Бог – существо или закон?

[Д.И.В.]

Разговор в других темах показывает на то, что многие из вас (или нас) пытаются смешать церковные представления о боге и других важных вещах с тем, что думали об этом Учителя, Рерихи и Блаватская. Вот только несколько примеров того, насколько эти представления различаются. Взять представления о боге. С точки зрения церкви – бог, это существо. Всемогущее, вечное, неизменное. Сотворившее весь мир и творящее каждую душу нового человека.

С точки же зрения Учителей бог (если вообще применять это слово в связи с Учителями) – бог, это только лишь ЗАКОН. Безличный и совершенно безразличный к любому из существ. Сам по себе. Это закон управляет всеми существами от мала и до велика. Но это не существо, это не что-то живое или одушевленное. Это во-первых. Есть и еще множество различий. Церковь отрицает перевоплощение и карму. Вместо этого церковь утверждает только волю бога.

[Mirvam]

Сообщение от Д.И.В.

Разговор в других темах показывает на то, что многие из вас (или нас) пытаются смешать церковные представления о боге и других важных вещах с тем, что думали об этом Учителя, Рерихи и Блаватская. Вот только несколько примеров того, насколько эти представления различаются. Взять представления о боге. С точки зрения церкви – бог, это существо. Всемогущее, вечное, неизменное. Сотворившее весь мир и творящее каждую душу нового человека.

С точки же зрения Учителей бог (если вообще применять это слово в связи с Учителями) – бог, это только лишь ЗАКОН. Безличный и совершенно безразличный к любому из существ. Сам по себе. Это закон управляет всеми существами от мала и до велика. Но это не существо, это не что-то живое или одушевленное. Это во-первых. Есть и еще множество различий. Церковь отрицает перевоплощение и карму. Вместо этого церковь утверждает только волю бога.

Ну и чью точку зрения по Вашему мы должны принять?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

...С точки же зрения Учителей бог (если вообще применять это слово в связи с Учителями) – бог, это только лишь ЗАКОН. Безличный и совершенно безразличный к любому из существ. Сам по себе. Это закон управляет всеми существами от мала и до велика. Но это не существо, это не что-то живое или одушевленное....

Всегда нужно добавлять о том, что Вы говорите лишь о своем понимании тех или иных истин.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

С точки же зрения Учителей бог (если вообще применять это слово в связи с Учителями) – бог, это только лишь ЗАКОН. Безличный и совершенно безразличный к любому из существ. Сам по себе.

подтвердите цитатами, пожалуйста.

[adonis]

Не хочу искать цитату, но было такое определение, во всяком случае по смыслу:
Бог - это коллективный разум Высших Существ.

[Д.И.В.]

Сообщение от Mirvam

Ну и чью точку зрения по Вашему мы должны принять?

Смотря кем вы себя считаете. Если теософом - теософскую, если христианином - христианскую. Для меня теософия - это усовершенствованное христианство. Но надо выстроить это усовершенствование от христианства к теософии и агни-йоге. Стараться по крайней мере. Те, кто дали Тайную Доктрину и Учение Живой Этики - Они были в предыдущих жизнях священнослужителями ортодоксальных религий. Так, к примеру Сергий Радонежский был иегуменом созданной им же Троице-Сергиевой Лавры - обители православной. Но, на мой взгляд не честно и даже в какой-то степени подло называя себя теософом или агни-йогом при этом еще и подъедаться и из православной тарелки. Извините может быть за резкие сравнения.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всегда нужно добавлять о том, что Вы говорите лишь о своем понимании тех или иных истин.

Итак, вы принимаете дискуссию? Или вновь, после моего доказательства уйдете молча? Я приведу слова из "Писем Махатм", которые уже приводил недавно:

Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. ...

Наша доктрина не знает компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает, ибо дает лишь то, что знает как Истину. Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный. Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении.

Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними.

Теперь о Космическом Разуме. Несколько размышлений и доводов должны поддерживать каждую новую идею. Например: мы убеждены в обвинении нас в следующих противоречиях.
1. Мы отрицаем существование мыслящего, сознательного Бога на том основании, что подобный Бог должен быть обусловленным, ограниченным и подверженным изменениям, следовательно не бесконечным.
2. Если он представлен нам как вечное, неизменное и независимое существо, лишенное всякой крупицы природы в себе самом, тогда мы отвечаем, что это не существо, но непреложный, неизменный, слепой принцип – закон.

Это цитаты из письма №57 из "Писем Махатм", которое хорошо было бы если бы каждый, думающий про себя как про теософа или агни-йога должен знать. Это основополгающая предпосылка для всего последующего. В дискуссии о Боге. Потому, можно увидеть, что я высказываю не "своё понимание тех или иных истин".

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

подтвердите цитатами, пожалуйста.

подтвердил.

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Не хочу искать цитату, но было такое определение, во всяком случае по смыслу:
Бог - это коллективный разум Высших Существ.

Да, это так. Но откуда вы можете знать какое именно существо ответит вам, если захочет? Да, существа не имеющие физических тел не могут быть разделены для человека. Но каждый из Них имеет свое собственное бытие. И, когда человек обращается к богу ему отвечает самый близкий к нему на Лестнице Иерархии. Из этого можно видеть всю глупость предположения, что только один Бог отвечает всякому, кто бы какую бы чушь не спросил и не попросил. Нет, ответ исходит от ближайшего. Но над ним есть более совершенный, над тем - еще более. И так - в беспредельность.

И это классическая Теософия. Или Агни Йога. Так как то и другое в основе совей исходит от тех же самый Учителей. А они получили это от их Учителей. И так испокон веков.

[Musiqum]

Сообщение от Д.И.В.

С точки же зрения Учителей бог (если вообще применять это слово в связи с Учителями) – бог, это только лишь ЗАКОН. Безличный и совершенно безразличный к любому из существ. Сам по себе. Это закон управляет всеми существами от мала и до велика. Но это не существо, это не что-то живое или одушевленное.

По-вашим рассуждениям, получается такой вывод:
Бог есть Закон, и этот Закон мёртвый.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

подтвердите цитатами, пожалуйста.

Или вот, из письма 58. Это дискуссия К.Х. и Хьюма. Хьюм утверждал, что сущетсвует вечный, добрый правитель - Бог, Махтма же отвечает ему:

Должен ли я снова повторить, что лучшие Адепты исследовали Мир в продолжении тысячелетий и нигде не нашли такого макиавеллистического Изобретателя, но лишь повсюду тот же неизменный, неумолимый закон. Потому вы должны извинить меня, если я положительно отказываюсь терять время на такие детские рассуждения.

[Д.И.В.]

Сообщение от Musiqum

По-вашим рассуждениям, получается такой вывод:
Бог есть Закон, и этот Закон мёртвый.

закон не живой и не мертвый, так как это алгоритм по которому действуют материальные проявления. Материи разного качества. Как плотной, физической, так и более тонкой - материи мысли, к примеру.

[Musiqum]

Сообщение от Д.И.В.

закон не живой и не мертвый, так как это алгоритм по которому действуют материальные проявления..

То есть, получается, что Космос неодухотворён?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Не хочу искать цитату, но было такое определение, во всяком случае по смыслу:
Бог - это коллективный разум Высших Существ.

Я знаю, о какой цитате речь, но это не так. Это одно из распространенных заблуждений в рериховской среде. Совокупные разумы иерархов названы не богом, но Космическим Разумом. Для правильного понимания вопроса нужно понимать, что такое Космический Разум. Это Махат или же третий Логос. Богом же в АЙ является Абсолют.

Добавлено через 5 минут
Предложенные Игорем рамки слижком узки, чтобы в них могла вместиться Истина...
Лао-цзы ответил:

Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко есть яблоко, а человек есть человек... Вы разделили. Вы говорите, что человек не есть яблоко. Жизнь является единым движением, а в тот момент, когда Вы даёте определение, создаётся путаница. Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении. Детство движется к юности, юность — к зрелости и т.д.; здоровье движется к болезни, болезни — к здоровью. Где же вы проведёте черту, чтобы разделить их? Поэтому определения всегда ложны, они порождают неправду, так что не определяйте! (Лао-Цзы)

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Я знаю, о какой цитате речь, но это не так. Это одно из распространенных заблуждений в рериховской среде.

можно уточнить здесь Высшая Воля

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

можно уточнить здесь Высшая Воля

Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Восток называет непреложным, неизменным слепым принципом законом, или непроизвольной механической силой (на нашем земном плане), есть тот принцип Жизни или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспределен или вечен в своем абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. (Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису 6 декабря 1934 г.)

+ см. ТД о Космическом Разуме (Махате).

[paritratar]

“Сын мой, — услыхал я голос незнакомца. — Ты ищешь знаний. Ты жаждешь ответов на пожи-рающие тебя вопросы: есть ли Бог? Какой Он? В чем Он? Как Его постигали те, кто о Нем писал и говорил?
В эту минуту ты в Боге и Бог в тебе. Сейчас вся вселенная открылась тебе не потому, что в сво-их познаниях ты достиг вершины. Но потому, что чистота твоего сердца, чистота твоей жизни в простых действиях твоего обычного трудового дня помогла тебе вместить радость божественной силы и слиться с нею.
Если человек не живет в лени, стараясь назвать ее созерцанием, если он ищет выливать свою простую доброту во все дела и встречи, если он готов принять на себя слезы и скорби встречного, если он, хотя бы в чем-нибудь сумел развить свою верность до конца, если его искания Бога не были личной жаждой совершенства, а несли людям бескорыстный труд, мир и отдых — человек вошел в ту ступень духовной зрелости, когда мы, индусы, говорим: “Готов ученик — готов ему и Учитель”.
Сегодня не я пришел к тебе, но я ответил на твой постоянный зов. Почему я мог подойти к тебе, и сила моя не сожгла тебя? Потому что сердце твое чисто. И пламень, что я пробудил в тебе сейчас, — твой пламень, он не спалил твоего тела, не вынес твой дух за грани земли, но закалил все твое сознание в ясности и силе.
Каждое летящее мгновение земной жизни — это не простая жизнь плоти и духа, слитых в од-ной земной форме. Это частица того вечного движения, которое влито, как частица творчества, в каждую земную форму. И потому нет иного пути к освобождению у человека, как его простой день труда, где бы ни жил человек.
Если люди заняты одним созерцанием, если сила их ума и сердца погружена только в личное искание совершенства, — им закрыт путь вечного движения. Ибо в жизни вселенной нет возмож-ности жить только личным, не вовлекаясь в жизнь мировую.
Переходы в сознании человека не могут совершаться вверх, если сердце его молчит, и он не ви-дит в другом существе того же Бога, что познал в себе.
Взгляд, критически осматривающий вошедшего к тебе, останется перегородкой крепче чугуна и железа между тобой и им, хотя бы за миг до этого ты был в порыве самого пылкого искания путей к Истине.
Только тогда, когда ты поймешь, что во всяком встречном сама Истина пришла к тебе, чтобы раскрыть тебе самому твои же закрепы, за стенами которых ты держишь мешки со своею любо-вью, совершенно развязанные, тогда бы только мог ты приблизиться к пониманию второй истины, ставшей поговоркой у нашего народа: “Никто тебе не друг, никто тебе не брат, но всякий человек тебе великий Учитель”. И поскольку ты прочел в себе свой урок, общаясь со встречным, поскольку ты раздражился, осудил, солгал, слицемерил, был недоброжелателен к человеку — постольку ты раскрыл самому себе свое ничтожество и отсутствие любви.
И чем выше была твоя простота, чем легче шла встреча, чем добрее ты был — тем больше ты забывал о себе и ставил интересы встречного на первое место свидания. И свидание было дейст-венным, оно вплетало в себя целые круги атомов доброты тех невидимых тружеников, что ежеми-нутно мчатся над землей, ища куда пролить свой труд любви.
Нет на земле пути к совершенству без труда, единящего человека со всеми окружающими его людьми. Нельзя отъединяться ни от одного существа, пересекающего орбиту твоего движения по земле.
Если ты озлобился в той или иной встрече — ты раскрыл “пасть” и без того не завязанных мешков своих предрассудков. И ты привлек к сотрудничеству с собой во всех делах дня мелких злодеев, духовных вампиров и развратников, ищущих жадно, куда бы прилепиться, чтобы утолить жажду и голод своих разнузданных и не умирающих вместе с плотью страстей. Мучительнейший из путей — путь отрицателей. Их вековая карма ложится все новыми и новыми наростами на — и без того безобразное — их духовное тело.
Чем яснее тебе в твоем просветленном сейчас состоянии жизнь всей вселенной, жизнь, пульс которой ты чувствуешь горячо, ровно и сильно бьющимся в твоем сердце, — тем
яснее тебе и путь любви через серый день труда к этой Жизни, что Сама трудится во всем и во всех.
У тебя до сих пор была одна задача: найти и понять самому. Теперь твоя задача усложнилась: не одному тебе надо найти и понять, но для огромного круга людей тебе надо стать слугою, чтобы в них пробудить сознание, деятельность, силу и стремление к труду для общего блага.
Ты любишь родину. Ежедневно, бесстрашно ты вступаешь в бой с ее врагами по первому зову набата, призывающего тебя к защите родины от врагов. Но этого мало. Ты видишь толпы инерт-ных, для которых слово “родина” — звук пустой. Ты видишь сотни и тысячи старающихся под всякими предлогами обмануть бдительность своих властей, чтобы избежать призыва. Ты видишь всюду трусов или лентяев, изображающих из себя больных, лишь бы подставить под угрозу другого и благополучно избрать лучшую долю самому.
Разве можешь ты проходить равнодушно мимо них? Разве можешь не призывать их к пробуж-дению? Разве надо сходить в ад, чтобы там раскрепощать темные создания? Вокруг тебя кишат толпы заблуждающихся людей. Они думают, что живут в любви и правде, целыми днями живя в безделье и наслаждаясь счастьем личного мира и славословий своему Богу.
Они поняли по-своему Бога и Его пророков и считают себя прозорливцами и избранниками, потому что прилепились к той или иной церкви и религии и славят их. Но их славословие — бездейственное, оно не становится силой ни их родине, ни для их встречных. Оно расслабляет их самих, вводя их в мелкие экстазы ложных видений и пророчеств.
Тормоши их всеми путями: вводи в их день тысячи предлогов к труду и действию, выводи их из ленивого счастья.
В других встречах ты найдешь высокий дух скованным уродливой формой гордости и самолю-бия. Вноси пример простой, нежной любви и докажи своим трудом дня, как не нужно все знание человека, если оно подано высокомерно и нудно.
Еще чаще ты встретишь форму отрицателя, поносящего свою родину за ее беспорядок, не-устроенность, пороки и так далее. Эти люди — всегда и неизменно — наиболее тяжко больные самовлюбленностью. У самих у них в домах такая же грязь, смрад и неразбериха, как и в их пере-путанных мыслях и желаниях. Их внешность, их манеры действовать и мыслить — антиэстетич-ны, как и их манера одеваться, сидеть, говорить, спать. Труднее задачи для них самих — задачи вылезти из слепоты отрицания — нет.
Здесь бдительно разбирайся, к кому из них прикасаться священной любовью и усердием, а где идти мимо, послав благословение их темному пути, который они сами сделали таковым.
Всякий темный путь начат с отрицания. Революционер, видя страдания своей родины под пя-тою деспотов капитализма, борется, неся в мир уверенность в лучшем будущем, неся общее благо на своем знамени борьбы. Он вдохновенно держит оружие в руке, зов его вырывает тысячи созна-ний из спячки безволия и смерти. Он озарен сам призывом раскрепощенной Жизни в себе и зовет своих братьев к Свету и свободе. Его путь светел, и он ложится светом на пути встречных. Он трудится, ежеминутно видя миллионы несчастных и угнетенных перед собой.
И если он становится вождем народа — он освящен божественной силой любви, помогающей ему нести на плечах свой многомиллионный народ к свету и славе. Такой вождь живет, нося в своем организме все миллионы сердец своего народа. Он един в радости и боли с каждым тружеником своего народа. И он выводит свой народ на то место, которое Мудрость бьющего часа ему определяет.
Из отрицателей же создаются кадры слуг темных захватчиков власти, основывающих свое — отъединенное от народа — счастье и благополучие на личном капитале, накоплении от порабоще-ния всего народа под пятой олигархии капиталистов.
Вождь, пробирающийся к власти, не зовет народ к свободе и раскрепощению. Он бросает ему мелкую кость собственности; ищет все возможности закрепостить в жажде наживы и кастовых предрассудках свой народ, чтобы пробраться легче к мировому владычеству.
Мимо таких людей иди, тщательно разбираясь, будет ли твоя помощь им своевременна и полез-на. Ты можешь сам истратить великие силы усердия и любви; можешь иступить много мечей ума, радости, энергии — и не достичь ничего.
Отрицатели, если попадут в полосу несчастий, придут к тебе. Возьмут твою помощь и отвалят-ся, как сытые пиявки, чтобы снова заняться наращиванием жиров тела и духа, как только ты поможешь им пройти период временных неудач.
Подлинное усердие человека, вступившего на путь сознания в себе Света и мира, должно за-ключаться в бдительном распознавании, где, куда и как нести свои духовные сокровища.
Совершенно бессмысленно остановиться в жизни на религиозном восхвалении своего Бога. Ес-ли не дошел до понимания, что Бог Един для всех и что путь к Нему, Единому, безразличен, — вся религиозная жизнь пропала. Человек совершенно так же закрепостился в своем добре, как отрица-тель в своем зле. И тот и другой не поднялись в своем духовном понимании выше обид, объясне-ний, переживаний личных драм, самолюбия и бичеваний гордости.
В пути, которого ты ищешь, не может быть остановок. Сила, движущая вселенную, раскрепо-щаясь в человеке, дает ему возможность трудиться, трудиться и трудиться. Иногда больной человек — былинка по своим физическим данным — тащит много лет воз с таким грузом на об-щее благо, что глядящим со стороны становится жутко. Ему же самому его жизнь кажется простой и легкой, ибо без включения в труд и жизнь своего народа он не понимает жизни на земле.
Раскрывающееся сознание человека постепенно сбрасывает с себя чешую предрассудков. Мел-кий вздор наказаний и наград, условных подаяний “за добродетель”, которую человек понимает как “отказ” себе в чем-то, чтобы принести “жертву” насилия над собой другому, спадает с созна-ния просветленного человека одним из первых. Он начинает понимать все величие Жизни. Он начинает ощущать радость жить в труде для другого. Он скучает, если сегодня в нем никто не нуждался. Понятие “быть нужным кому-то” становится ритмом его дня — как ритм дыхания, — неощутимым, если оно идет в гармонии и мире.
Проходя день, живи его как свой последний день. Но последний не по жадности и торопливо-сти желаний или духовных напряжений, а последний по гармоничности труда и его бескорыстию.
Ты носишь в сердце вопрос: где личное “я” и где “не я”? Для тебя с момента твоего рождения к Единой Жизни уже нет возможности этого разделения. Для тебя все, с чем ты общаешься, — все пути к Величию в форме временной. Для тебя палач, жертва и плаха — все та же Единая Жизнь, которой единица ты сам и которую видишь во всем вокруг себя.
Иди же свой день в мире и чести. Храни целомудрие и чистоту, и ты дойдешь до жизни в кругу тех, кто раньше тебя пришел к такому сознанию себя частицей Единой Жизни, единицей всей все-ленной.
Твой путь — путь служения Богу в человеке. Твой труд - путь знания, приложенного в любви и труде простого дня“.
К.Антарова Две Жизни

[Юрий Болотов]

Сообщение от Д.И.В.

С точки зрения церкви – бог, это существо. Всемогущее, вечное, неизменное. Сотворившее весь мир и творящее каждую душу нового человека.
С точки же зрения Учителей бог (если вообще применять это слово в связи с Учителями) – бог, это только лишь ЗАКОН. Безличный и совершенно безразличный к любому из существ. Сам по себе. Это закон управляет всеми существами от мала и до велика. Но это не существо, это не что-то живое или одушевленное.

Бога как существо не наблюдал никто, и он никак и нигде явно себя не проявляет. А законы природы, жизни, общества - они вокруг нас на каждом шагу.
Антропоморфный Бог - это наследие далеких первобытных времен, когда наши предки поклонялись невидимым духам природы. Бог церкви - это скорее человеческая (национальная) традиция, уходящая в глубину веков. Христианский Бог - это традиция еврейского народа, неотделимая также от истории Греции, Рима, европейских народов.

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Бога как существо не наблюдал никто

Знаю я прада один случай, запечатленный в эпосе, но не стоит в это удаляться...

[Кайвасату]

Д.И.В., мои мысли по теме я освещал как-то в другой теме. Надеюсь, что будет полезно.