Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2017, 20:58   #41
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 3,515
Благодарности: 1,382
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.
Тогда тему надо было назвать "Мистерии. Посвящение.", а иначе получается, что мистерии и посвящение одно и то же.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 21:01   #42
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 3,515
Благодарности: 1,382
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2017, 08:37   #43
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 35,949
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,580
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,623 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Почему в Агни Йоге говорится тогда
Заметьте, данное высказывание не говорит об отказе от данных понятий, но о необходимости их нового качества. Не искусственное действо, а действие естественное.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.01.2017 в 15:36.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2017, 09:49   #44
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,003
Благодарности: 643
Поблагодарили 848 раз(а) в 660 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Потому что ключевым там является указание - Мы указываем прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала.
Посвящения, медитация и концетрация в обычном понимании предполагают личностную мотивацию и достижение техническое, но не естественное. А требование даже классической йоги - сварупе авастханам. Опора в естественном. Или, как приводит ЕПБ девиз розенкрейцерства, адептов не создают, ими становятся. Я бы добавил, в силу личных качеств, но не личных заслуг.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2017, 10:58   #45
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,003
Благодарности: 643
Поблагодарили 848 раз(а) в 660 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Каждое истинное учение соответствует жизненным обстоятельствам, меняются обстоятельства - приходят Реформаторы традиций, если она остается актуальной. А "хорошее" неизменно ассимилируется коллективным сознанием человечества..Так думаю.
Я согласен. Еще бы добавил от себя, что каждый основатель либо реформатор традиции есть индивидуальный "срез" коллективного человеческого опыта ассимиляции.
Цитата:
Не вызывает похвал и не значителен в глазах гордецов источник всех рек; ничтожен в глазах безумцев облик человека, хотя бы внутри его протекали потоки целебных вод бессмертия. И все же священные реки рождаются в священной стране, и того, кто овладел Мудростью, почитают все люди разума.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 19:11   #46
was
 
Рег-ция: 05.08.2005
Адрес: Челябинская обл
Сообщения: 129
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если изучать этот вопрос более серьезно, что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом?
Посмотрите в словаре теософии слово Крещение.
was вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 22:27   #47
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 3,515
Благодарности: 1,382
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Почему в Агни Йоге говорится тогда
Заметьте, данное высказывание не говорит об отказе от данных понятий, но о необходимости их нового качества. Не искусственное действо, а действие естественное.
Ещё до того, как я прочитала это предложение, я практиковала медитацию года полтора.

Медитации были именно на жизненные ситуации и понимание себя. Очень мне помогали. Я думаю, что на каких-то этапах такие медитации человеку нужны.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 13:23   #48
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,459
Благодарности: 599
Поблагодарили 1,270 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Дополнение к Вашей цитате и вопросу.
Цитата:
В древнем Египте неофиты должны были пройти через страшные, искусственно подготовленные опасности и искушения, и лишь ничтожное число их выдерживало это страшное напряжение всех сил. В наше время все искусственные испытания отменены, и ученик должен в жизни уметь встречать и преодолевать трудности и препятствия, при этом принимаются во внимание его внутренние побуждения и взвешиваются его способности находчивости, мужества, зоркости и осмотрительности, честности и преданности и т.д., и конечно, как и раньше, лишь ничтожное число выдерживает.
\Рерих Е.И. Письма. Том II\

Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу,
\Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2\
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 22:42   #49
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 576
Благодарности: 284
Поблагодарили 277 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Медитации были именно на жизненные ситуации и понимание себя. Очень мне помогали. Я думаю, что на каких-то этапах такие медитации человеку нужны.
Эвиза, добрый вечер!

Учитель Кун-цзы (Конфуций) ратовал за "выправление имён"! Т.е., если мы называем вещи своими именами, то не будет путаницы между людьми, ибо все будут понимать о чём идёт речь!
Для начала надо определиться с термином "духовное развитие", а не валить всё "в кучу"! Наиболее действенным методом такого развития является йога!
Абсолютно все школы индийской йоги, как и буддизма принимают тезис Патанджали: "Йога - это читтавриттиниродха" (Йога - это прекращение состояний сознания!) Выражаясь языком Асанги и Васубандху, устранение двойственного сознания (виджняна (различающее сознание)), опустошение алайя-виджняны (высшего сознания, для простоты...) от биджа (семян опыта), а вернее устранение аффекта прорастания "семян" вовне и обращение их внутрь! Следовательно, йога - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса! Все остальное "Этика, Философия, Гнозис, Вера" и прочее.

Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".

Возвращаясь к приведённой Вами цитате. Искусственная магия (разумеется!) должна быть "забыта", если понимать под ней примитивное колдовство или галлюциногенные трансы, но это не имеет никакого отношения к Истинному Магизму. (см. "Инструкции для учеников внутренней группы"). Это же самое можно сказать и о "посвящении, медитации и концентрации" и путаницы быть не должно!
Зачем тогда М.К.Х. проходил Посвящение (-ия) или это (в 80-х гг. 19 в.) ещё "не устарело", а лет через 40 ... уже того, не первой "свежести"?! Какого "лешего" он на пару месяцев оставил свои "Махатмические обязанности" и не "действовал"?
Далее ... а какие действия может совершить "профанический человек"? Только "профанные"! Весьма достойно перевести бабушку через дорогу, посадить дерево или помочь в развешивании репродукций на (очередной!) выставке! Достойно всяческой похвалы жертвование средств и времени для ухода за больными людьми или животными или "психологическая поддержка" для нуждающихся в ней, но это ... не требует (непременно!) духовного развития и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!

То, что за всю историю(известную!) никто не стал адептом или бодхисаттвой просто "совершая добрые дела" (хотя его могли причислить "к лику Святых" собственные деноминации) доказывает, что не надо путать "тёплое и мягкое" и верить любому написанному Слову без оговорок "по дефинициям" ...
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов!
У нас огромное кол-во "школ и мастеров боевых искусств" и при этом, хочу заметить, никто из них не в один бой (кроме учебного или спортивного) не вступал и вступить не мог, ибо где можно сразиться сейчас на настоящих мечах или копьях в процессе пересечения улицы? Нигде! Вот и получается, что боёв нет, а "мастера" есть. Это не значит, что они не мастера по преподавания исповедуемого стиля "телодвижений", но какое это имеет отношение к искусству боя?
Точно также и в обсуждаемом вопросе! Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!) Душевное развитие, которое закончится (в любом случае!) обычным посмертным "разбором" (на принципы), а Высшее ЭГО получит продолжительный отдых в Девакхане и ... по-новой!
Чем больше мы посвятим усилий практическому альтруизму, тем лучше, так и надо поступать, но (вместе с этим!) надо отчётливо понимать, "что, кто и как" при этом развивается ...
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 04:10   #50
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 3,399
Благодарности: 434
Поблагодарили 799 раз(а) в 603 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!.
И для этого видеть Высшее в малейшем. Каждый человек носитель искры Высшего. Практическое проявление милосердия "может создать "ореол святого"" только у еще непроснувшегося духа, поскольку милосердие -это уже утвержденное состояние естества.И этот ореол действителен. Учение АЙ обращено к просыпающимся духам, к открывающим духовное зрение, осознающим искру Высшего не снаружи, а внутри себя . И это есть для него занимающаяся Заря Нового Мира.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов! ..
И на основании чего такая "констатация" у "эксперта по адептам"?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Вот и получается, что боёв нет, а "мастера" есть. Это не значит, что они не мастера по преподавания исповедуемого стиля "телодвижений", но какое это имеет отношение к искусству боя?
И вечный бой...(с)
На картинах Николая Константиновича изображены вершины гор, и не одна не повторяет другую. Кто-то видит в них лишь физические горы. Но это вершины человеческого духа.И "Телодвижений" вы на них не уловите. А к искусству боя отношение имеют.


Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Точно также и в обсуждаемом вопросе! Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!)

Если греет, то,значит, пробивается солнышко сквозь облака (облачение).
Зачем же навевать такой мрак еще слабо горящим искрам? Мотивация?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Чем больше мы посвятим усилий практическому альтруизму, тем лучше, так и надо поступать, но (вместе с этим!) надо отчётливо понимать, "что, кто и как" при этом развивается ...
Действительно, надо отчетливо понимать, что путей постижения множество. И если идешь одним, не отрицай другие, иначе синтез не случится. А синтез-это не просто понятие, это седьмой принцип человека. Вот как раз-таки только здесь, только в воплощении, только активным низшим манасом и добываем..Не уходя от жизни(с)

Последний раз редактировалось элис, 14.01.2017 в 04:24.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 07:53   #51
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 35,949
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,580
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,623 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать!
Речь идет немного о другом. Не нужно на десятилетия изолироваться в монастырях, что бы развить концентрацию, ясность мышления, сосредоточение и т.д. Все это можно развивать непосредственно в жизни, решая непосредственные задачи по ее улучшению. Иными словами, не искусственные условия, а условия самой жизни.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 10:18   #52
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,003
Благодарности: 643
Поблагодарили 848 раз(а) в 660 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать!
Речь идет немного о другом. Не нужно на десятилетия изолироваться в монастырях, что бы развить концентрацию, ясность мышления, сосредоточение и т.д. Все это можно развивать непосредственно в жизни, решая непосредственные задачи по ее улучшению. Иными словами, не искусственные условия, а условия самой жизни.
Т.е. монастырское послушание не есть решение задач дисциплины, а есть искусственный уход от задач жизни?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 10:40   #53
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 35,949
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,580
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,623 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Т.е. монастырское послушание не есть решение задач дисциплины, а есть искусственный уход от задач жизни?
Монастырское послушание решает многие задачи дисциплины, но при этом является уходом от задач жизни. К тому же, опыт показывает, что часто вне стен монастыря люди быстро теряют приобретенные навыки.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 10:50   #54
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,459
Благодарности: 599
Поблагодарили 1,270 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения.
И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...
Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.
Тогда тему надо было назвать "Мистерии. Посвящение.", а иначе получается, что мистерии и посвящение одно и то же.
Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:
Цитата:
Греческие телетаи или завершения, празднества посвящения или Мистерии. Это были ритуалы, обычно державшиеся в секрете от профанов и непосвященных, в которых посредством драматизированных представлений и других методов преподавалось происхождение вещей, природа человеческого духа, его отношение к телу и метод его очищения и возвращения к более возвышенной жизни. Физика, медицина, законы музыки, прорицание - преподавались таким же образом. Гиппократова клятва была ничем другим, как обязательством мистика. Гиппократ был жрецом Асклепия, и некоторые из его сочинений случайно стали общедоступными. Но асклепиды были посвященными Эскулапского культа змия, как вакханки были посвященными Дионисий; и оба ритуала были в конце концов объединены с Элевзиниями. Священные Мистерии разыгрывались в древних Храмах посвященными Иерофантами для пользы и обучения кандидатов. Самыми торжественными и оккультными Мистериями являлись, несомненно, те, которые совершались в Египте "группой хранителей тайн", как м-р Бонвик называет Иерофантов. Морис описывает их природу очень наглядно в нескольких строках. Рассказывая о Мистериях, разыгрываемых в Филэ (на острове Нила), он говорит, что "в этих темных пещерах великие и мистические тайны богини (Изиды) раскрывались поклоняющемуся ученику, в то время как торжественный гимн посвящения отдавался эхом через обширное пространство этих каменных тайников". Слово "мистерии" произошло от греческого muo, "закрывать рот", и каждый символ, связанный с ними, имел сокровенное значение. Как подтверждают Платон и многие другие мудрецы древности, Мистерии были очень религиозными, нравственными и благотворными в качестве школы этики. Греческие мистерии - таинства Цереры и Вакха - были лишь подражаниями египетским; и автор книги "Egyptian Belief and Modern Thought" сообщает, что наше "слово chapel или capella есть, как утверждают, Caph-El или школа Эла, Солнечного божества". С Мистериями связаны знаменитые Кабиры. Короче говоря, Мистерии в каждой стране были рядом драматизированных представлений, в которых тайны космогонии, и природы вообще, олицетворялись жрецами и неофитами, разыгрывавшими роли различных богов и богинь, повторяя предполагаемые сцены (аллегории) из их соответственных жизней. Их тайное значение разъяснялось кандидатам на посвящение и воплощалось в философские доктрины.

\Теософский словарь. МИСТЕРИИ\
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 11:10   #55
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 6,378
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 821
Поблагодарили 2,892 раз(а) в 1,792 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
а какие действия может совершить "профанический человек"? Только "профанные"! Весьма достойно перевести бабушку через дорогу, посадить дерево или помочь в развешивании репродукций на (очередной!) выставке! Достойно всяческой похвалы жертвование средств и времени для ухода за больными людьми или животными или "психологическая поддержка" для нуждающихся в ней, но это ... не требует (непременно!) духовного развития и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!
Да, так! И подобный разговор уже был год назад, когда на основании слов Далай Ламы некто, поддержанный некоторыми другими, настаивал, что милосердие, сострадание - это уже и есть духовность:
Цитата:
развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности: «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу».
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе
Вот эти слова удивительны! Разве Вы не встречали людей, которые движутся в этом направлении? которые, именно, исполняют АЙ и имеют достижения?

Последний раз редактировалось irene, 14.01.2017 в 11:11.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 11:58   #56
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 3,399
Благодарности: 434
Поблагодарили 799 раз(а) в 603 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
]Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:
Цитата:
Греческие телетаи или завершения, празднества посвящения или Мистерии. Это были ритуалы, обычно державшиеся в секрете от профанов и непосвященных, в которых посредством драматизированных представлений и других методов преподавалось происхождение вещей, природа человеческого духа, его отношение к телу и метод его очищения и возвращения к более возвышенной жизни. Физика, медицина, законы музыки, прорицание - преподавались таким же образом....
\Теософский словарь. МИСТЕРИИ\
А вот что добавляет учение Живой Этики.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Аум, 96 Изменение Кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 12:34   #57
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,459
Благодарности: 599
Поблагодарили 1,270 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать!... т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!
Да, так! И подобный разговор уже был год назад, когда на основании слов Далай Ламы некто, поддержанный некоторыми другими, настаивал, что милосердие, сострадание - это уже и есть духовность:
Цитата:
развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности...
Вы сомневаетесь в том, что применение в жизни альтруизма, милосердия, сострадания и есть настоящая духовность?
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности: «
<...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу
».
В чем противоречие? Вы сомневатесь что "наша пробужденная и преобразованная новая личность" не проявит себя через альтруизм, милосердие и сострадание к ближнему?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 14:09   #58
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,003
Благодарности: 643
Поблагодарили 848 раз(а) в 660 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Т.е. монастырское послушание не есть решение задач дисциплины, а есть искусственный уход от задач жизни?
Монастырское послушание решает многие задачи дисциплины, но при этом является уходом от задач жизни. К тому же, опыт показывает, что часто вне стен монастыря люди быстро теряют приобретенные навыки.
Ну для случая заурядного я, конечно же, соглашусь. Но где положите границу между естественным и искусственным для случаев незаурядных? Чем цепь Гималаев не монастырская стена, а правила Ложи - не устав монастырский?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 14:10   #59
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,003
Благодарности: 643
Поблагодарили 848 раз(а) в 660 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:
Наверное, правильнее сказать, что она не рассматривает их в отдельности, а только вместе и подобно двум сторонам одной монеты?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2017, 08:22   #60
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 35,949
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,580
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,623 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Ну для случая заурядного я, конечно же, соглашусь. Но где положите границу между естественным и искусственным для случаев незаурядных?
Для некоторых людей, коих единицы на сотни миллионов, вполне могут действовать иные законы. Но сопоставлять любого с этими единицами было бы ошибкой.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виноделие, культура, мистерии Софья Свободный разговор 33 16.09.2011 09:59
Посвящение в студенты Igor Prolis МИСР 1 02.09.2010 23:11
Выставка «Маски мистерии Цам» Igor Prolis МИСР 0 07.06.2010 22:01
СПБ: Посвящение во дворе Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.09.2008 20:25
Посвящение Слович Метафизика 8 03.08.2007 13:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:37.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги