде только в период Второго Храма. Странно...
2.-3. И Лайтман возводит первую каббалистическую группу к вавилонянину Аврааму. Говорится, что это Авраам разработал первую каббалистическую методику. Не знаю откуда возникли ивритские буквы, из вавилона или это изобретение Авраамовой группы, но врядли эта группа создавала на пустом месте. Так и получается, по Лайтману и его учителям, что 4. каббала первична по сравнению с иудаизмом.

1. Когда Йехуда Ашлаг, отец и учитель Баруха Ашлага, учителя Михаэля Лайтмана, в начале 20-го века приехал в Палестину, то в Иерусалиме он нашел группу изучающую каббалу. Так в этой группе так и считали каббалу отвлеченной мистикой, и они не приняли Йехуду, который стал рассказывать им о жизненности Учения. То есть к 20-му веку, эта жизненность была в основном утеряна, но до 18 века, по Лайтману, все предводители поколений иудеев были постигающими каббалистами. Сейчас же, именно благодаря Йехуде и его последователям, это Учение снова становится понятным достаточно широко в среде евреев. Хотя до сих пор ортодоксы боятся изучать каббалу, как это было принято ещё в средние века.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 11:07   #68
Иваэмон
 
Аватар для Иваэмон
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,455
Благодарности: 1,239
Поблагодарили 684 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Не знаю откуда возникли ивритские буквы, из вавилона или это изобретение Авраамовой группы, но врядли эта группа создавала на пустом месте.
Тут проблема вот в чем: если сравнить буквы кумранских свитков, где уже виден полный ивритский алфавит, и уцелевшие остатки надписей 7-8 веков до н.э., можно увидеть большую разницу. Общие только ламед и еще несколько букв. То есть шрифт за это время сильно трансформировался, возможно, что и алфавит. А такие книги, как "Сефер Йецира", целиком заточены под поздние буквы. Следовательно, та же "Сефер Йецира" должна была появиться позднее.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 29.09.2011 в 11:08.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 11:54   #69
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,978
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 175
Поблагодарили 643 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Каббала

Вот кстати насчет букв иврита, как вписанных в "Звезду Давида"
http://yirmy.livejournal.com/11700.html
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 16:16   #70
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,084
Благодарности: 632
Поблагодарили 507 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Например, слово "Каббала" Блаватская правильно трактует как Получение, но если Лайтман говорит о получении Высшего Света, то Блаватская о получении устного Знания от предков. Дальше я не вникал в другие ошибочные по-лайтману трактовки каббалы ЕПБ, но вот что ещё. В 2004 году Лайтман в Институте Философии РАН защитил докторскую диссертацию по философии о теории познания и каббале. Там как необходимый элемент для него было изучение трудов Блаватской, и он, изучая их, пришел к выводу, что она не достигла полной реализации, до которой может дойти каббалист, и что ее знания каббалы были не полные. Сам я этой диссертации не видел, но с интересом бы полистал, если кто достанет.
Вообще-то Лайтман не просто говорил о её неграмотности в Кабале, но и считал вообще сумасшедшей (являясь врачом и не имея тому подтверждения) См. Лайтман о Блаватской и Рерих

Но лично я не решаю это противостояние в пользу Лайтмана. Возможно в отдельных моментах его трактовка и будет более верной, но в отдельных вернее будет Елена Петровна. Так Лайтман считает весь "ветхий завет" символическим, в то время, как Блаватская кроме символизма указывает и на реально существовавшие фигуры.
Важно понимать, что Лайтман - на сегодняшний день - это не Каббала, а трактовка Каббалы Лайтманом и его учителем, что это не единственно существующая трактовка! Поэтому Блаватская излагала всё со своих позиций, а Лайтман со своих и у обоих есть чему поучиться.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 16:43   #71
Иваэмон
 
Аватар для Иваэмон
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,455
Благодарности: 1,239
Поблагодарили 684 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Так Лайтман считает весь "ветхий завет" символическим, в то время, как Блаватская кроме символизма указывает и на реально существовавшие фигуры.
Хм... то есть он считает, что не существовало таких личностей, как Авраам, Давид, Соломон и т.д.?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 17:25   #72
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,084
Благодарности: 632
Поблагодарили 507 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Так Лайтман считает весь "ветхий завет" символическим, в то время, как Блаватская кроме символизма указывает и на реально существовавшие фигуры.
Хм... то есть он считает, что не существовало таких личностей, как Авраам, Давид, Соломон и т.д.?
Ну, это нужно у него спросить. Авраама он признаёт (и то за каббалиста, а не за персонажа ветхого завета), а вот про Соломона от него ничего н слышал...
Колена израилевы тоже - разновидности сил...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 08:24   #73
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,003
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,626
Поблагодарили 4,312 раз(а) в 2,893 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Вообще-то Лайтман не просто говорил о её неграмотности в Кабале, но и считал вообще сумасшедшей (являясь врачом и не имея тому подтверждения) См. Лайтман о Блаватской и Рерих.
Слышал неоднократно, что Лайтман - это скорее профанатор Каббалы, нежели ее знаток, превративший это учение в брэнд со всеми вытекаущими. Собственно, даже в Википедии об этом пишут. Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.10.2011 в 08:25.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 13:06   #74
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,764
Благодарности: 642
Поблагодарили 1,343 раз(а) в 867 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.
Кто является основоположниками традиционного, классического каббализма?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 13:12   #75
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,463
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,988 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Вообще-то Лайтман не просто говорил о её неграмотности в Кабале, но и считал вообще сумасшедшей (являясь врачом и не имея тому подтверждения) См. Лайтман о Блаватской и Рерих.
Слышал неоднократно, что Лайтман - это скорее профанатор Каббалы, нежели ее знаток, превративший это учение в брэнд со всеми вытекаущими. Собственно, даже в Википедии об этом пишут. Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.
А что такое "традиционный каббализм"? Он был? Лайтман проповедует, что нет избранного народа, что все люди братья. Избранность по Лайтмону это духовная ступень которую может достичь каждый. Естественно, все еврейские ортодоксы будут категорически против. У них сейчас битва, Лайтман против ортодоксов, так что ещё не такого услышите.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 13:19   #76
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,463
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,988 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Каббала

Агни-Йога и Каббала. Если Лайтман это не Каббала, то и темы нет, ибо другую Каббалу никто не знает и говорить не о чем.
Отличие версии Лайтмана от АЙ в том, что он считает, что цивилизация людей это первая и единственная во вселенной и следовательно нет никакой Иерархии.
Во всём остальном он очень похож на АЙ.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 01.10.2011 в 13:20.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 08:53   #77
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,003
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,626
Поблагодарили 4,312 раз(а) в 2,893 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.
Кто является основоположниками традиционного, классического каббализма?
История каббализма как оформленного регигиозно-мистического течения идет со средних веков.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 00:57   #78
Алена
Banned
 
Рег-ция: 24.06.2008
Сообщения: 679
Благодарности: 38
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Каббала

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Отличие версии Лайтмана от АЙ в том, что он считает, что цивилизация людей это первая и единственная во вселенной и следовательно нет никакой Иерархии.
Как жаль... Это очень вредное заблуждение от темных. Сравните с "Антропософией" Штейнера?

Распространять и популяризировать такую информацию совершенно недопустимо.
Алена вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 01:14   #79
Алена
Banned
 
Рег-ция: 24.06.2008
Сообщения: 679
Благодарности: 38
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Вообще-то Лайтман не просто говорил о её неграмотности в Кабале, но и считал вообще сумасшедшей (являясь врачом и не имея тому подтверждения) См. Лайтман о Блаватской и Рерих.
Канон "Господом твоим" у Михаэля Лайтмана страдает, притом не только по отношению к Агни-Йоге и Теософии.
Алена вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:40   #80
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,463
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,988 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Каббала

Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Отличие версии Лайтмана от АЙ в том, что он считает, что цивилизация людей это первая и единственная во вселенной и следовательно нет никакой Иерархии.
Как жаль... Это очень вредное заблуждение от темных. Сравните с "Антропософией" Штейнера?

Распространять и популяризировать такую информацию совершенно недопустимо.
Как быстро мы вводим понятие "от тёмных". Лайтман не в АЙ пришёл проповедовать. Он не лезет на наше поле. Он пашет своё. И пытается евреев вывести из "избранного народа" в общую эволюцию высших альтруистических качеств. Он для евреев сегодняшнего дня Моисей. выводит кого может и как может. А противостоят ему ортодоксы. Поэтому в Википедии у Лайтмана шансов ноль, ему там не таких ярлыков навесят.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги