Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2017, 17:41   #21
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 8,499
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 850
Поблагодарили 674 раз(а) в 533 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
1. О каком посвящении/конкретной ступени идет речь, в рамках какого Учения/Философии/Ордена…?
2. Почему оно могло стать доступнее, после чего?
3. Как может каждый (за какие заслуги) получить неизвестную ступень посвящения неопределенного Учения???
4. Каковы характеристики действительного посвящения (Выход на общение с Учителем?)?
1. Можно УЖЭ или Православия, например. Разве сейчас эти различия имеют существенное значение?
2. У нас сейчас наступает заря Новой Эпохи, Сатья Юга. Нарождается шестая раса. Разве вследствие этого традиционное ортодоксальное посвящение различных религий, учений и др. не стало условностью?
3. Об это Вы сами ответили ниже Письмами ЕИР. За годы накоплений в жизнях. Интересная тема.
4. Вопрос захватывающий! Может это посвящение как-то связано с Огненными Явлениями?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2017, 17:45   #22
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 3,128
Благодарности: 1,043
Поблагодарили 1,287 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Был бы посвященным... ответил бы на ваши вопросы. ) в личку...
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2017, 20:26   #23
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 5,863
Благодарности: 140
Поблагодарили 205 раз(а) в 147 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...
Вероятно, да. Разные мистерии творчески заимствовали друг у друга свои обряды. Все это разные виды испытания духа неофитов, проверка их преданности, готовности, вмещения для посвящения их в новые знания и доступ к тайнам. Посвящаемому давалось новое имя в знак отрешения его от прошлой жизни. Мистерии имели разные уровни испытаний. Например...

Цитата:
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ ... Теон из Смирны удачно приравнивает философическую дисциплину к мистическим обрядам:...
Вот что писала ЕИР об обрядах посвящения.

Цитата:
Читая такие книги, как «Путь и Учителя», не забывайте, что писала я о видениях и снах в моем предыдущем письме. И тогда вся описываемая бутафория выродившегося масонства в сценах описываемого Посвящения Вам станет ясна. Великие Учителя не могут тратить свое драгоценное время на такие детские спектакли. Истинное Посвящение не нуждается ни в каких ритуалах, оно приходит, когда внутренний человек готов, и лишь Великий Учитель его присутствует при этом, ибо Он направляет тот трансмутирующий Луч, который может быть воспринят учеником. Помните, что сказано во второй книге «Листов Сада Мории» на странице 141 о высшем и последнем акте всех Мистерий? Всегда помните, дорогой Сотрудник, там, где нет величавой простоты, там нет и красоты, значит, нет и Высшего Присутствия. Не забудьте также, что все Мистерии были основаны на Земле и для Земли, именно для земного сознания, но все Высшие Мистерии хранились в тайне и отличались отсутствием обрядности.
Елена Ивановна Рерих. Письма, т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 259. // №70. А.М.Асееву. 1.08.1934
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2017, 20:36   #24
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,406
Благодарности: 595
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 782 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Скорее всего, как следует из разрозненных и единичных намёков, Посвящение, как "второе рождение", превращает человека...Этим Путём свет Высшего ЭГО всё больше озарял личность, пока она полностью не растворялась в Индивидуальности.
Предполагаю, что многие участники форума впервые открыв для себя книги ЖЭ, работы Рерихов и Блаватской, если не ""заново рождались", то уж точно обретали "второе дыхание".
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2017, 21:31   #25
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 473
Благодарности: 223
Поблагодарили 221 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
1. Разве сейчас эти различия имеют существенное значение?
2. У нас сейчас наступает заря Новой Эпохи ... Разве вследствие этого традиционное ортодоксальное посвящение различных религий, учений и др. не стало условностью?
3. ...За годы накоплений в жизнях ...
4. ... Может это посвящение как-то связано с Огненными Явлениями?
paritratar, добрый вечер.

1. С точки зрения "сейчас" ... существенного значения (эти различия) не имеют! Разумеется, это касается обществ, орденов и сект которые, хоть как-то, ведут внешнюю деятельность и декларируют, пусть и формально, наличие "ступеней инициации". Дело отнюдь не "в наступившей эпохе" (она ведь только "наступает" ...), а в отсутствии Посвящённых (в этих традициях) на сегодняшнем этапе их существования. Традицию делает Живой "линия преемственности" и коли такова утрачена, то традиция "мумифицируется". Это касается не только духовных учений. Это справедливо и для любого искусства! Китайское у-шу или танский фарфор, японское самурайское бу-дзюцу или искусство изготовления мечей - разницы нет никакой! Все они (эти традиции) стали объектом изучения историков или реконструкторов, но не более, ибо прервалась "линия передачи" и вместо "целого зеркала" остались "отдельные осколки". Если нет Того, кто может (по своему духовному уровню и рангу ) Посвятить, то как прекрасно не будет подготовлен неофит Посвящённым ему не стать.

2. Традиционное посвящение "стало условностью", но не в следствии "зари Новой Эпохи", а по причине ... вышеизложенной. Нет Учителей и мистерий, а наследники превратили Инициации в "формальность". (это хорошо видно по тибетскому буддизму)
На самом деле никакая "Новая Эпоха", как -бы не была она "нова" не может изменить основополагающих и фундаментальных принципов следуя которым (единственно!) и можно "переродиться". Если наступит "благословенная минута", когда человек станет более "эфирен, чем физичен", то можно подумать о других (более быстрых) методах достижения Результата, но пока нет иного пути, как подчинение низшей природы Высшей и следование "освященным веками правилам" (как неоднократно подчёркивается в письмах Учителей) и иного Пути (в глобальном смысле) нет.

3. "Накопления в жизнях" не могут стать альтернативой Посвящению! От слова "совсем".
"Накопления" (за одну жизнь) делают профанического человека более опытным и мудрым, но не меняют его статуса "профанического человека", а накопления за многие жизни принадлежат и являются достоянием Высшего ЭГО, а отнюдь не формирующейся (для нового воплощения) личности! Какой прок от "денег, если сундук заперт"? Если бы было иначе, то слова Махатмы М. теряли (бы!) смысл ..."Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле". (письмо 32). Идея о том, что можно "не посвящаться, а накоплять" отнюдь не нова и была весьма популярна во времена Царевича Капилавасту (Будды). Маккхали Госала, глава движения Адживиков, исповедовал "ровно такую" идеологию! Если совсем упрощённо её изложить, то получается, что не имеет смысла заботиться о накоплении заслуг и плодов духовного подвижничества, т.к. раньше или позже (в результате многочисленных инкарнаций) все и так придут к Освобождению, а будет это через "300 или 333 воплощения" - особо разницы нет. М.Госала был главным противником не только Джины Махавиры (Главы джайнов), но и самого Благословенного, т.к. идеи Маккхали совратили многие неокрепшие умы ...

4. Любое Посвящение связано с "огненными явлениями". Так или иначе! "Адепт, он и в Африке Адепт" и нет принципиальной разницы какую терминологию использовать! Ступени одни и те же (по своей сути, а не названию) и всем приходится проходить через процесс "удушения животного человека" и объединения с Истинным Человеком.
Грубо говоря, если взять десять человек (из разных концов мира), дать им по одинаковому топору и поставить перед одинаковым деревом, то все начнут рубить его одинаково (извините за тавтологию), т.к. остальные способы рубки будут малоэффективны, неудобны, растянуты во времени и более энергозатратны, а все стремятся к наибольшему к КПД и сокращению затрат, так что ...
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 00:01   #26
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 5,863
Благодарности: 140
Поблагодарили 205 раз(а) в 147 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Грубо говоря, если взять десять человек (из разных концов мира), дать им по одинаковому топору и поставить перед одинаковым деревом, то все начнут рубить его одинаково (извините за тавтологию), т.к. остальные способы рубки будут малоэффективны, неудобны, растянуты во времени и более энергозатратны, а все стремятся к наибольшему к КПД и сокращению затрат, так что ...
Интереснее будет если им всем топоры не выдавать, а задачу оставить.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 02:51   #27
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 3,128
Благодарности: 1,043
Поблагодарили 1,287 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Интересно в чем задача людей заключается?
Цитата:
1964 г. 432. (М. А. Й.). Смысл жизни человека – в преображении его сущности и достижении той ступени эволюции, когда его собственный микрокосм заменит все аппараты земные. Для этой цели даются ему многие жизни и пребывания в Надземных Мирах. Все построено так, чтобы человек мог эволюционировать и развиваться, наращивая силы духа и поднимаясь по лестнице жизни.
1972 г. 216. (Май 8 ). … Цель жизни есть самопознание человеком свойств и возможностей своего духа, заключенных в глубинах его.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 06:17   #28
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 3,033
Благодарности: 375
Поблагодарили 639 раз(а) в 502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
1. Разве сейчас эти различия имеют существенное значение?

1. С точки зрения "сейчас" ... существенного значения (эти различия) не имеют! Разумеется, это касается обществ, орденов и сект которые, хоть как-то, ведут внешнюю деятельность и декларируют, пусть и формально, наличие "ступеней инициации". Дело отнюдь не "в наступившей эпохе" (она ведь только "наступает" ...), а в отсутствии Посвящённых (в этих традициях) на сегодняшнем этапе их существования. Традицию делает Живой "линия преемственности" и коли такова утрачена, то традиция "мумифицируется". Это касается не только духовных учений. Это справедливо и для любого искусства! Китайское у-шу или танский фарфор, японское самурайское бу-дзюцу или искусство изготовления мечей - разницы нет никакой! Все они (эти традиции) стали объектом изучения историков или реконструкторов, но не более, ибо прервалась "линия передачи" и вместо "целого зеркала" остались "отдельные осколки". Если нет Того, кто может (по своему духовному уровню и рангу ) Посвятить, то как прекрасно не будет подготовлен неофит Посвящённым ему не стать.

...
Есть небольшая разница для развернутого эволюцией соотношения сил духовных и материальных .Вместе с тем, линия преемственности продолжилась по своему истинному направлению на внутренний план, где все "следы передач" остались, причем индивидуально пропечатанными. По ним и возвращаемся.Мистерией, равно и молитвой, становится вся жизнь.
10.125. .... Много стремящихся, но мало укрепившихся чувствознанием Иерархии.

Последний раз редактировалось элис, 08.01.2017 в 06:27.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 10:04   #29
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 8,499
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 850
Поблагодарили 674 раз(а) в 533 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый.
Интересная статься Н.Уранова КАРТИНА Н.РЕРИХА "ТИБЕТ"

На переднем плане СТУПЫ, на среднем – большой монастырь, на заднем – близкие вершины гор, покрытые вечными снегами. Брезжит рассвет. Все засыпано снегом. Зима...
Что привело людей на эти вершины? Откуда взялась сила, воздвигнувшая эти большие монолитные строения из хорошо отесанных камней? Зимой здесь температура падает ниже семидесяти и несутся ураганные ветры. Как можно существовать в этом царстве смерти? Как затащить на эти вершины пищу, топливо... да отапливаются ли эти помещения – нигде не видно ни труб, ни дыма?..
Что же привело людей на эти вершины? Откуда они берут воду чтобы пить и обмываться? Вероятно, они пьют снеговую воду?
Два импульса обычно движут людьми: жажда блаженства или необходимость – желание избежать страдания. Но люди, шедшие на эти вершины, шли в объятия жестоких страданий, во имя чего? Какая радость влекла их сюда?


paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 10:19   #30
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 8,499
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 850
Поблагодарили 674 раз(а) в 533 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Андрей Вл.,
1. Складывается такое впечатление, что происходит так называемая перезагрузка системы. Т.е. устаревшие традиции обновляются новым пониманием. Только как это происходит в реальности? Просто умирают держатели традиций? А как эти традиции обновляются? Из всемирного поля подсознания (сверхсознания, кажется по Юнгу) теми, кто сейчас дети, но которые имеют эту подсознательную память или доступ к последней?
2. Разве УЖЭ сейчас не указывает на Новую Эпоху? И в этой связи все старые методы традиций и учений не могут быть годными сейчас в эпооху переустройства. Разве не так? А умирание традиций разве не есть естественное завершение старой парадигмы и нарождение новой? Что может быть сложнее жить в переходную эпоху в тысячу лет, например?
3. О накоплениях человека говорила в письмах Е.Рерих в вышеприведенном отрывке. Например, разве мгновенное озарение, сатори не есть результат этого накопления? Полагаю, в теории накопления есть что осмыслить.
4. Говоря об огненных явлениях Вы переходите к обуздуанию животной природы? Понятно, что тут двойная связка. Мне интересно было поговорить об огненных центрах в системе человека. Конечно, как они пробудятся, когда не обуздана животная природа? Мы опять возвращаемся к Основам боррьбы с драконом самости и т.д.?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 10:47   #31
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 5,485
Благодарности: 594
Поблагодарили 633 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения.
И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...
Если следовать немногим разъяснениям в Теософии... Мистерии носили характер разыгрываемой драмы. "Как подтверждают Платон и многие другие мудрецы древности, Мистерии были очень религиозными, нравственными и благотворными в качестве школы этики." А Посвящения несли смысл допущения в смысл универсального символизма этих представлений. "ПОСВЯЩЕНИЕ От того же корня, что и латинское слово initia, что означает основные или первые принципы каждой Науки."
http://ru.teopedia.org/hpb/Посвящение

Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 12:01   #32
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 5,485
Благодарности: 594
Поблагодарили 633 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
А умирание традиций разве не есть естественное завершение старой парадигмы и нарождение новой?
Не обязательно. Как противоестественны, например, суицидальные склонности, так и закат человеческой цивилизации не обязательно должен смениться её восходом. "...На смену жизни смерть приходит, Но жизнь на смену не всегда, Об этом людям нужно помнить, Чтоб не угаснуть на века..."
Угасание традиций есть, скорее, показатель утраты тех основ, на которых они обретали и из которых черпали свою силу. А поскольку речь ведется о традициях духовных, утверждающих, что нет ничего неизменного за исключением только духовного же элемента, то и единственно естественной можно усматривать лишь закономерность самоуничтожения как случай отступления от непреложных законов. Вы рассматриваете подвижки в "системе" в связи с утверждением Новой Эпохи, но тут необходимо определиться с принципом credo - мировоззренческими убеждениями. Наступает ли эта Эпоха фатально и отвлеченно для человека, или же она приближается его собственными усилиями? От этого зависит, будут ли продолжать жить традиции или же они уйдут в полное забвение, будет ли человек последователем или он будет новообращенцем.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 12:37   #33
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 8,499
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 850
Поблагодарили 674 раз(а) в 533 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

mika_il, вы правы собственные усилия приближают Новую Эпоху. Вопрос в том нужны ли, актуальны ли прошлые традиции сегодня? В какой степени? Стоит ли морочить голову и в них разбираться?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 13:44   #34
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 5,485
Благодарности: 594
Поблагодарили 633 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
mika_il, вы правы собственные усилия приближают Новую Эпоху. Вопрос в том нужны ли, актуальны ли прошлые традиции сегодня? В какой степени? Стоит ли морочить голову и в них разбираться?
Сказано - уважая деда, не пьют из его чаши. Меняются формы "чашек", но традиция (культура) "пития" заслуживает почтительного отношения. Даже со стороны "гостя", не говоря о "дедовой" линии.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 16:10   #35
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 5,485
Благодарности: 594
Поблагодарили 633 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
mika_il, вы правы собственные усилия приближают Новую Эпоху. Вопрос в том нужны ли, актуальны ли прошлые традиции сегодня? В какой степени? Стоит ли морочить голову и в них разбираться?
Сказано - уважая деда, не пьют из его чаши. Меняются формы "чашек", но традиция (культура) "пития" заслуживает почтительного отношения. Даже со стороны "гостя", не говоря о "дедовой" линии.
Я всё же осмелюсь добавить к ответу также две цитаты из "Ключа к Теософии":
Цитата:
...Мы не придерживаемся никакой религии и никакой философии в частности: мы отбираем то хорошее, что находим в каждой. Но здесь, вновь, нужно констатировать, что, как и другие древние системы, Теософия разделяется на Экзотерическую и Эзотерическую.
Цитата:
...Но однажды люди смогут увидеть, что ни одна из них не обладает полной Истиной, но что они взаимно дополняют друг друга; что окончательная Истина может быть найдена только в объединении всех взглядов, после того как все ложное в них будет отсеяно — и тогда будет достигнуто настоящее Братство в религии. То же самое относится и к физическому уровню.
Как видите, для теософского мировоззрения означенные вопросы несут более риторический характер. Мы ведь не изучаем "немые" традиции. И то "хорошее", что находим, мы находим в живых последователях. Когда "хорошее" патриархов более не находимо в среде одноименных нуворишей, тогда и следует вывод, сделанный Андреем Вл., - о мумифицировании традиции. Остаётся только безжизненная оболочка, лишённая оживляющего присутствия. Такими точно заморочиваться не стоит, так как без пользы что называется.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 16:30   #36
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 3,033
Благодарности: 375
Поблагодарили 639 раз(а) в 502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Как видите, для теософского мировоззрения означенные вопросы несут более риторический характер. Мы ведь не изучаем "немые" традиции. И то "хорошее", что находим, мы находим в живых последователях. Когда "хорошее" патриархов более не находимо в среде одноименных нуворишей, тогда и следует вывод, сделанный Андреем Вл., - о мумифицировании традиции. Остаётся только безжизненная оболочка, лишённая оживляющего присутствия. Такими точно заморочиваться не стоит, так как без пользы что называется.
Каждое истинное учение соответствует жизненным обстоятельствам, меняются обстоятельства - приходят Реформаторы традиций, если она остается актуальной. А "хорошее" неизменно ассимилируется коллективным сознанием человечества..Так думаю.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 17:13   #37
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 2,874
Благодарности: 290
Поблагодарили 770 раз(а) в 481 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вопрос в том нужны ли, актуальны ли прошлые традиции сегодня? В какой степени? Стоит ли морочить голову и в них разбираться?
Согласен, что традиция является средством передачи знаний непосредственно от человека человеку. Эта передача происходит на разных уровнях жизненной активности человека, включая и высший уровень знания, передаваемый через посвящение(или инициацию). Кстати, кастовая система как раз отражала эту самую иерархичность сознаний и самого бытия.
Но сейчас мы переживаем особый период в истории человечества. Традиционный уклад человеческого общества был постепенно утрачен, и как следствие пресеклась и преемственность передачи знания из поколения в поколении. Знание из живой традиции, передаваемой от отца к сыну и от учителя к ученику, превратилось в профанное знание, т.е. знанием о видимости, а не о сущности...

Думаю, слова Вел.Уч. о том, что Учителя человечества ушли с физического плана деятельности, а также провозглашение принципа руководства "Видимый невидимо", являются закономерным итогом утраты человечеством традиции и преемственности передачи знания. Наверное, такой уход Учителей с физического плана - это свидетельство того, что мы стоим на пороге какого-то нового цикла, на пороге начала новой традиции. Поэтому, по-моему, слишком углубляться в прошлые традиции не стоит, но при этом надо понимать, что реальное знание можно получить только находясь внутри некоей традиции через механизм преемственности. Все остальные знания будут лишь "мнением" или "доксой", как говорили древнегреческие философы.
Возможно, начало новой традиции будет положено после очищающего катаклизма, о котором так часто писала Е.И.Рерих. А до этого момента очищения всякое нахождение Высокого Духа на физическом плане нецелесообразно. Сейчас настало время выбора для нас, для обычных людей проявить свою волю к будущей жизни. Будет ли она эта будущая жизнь? Вот в чем вопрос. И для этого конечного выбора, для продолжения жизни нам уже всё дано. Так что посвящения сейчас не актуальны, и поэтому-то Учителя и ушли с физического плана. Но они оставили нам Учение как Маяк. Для нас, блуждающих в потемках собственного невежества.

Последний раз редактировалось Андрей С., 09.01.2017 в 17:17.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 17:31   #38
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 8,499
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 850
Поблагодарили 674 раз(а) в 533 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Думаю, слова Вел.Уч. о том, что Учителя человечества ушли с физического плана деятельности, а также провозглашение принципа руководства "Видимый невидимо", являются закономерным итогом утраты человечеством традиции и преемственности передачи знания.
В связи с этим мы можем вспомнить эксперимент Вел. Учителей с уплотненным астралом. По информации из Источников последний был проведен успешно. Интересно, как это будет осуществлено на практике?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 17:47   #39
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 2,874
Благодарности: 290
Поблагодарили 770 раз(а) в 481 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Думаю, слова Вел.Уч. о том, что Учителя человечества ушли с физического плана деятельности, а также провозглашение принципа руководства "Видимый невидимо", являются закономерным итогом утраты человечеством традиции и преемственности передачи знания.
В связи с этим мы можем вспомнить эксперимент Вел. Учителей с уплотненным астралом. По информации из Источников последний был проведен успешно. Интересно, как это будет осуществлено на практике?
Подобная "практика" возможна только в живом непосредственном общении с Учителем и на определенной стадии духовно-нравственного развития человека.
Нет смысла повторять об уровне нашего сегодняшнего развития. Скорее мы наблюдаем разложение и регресс всех направлений и сфер жизнедеятельности. Предлагать людям на этом уровне сознания "уплотнять свой астрал" - это значить подвергнуть профанации еще одно положение Учения, которое и так сильно пострадало за последние 25 лет, в первую очередь, от самих "рериховцев".
Я думаю, есть более злободневные и актуальные задачи на данном этапе развития, те, которые действительно спасут человечество от самоуничтожения.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 21:22   #40
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 473
Благодарности: 223
Поблагодарили 221 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Андрей Вл.,
1. Складывается такое впечатление, что происходит так называемая перезагрузка системы. Т.е. устаревшие традиции обновляются новым пониманием. Только как это происходит в реальности? Просто умирают держатели традиций? А как эти традиции обновляются? Из всемирного поля подсознания (сверхсознания, кажется по Юнгу) теми, кто сейчас дети, но которые имеют эту подсознательную память или доступ к последней?
2. Разве УЖЭ сейчас не указывает на Новую Эпоху? И в этой связи все старые методы традиций и учений не могут быть годными сейчас в эпооху переустройства. Разве не так? А умирание традиций разве не есть естественное завершение старой парадигмы и нарождение новой? Что может быть сложнее жить в переходную эпоху в тысячу лет, например?
3. О накоплениях человека говорила в письмах Е.Рерих в вышеприведенном отрывке. Например, разве мгновенное озарение, сатори не есть результат этого накопления? Полагаю, в теории накопления есть что осмыслить.
4. Говоря об огненных явлениях Вы переходите к обуздуанию животной природы? Понятно, что тут двойная связка. Мне интересно было поговорить об огненных центрах в системе человека. Конечно, как они пробудятся, когда не обуздана животная природа? Мы опять возвращаемся к Основам боррьбы с драконом самости и т.д.?

1. Устаревшие традиции НЕ обновляются "новым пониманием" и этого не происходит "в реальности". В этом нет необходимости, т.к. все они лишь листья на Едином Древе Истины; и как каждому из листьев "отмерен век" (несколько веков) и когда оно (они) засохнет, то на его месте появится новый побег! Истина вне времени и изменений, от эпохи к эпохе меняется лишь угол зрения при попытке взглянуть на неё, как справедливо заметил Михаил.
Это важно понять, меняются только очки, а не сама Реальность! Следовательно, зачем реанимировать старую традицию, пытаться использовать термины языка на котором давно никто не говорит и т.д. и т.п, но важно осознавать, что суть самого процесса самотрансформации от этого не меняется. Молотил раньше окинавский каратист по макиваре, удар ставил, а теперь наступила "новая эпоха" и он на макивару динамометр приладил, чтобы характеристики процесса отслеживать! Результат придёт быстрее, т.к. есть "обратная связь". В духовных традициях функцию обратной связи выполнял Гуру. Именно он подтверждал правильный опыт или отвергал иллюзорные видения, а кто может это делать сейчас? Где традиции (из известных внешнему миру), где такие Иерофанты имеются? Вот и имеем ... , то что имеем.
И да, просто умирают хранители, а восприемничать некому. ЕПБ упоминала о резкой деградации Египетских Мистерий после того, как несколько преждевременных смертей Иерофантов осекли линию передачи Знания, т.к. они просто НЕ успели его передать, а не потому, что не было достойных приемников. Как видим из дальнейшего, никто из Обновителей не появился и пользовали то, что удалось сохранить. В любом случае, все эти Зачинатели Традиций появляются к Сроку и ко времени. Накоплено много очков через которые (уже!) смотрели на Истину и пришло время синтеза и объединения, что и попыталась сделать ЕПБ для западного полушария, а Шри Ауробиндо для Индии. Как видим и там и там пока "плоховасто". И опять - таки, отсутствие тех, кто может посвятить и Довести делают традицию (а не сами Учения) маложизнеспособной, но ещё не безнадёжно!

2. То, что УЖЭ указывает на новую эпоху, не означает что новая эпоха наступила! Она может "наступать" в астрономическом смысле, но лично мы (я думаю Вы согласитесь?! ) никакой "новой эпохи" вокруг себя не наблюдаем, а то что наблюдаем совсем не похоже на сатья-югу при начале шестой расы! Куда не глянь везде "махровая кали - юга", а представители шестой расы если и имеются, то явно в совершенно незначительном количестве, У нас не изменилось количество Принципов и более эфирными мы не стали, животная природа также сильна, а камический элемент значительно разросся, т.к. увеличилось кол-во объектов желаемых для обладания.
Это вполне очевидный вывод! Тогда, каким образом "старые методы" перестали быть нужными? Перестали быть актуальными внешние формы, те что отражали колорит конкретной эпохи или используемой мифологии, но сам процесс преобразования сознания и получения опыта ничуть не претерпел изменения по причине ... вышеизложенной! Т.е. на макивару можно повесить динамометр, но это не изменит необходимости её месить + вся соответствующая работа с"материалом" (тело + сознание) которая должна быть проделана! Точно также и в духовной практике! Или "без динамометра" в виде йоги, где Гуру выполняет роль "Учителя - инструктора" в Пути, где он проделал больший отрезок до вершины или Практический Оккультизм и метафизика, как форма джнана - йоги + регулярные посвящения. И там и там линия преемственности должна не прерываться! В йоге то, что достигается в процессе Инициации, обретается как следствие в процессе продвижение в стадиях медитации (дхьяны). Требования к образу жизни и там и там одинаковые! Один продвигается периодическими ускорениями (оккультист и чела (через посвящения)), а второй (йог) плавным подъёмом! Всем желающим на Вершину придётся прибегнуть к одному из этих путей и никакой кнопки "турбо" новая эпоха не включит!

3. Накопления важны для тех, кто "продвигается накапливая", но не трансформируя! Если копить сознательно, то быстрее накопишь (Высшее ЭГО быстрее завершит "цикл необходимости"), но сами накопления не превратят человека в Адепта, ну , по крайней мере до завершения четвёртого большого Круга.
Сатори, хоть и связано с накоплениями, но только косвенно, т.к. это есть момент слияния сознания Высшего Эго и ума личности, а накопления только обеспечиваю широту горизонта Увиденного. "...но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом.
Может показаться странным, почти непостижимым, что главный успех в Гупта-видье, или оккультном знании, должен зависеть от подобных вспышек ясновидения..."
Инструкции для учеников внутренней группы
Никаких иных методов с наступлением "новой эпохи" не появится, т.к. не изменился сам "материал" (человек).

4. Обуздание животной природы является обязательным и необходимым условием, т.к. если Вы вспомните, что писала ЕПБ ... "В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств." (Тайная Доктрина т.2), то остальное становится понятным. Развитие сил, которые именуются сверхспособностями, наступает сразу по "отключению внешних органов чувств" и именно поэтому инициируемый должен погружаться в темноту и тишину, а йог удаляться в пещеру. Все "огненные", а не псевдоогненные, явления воспоследуют также естественно! Все огненные центры пробудятся своевременно, как на дереве появляются плоды, когда оно готово их приносить!
"Не надо тянуть ростки", как говорит китайская поговорка, ибо дерево быстрее от этого не вырастет, а вот удобрять поливать и охранять (правильный образ жизни, поведения и действия) завсегда нужно.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виноделие, культура, мистерии Софья Свободный разговор 33 16.09.2011 10:59
Посвящение в студенты Igor Prolis МИСР 1 03.09.2010 00:11
Выставка «Маски мистерии Цам» Igor Prolis МИСР 0 07.06.2010 23:01
СПБ: Посвящение во дворе Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.09.2008 21:25
Посвящение Слович Метафизика 8 03.08.2007 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:11.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги