Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2012, 09:29   #21
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение
Вероятно, тут не все так просто, как может показаться…
Кто ж спорит, gloria_m? Просто Djay написала о том, что цитата из «Тайной Доктрины» «довольно туманна», потому я и привела, как мне показалось, менее туманный вариант. Но, раз уж к слову пришлось, приведу еще несколько отсутствующих здесь цитат.
Цитата:
Т. 2. 1934 г. (МЦР), А.И. Клизовскому. 26.05.1934
Моисей был евреем. И все измышления о его египетском происхождении есть величайшее заблуждение. Даже с чисто психологической точки зрения такое измышление не выдерживает никакой критики. Весь ход, все развитие Моисеевой эпопеи решительно противоречит этому измышлению.
Существует еще более гнусная выдумка относительно Христа. В своем желании отделить Христа от ненавистного им еврейского народа некоторые «последователи» Христа не останавливаются даже перед такой гнусностью, как приписать рождение своего «Бога» случайному совокуплению Пресвятой Марии с беглым римским солдатом!!! И этим объясняют русые волосы и синие глаза Христа! Куда же идти дальше!!!
Цитата:
Т. 6. (МЦР), А.М. Асееву. 25.03.1938
Как образец «интеллигентного» мышления отцов церкви привожу следующую заметку из английской газеты в Лагоре от 15 января 1938 года.
«На днях опубликован отчет Комиссии, назначенной архиепископами Кентерберийским и Йоркским в 1922 г. для обсуждения христианской доктрины с целью установления степени согласованности среди представителей Англиканской церкви и также для исследования, насколько различия могут быть изъяты или уменьшены.
Комиссия протестует в нескольких пунктах против традиционных верований и отвергает непогрешимость Библии, говоря, что авторитет ее не должен предрешать исследование в любой области.
Комиссия считает историческое свидетельство о беспорочном зачатии не убедительным и заявляет, что вера в физическое воскрешение мертвых должна быть отброшена (пока что все прекрасно).
С другой стороны, Комиссия утверждает, что воскрешение Христа было событием столь же реальным и конкретным, как и распятие (?!).
Комиссия разделилась во мнении, что касается до возможности чудес, но она согласна, что Бог может творить чудеса, если Ему это угодно (?!).
Также она утверждает, что не может быть возражений против эволюции, которая может быть выведена на основании изложения Творения Мира в Книге Бытия. Все образованные христиане согласны, что эти изложения должны рассматриваться как мифологические в своем происхождении, и потому их значение для нас скорее символично, нежели исторично».
Как видите, логика вынесенных постановлений остается более чем своеобразной. В одном случае отрицается возможность нарушения законов физического плана – беспорочное зачатие и воскрешение мертвых в физических телах, но в другом, точно таком же случае, подчеркивается именно реальность и конкретность такого воскрешения! Неужели шестнадцать лет понадобилось этим «мыслителям», чтобы выработать такое убожество!
Цитата:
Т. 6. (МЦР), Ф.С. Баруну. 7.05.1939
Между прочим, некоторые замечательные католические Подвижники и Подвижницы утверждают в своих писаниях, что им дано было знать о человеческом естестве Христа. Христос в своих видениях им особенно настаивал на своем человеческом происхождении. Так и Англиканская Церковь уже отказалась от догмы беспорочного зачатия. Копию с постановления Комиссии по рассмотрению догм и согласованию их с научными данными, опубликованного в нашей местной газете, я в свое время переслала Евгению Александровичу.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 11:15   #22
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Дневники Е.И.Р. 4 октября 1930. Владыка, непорочное Зачатие потому называется непорочным, что оно является Космическим правом. — Да!
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 14:59   #23
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Т. 6. (МЦР), А.М. Асееву. 25.03.1938 Как образец «интеллигентного» мышления отцов церкви привожу следующую заметку из английской газеты в Лагоре от 15 января 1938 года. «На днях опубликован отчет Комиссии, назначенной архиепископами Кентерберийским и Йоркским в 1922 г. для обсуждения христианской доктрины с целью установления степени согласованности среди представителей Англиканской церкви и также для исследования, насколько различия могут быть изъяты или уменьшены.
Англиканская церковь… давно вышла на путь искажения Истины и продвинулась, кажется, дальше других …

26.12.2011 20:33
Новая жизнь британских храмов: паб, отель, мечеть или фитнес-клуб
http://www.vesti.ru/doc.html?id=671362
Провести ночь в монашеской келье или выпить пинту пива на месте алтаря в Великобритании стало проще простого. В стране - стремительная дехристианизация. Число верующих снижается, и храмы, еще несколько лет назад полные прихожан, пустеют. Культовые здания выкупают бизнесмены, которые превращают церкви в отели, рестораны и фитнес-клубы. А в иммигрантских кварталах храмы меняются вместе с конфессиональным составом, превращаясь в мечети.

Церковь Святого Курига была возведена в конце XIX века в одном из самых живописных уголков Уэльса. Но уже несколько десятилетий здесь не проводят богослужения и не слышно молитв.

Потомственная аристократка из Лондона леди Элис Дуглас выкупила эту церковь в конце 1990-х. После основательной реконструкции она открыла здесь отель. Здание считается историческим памятником, поэтому все изменения - результат многолетних согласований. Есть два категорических запрета: один вполне объяснимый - нельзя ставить кровать на месте, где был алтарь, другой более экзотический - нельзя выращивать в саду спаржу.
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2012, 07:04   #24
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 4 октября 1930. Владыка, непорочное Зачатие потому называется непорочным, что оно является Космическим правом. — Да!
Лена, можно ли исходя из данной цитаты, сделать вывод, - что брак Марии и Иосифа обусловлен Космическим правом? Или же - здесь другой смысл?
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2012, 07:39   #25
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 4 октября 1930. Владыка, непорочное Зачатие потому называется непорочным, что оно является Космическим правом. — Да!
Лена, можно ли исходя из данной цитаты, сделать вывод, - что брак Марии и Иосифа обусловлен Космическим правом? Или же - здесь другой смысл?
Odulf, этот вопрос был первым, который пришел мне в голову после прочтения этого места. Разумеется, ответ мне не ведом.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2012, 12:38   #26
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Лена, можно ли исходя из данной цитаты, сделать вывод, - что брак Марии и Иосифа обусловлен Космическим правом?
Очень вероятно, что Деву Марию и Иосифа Соединило Космическое Право! Но цитата Елены, относилась несколько к другому случаю… к воплощениям Святослава.

04.X.1930
- Владыка, непорочное Зачатие потому называется непорочным, что оно является Космическим правом.
- Да!
- Владыка, сын Росс. ибн Рагима [Россул Мория] был Светик?
- Да.
- И Щагия тоже?
- Всегда.

__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 12:17   #27
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Лена, можно ли исходя из данной цитаты, сделать вывод, - что брак Марии и Иосифа обусловлен Космическим правом? Или же - здесь другой смысл?
Оба родителя Высокого Духа связаны Космическим Правом, Родители Высоких Духов сами очень особенные. О непорочном зачатии было в литературе именно в таком ключе - очень особые родители, насколько я помню. Скорее всего читал в Учении Храма или Дневниках.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 13:11   #28
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

А от Кого, собственно, понесла Мария, согласно евангельской версии?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2012, 23:11   #29
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А от Кого, собственно, понесла Мария, согласно евангельской версии?
ай-ай-ай... стыдно и обидно...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 10:32   #30
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А от Кого, собственно, понесла Мария, согласно евангельской версии?
От Святого Духа, mika_il.

Цитата:
Евангелие от Луки. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим (Лк. 1:34-35).
Цитата:
Евангелие от Матфея. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Мф. 2:18-25).
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 16:56   #31
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
От Святого Духа...
вот собственно, почему Непорочное...

смысл "Космического права" кратко и емко находим в "Послании Римлянам":
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. /8:14/

что фактически является апостольским разъяснением евангельских слов:
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. /Ин, 3:7/

конечно же, речь идет о рождении духовном, но не о физическом рождении от земной женщины...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 18:00   #32
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А от Кого, собственно, понесла Мария, согласно евангельской версии?
Этот вопрос уместно рассмотреть с точки зрения известной поэмы великого поэта, в которой существующее теологическое представление разглядывается под язвительным увеличительным стеклом Автора Гаврилиады. Безусловно, такое произведение поэт в юные годы просто сфантазировать не мог, такие вещи Вдохновлены.
И в продолжении расследования данной темы (с отношениями её Персонажей) нужно изучить одно видение, о котором Е.И.Р. спрашивала у Вл.М., но ответ вслух не был Произнесён; из дневн. Е.Р.:
Цитата:
-Как объяснить такое видение: «Белый город Центрального Солнца» Франчиа Ла Дью.
Посланное содержание имеет некоторые истины, которые нужно давать тому, кто может их понять.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 18:05   #33
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Убрать из доктрин это понятие - "непорочное зачатие", и обсуждать будет нечего.
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 12:30   #34
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Меня всегда удивляло, что одни и те же люди могут не верить в непорочное зачатие и в то же время верить, что письма махатм могли материализовываться в совершенно закрытом ящике.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 12:59   #35
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Меня всегда интересовала судьба единоутробных братьев и сестер Иисуса Христа.

"Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. "
Марк гл 6

Их зачатие уже было "порочным", не поэтому ли христианство умалчивает о судьбах родных детей Богородицы?
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 13:10   #36
sntamo
Banned
 
Рег-ция: 24.12.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 522
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 3
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Меня всегда интересовала судьба единоутробных братьев и сестер Иисуса Христа.

"Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. "
Марк гл 6

Их зачатие уже было "порочным", не поэтому ли христианство умалчивает о судьбах родных детей Богородицы?
Да прикольно. Если братья были по матери, то как быть с "порочным" их зачатием?
Ведь Мария это не просто Мария.

Последний раз редактировалось sntamo, 28.01.2012 в 13:10. Причина: ошибка
sntamo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 13:42   #37
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Еще прикольнее, что отдаленные потомки Девы Марии возможно и сегодня живут среди нас.

Поэтому давно пора воспринимать Иисуса и Марию как реальных людей из плоти и крови.
А из них сделали сверхъестественных существ.

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 28.01.2012 в 13:45.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 14:13   #38
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Уж если Иисус Сказал, что всё на земле должно совершаться “ногами и руками человеческими” (в том числе и Его земной путь), то и рождение должно подчинятся тому же закону. Иначе – закон нарушен изначально?..
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 14:19   #39
sntamo
Banned
 
Рег-ция: 24.12.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 522
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 3
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Уж если Иисус Сказал, что всё на земле должно совершаться “ногами и руками человеческими” (в том числе и Его земной путь), то и рождение должно подчинятся тому же закону. Иначе – закон нарушен изначально?..
Видимо, не только руками и ногами. Как всегда - написано для смышленных было, ИМХО.
sntamo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 00:23   #40
Талёна
 
Аватар для Талёна
 
Рег-ция: 18.05.2011
Сообщения: 65
Благодарности: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?

Цитата:
Сообщение от sntamo Посмотреть сообщение
Если братья были по матери, то как быть с "порочным" их зачатием?
Во всех христианских источниках Мария выходила замуж за вдовца Иосифа у которого уже были дети, так сказать братья и сёстры Христа по отцу. Т.к. зачатие непорочное, то и братья и сестры выходят условные. Нигде я не встречала, что у Марии были ещё дети, кроме Самого Иисуса. Значит нет и кровных потомков Христа... Какова необходимость в кровном родстве? Превыше духовного родства есть только духовное. Не это ли можно наблюдать на примерах сегодняшней жизни и не эту ли идею подают нам Учителя?
__________________
О Пришествии в мир Спасителя душ человеческих - радоваться!!!
Талёна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое "Время"? Существует ли оно? Sapfire Метафизика 1233 03.01.2022 17:31
Что же такое "Общее Благо"? Anry Основы Агни Йоги 303 07.07.2017 00:12
Что такое "Основы Агни Йоги"? Владимир Чернявский Основы Агни Йоги 7 03.10.2008 09:20
Что такое "план Даллеса"? Белый и пушистый Свободный разговор 0 14.02.2006 22:11
Что такое "Духовный рост" ? .Анатолий Касперов Качества 53 06.12.2003 04:02

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги