Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2007, 11:32   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли
поиск по словам "фрактал Мандельброта".
зачем?
у меня плагин такой на АЕ стоит...
щас поставлю посмотрю на нее с точки зрения красоты...
хотя красота наверное в теории?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2007, 11:44   #2
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Dar
зачем?
у меня плагин такой на АЕ стоит...
щас поставлю посмотрю на нее с точки зрения красоты...
хотя красота наверное в теории?
Смотреть мало, надо именно вникнуть в теорию, формулы (они очень простые), и понять, какие интересные мировоззренческие концепции из всего этого вытекают, при чем понять самому, без подсказок. Ценное в этом еще и то, что это не какая нибудь абстрактная концепция, но это реальность, хотя и математическая, и ее можно потрогать, хотя бы и при посредстве компьютера.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2007, 12:43   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли
надо именно вникнуть в теорию...
почитал немного...
это же как раз по поводу красоты ассиметрии...
где-то читал что если отразить зеркально половину человеческого
лица получится что-то неестественно страшное...

в связи с этим у меня возникло несколько мыслей...

1. Нет ли тут связи с теорией октав Гуржиева? Теория октав на мой взгляд более жизненна... в смысле объясняющая фрактальность
физическими законами... как бы законами природы...
а в теории фракталов больше математики все же...

2. Эта фрактальность напомнила мне обсуждение нелинейности мышления...
Нелинейность мышления Махатм...
Возможно эта нелинейность связана с тем что это мышление
идет не путем логики, а тем что идет эээ... в русле природных
законов... допустим у математика свой стиль мышления связанный с математикой, у художника свой...
а у Махатм мышление связано с природой... а природа имеет свой
"фрактальный" стиль... вот и получатеся что мышление нелинейное...
как бы нам непонятное, но на самом деле в основе лежит просто
что-то другое... а если учесть что мышление должно
быть "трехслойным"... (совмещая мысли в трех мирах)...
то тут открывается просто грандиозная глубина...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2007, 12:56   #4
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Dar
1. Нет ли тут связи с теорией октав Гуржиева?
Я этой теории к сожалению не знаю, так что сказать ничего не могу, тут Вам карты в руки...

Цитата:
Сообщение от Dar
2. Эта фрактальность напомнила мне обсуждение нелинейности мышления...
Да, это как раз совпадает. Но дальше Вы увидели не совсем то, что увидел там я, хотя это вовсе не значит, что Ваш взгляд хуже моего.

Наболее интересный момент нелинейности фракталов в данном контексте я вижу в том, что это бесконечно ломанная непрерывная линия, которая на каждом своем отрезке, каким бы маленьким он не был, несет полную информацию о всей своей структуре, а структура эта, как Вы наверное могли заметить, очень сложна и многообразна. И она красива какой-то своей космической красотой, это как бы целый мир. И что самое замечательное, все это выражается ужасно простой формулой всего из двух членов!
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2007, 13:19   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Цитата:
Сообщение от Dar
1. Нет ли тут связи с теорией октав Гуржиева?
Я этой теории к сожалению не знаю, так что сказать ничего не могу, тут Вам карты в руки...
вот кусок
"Представим себе линию возрастающих вибраций; возьмем их в такой
момент, когда они вибрируют со скоростью тысячи колебаний в
секунду. Через некоторое время число их удваивается, т.е. доходит
до двух тысяч:
1000. ____________________________________ .2000
"Было установлено, что в этом интервале вибраций между
данным числом и числом, вдвое большим, существует два места, где
происходит замедление и нарастание вибраций
. Одно из них
находится около начала, но не в самом начале; а второе расположено
почти в самом конце. Это обстоятельство можно изобразить примерно
так:
1000. ___________ . _____________ . ______ .2000

"Законы, управляющие замедлением или отклонением вибраций от их
первоначального направления, были известны древней науке и
включены в особую формулу, или диаграмму, сохранившуюся до
нашего времени. В этой формуле период удвоения вибраций был
разделен на восемь неравных ступеней в соответствии с темпом
возрастания вибраций. Восьмая ступень повторяет первую, но с
удвоенным числом вибраций. Этот период удвоения вибраций между
данным числом и удвоенным называется октавой, т.е. периодом,
состоящим из восьми членов. "


причина этих отклонений в строго определенный период непонятна...
хотя я подозреваю здесь влияние реликтового излучения...

В фракталах изменения закладываются специально...
А в природе это закладывается (полагаю) именно как эти изменения...
в итоге из-за этих изменений все что растет, двигается через какое-то время меняет направление...
вот и получается спираль...
При этом направление через какое-то время приобретает обратное
направление...
(как пример революция 1917-го)

Цитата:
Сообщение от Dar
2. Эта фрактальность напомнила мне обсуждение нелинейности мышления...
Да, это как раз совпадает. Но дальше Вы увидели не совсем то, что увидел там я, хотя это вовсе не значит, что Ваш взгляд хуже моего.

Цитата:
на каждом своем отрезке, каким бы маленьким он не был, несет полную информацию о всей своей структуре
да, я тоже обратил на это внимание вспомнив про ДНК (и его спиральность)

Цитата:
все это выражается ужасно простой формулой всего из двух членов!
не напоминает закон октав?

я к тому что есть математическая формула, а есть формула природы...

считается что трудно достичь такой естественной красоты как
у природы...
интересно можно ли добится такой же красоты используя формулы...

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=108117#108117
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2007, 13:42   #6
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Dar
"Было установлено, что в этом интервале вибраций между
данным числом и числом, вдвое большим, существует два места, где
происходит замедление и нарастание вибраций
.
В теории фракталов есть понятие "точки бифурктации". Мне кажется, это как раз то, о чем сдесь говорится. Так что тут Вы кажись попали в точку.

Цитата:
Сообщение от Dar
"считается что трудно достичь такой естественной красоты как у природы...
интересно можно ли добится такой же красоты используя формулы...
Интересность фракталов как раз я вижу в том, что очень сложный мир обисывается очень простой формулой, что наводит на мысль, что формула природы тоже может быть достаточно простой. В одной книге о фракталах я прочитал очень интересное рассуждение - если дать кому либо само изображение фрактала и не сказать о его формуле, то исследование его форм и их многообразия может занять целые тома книг. Там будут описаны разные его фрагменты, для каждого фрагмента будут найдены некоторые аппроксимационные уравнения, весьма сложные, но саму формулу, очень простую, из такого изучения врядли удасться найти. То есть изучение будет идти снаружи, а не изнутри. Это мне очень напоминает состояние современной науки. Есть много разрозненных фактов, а единой и простой теории, объясняющей их, не существует.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2007, 16:25   #7
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
В теории фракталов есть понятие "точки бифурктации". Мне кажется, это как раз то, о чем сдесь говорится. Так что тут Вы кажись попали в точку..
точка бифуркации по моему это немного не то...
это точка с которой начинаются расхождения вероятностей...
где-то так...


Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Интересность фракталов как раз я вижу в том, что очень сложный мир обисывается очень простой формулой.....
Фракталы, несомненно, интересный и красивый мир. И поражает, что вся красота
достигается простым выражением. Это понятно. Но мысль у меня, пощелкивая
как новогодний фейерверк, сразу полетела дальше. И надеялся что это видно.
Дело в том, что в выражении для фрактала есть два переменных…
Одна стремится к нулю другая к бесконечности.
При этом получаются наиболее красивые фракталы.
В теории октав есть две паузы. В одной наблюдается поглощение энергии в другой всплеск. По моему, аналогия красивая.
В теории октав берется любой(!) промежуток частот с удвоением. Например от 1000 Гц до 2000 Гц. Или от 10 гц до 20, от 1 гц до 2 гц. И в любом таком промежутке наблюдается
падение и повышение частот. Можно сказать, что в любом промежутке можно найти бесконечно число таких промежутков. А во фракталах? Там тоже любой отрезок с узором включает в себя бесконечное повторение этого узора в себе…
В чем отличие? В том что фракталы это математическая модель, а теория октав основана
на жизни, на законах физики, которые присутствуют в нашей жизни.
Путем сопоставления, я пришел к мысли, что тут не хватает третьего компонента.
Попробуйте догадаться какого, и тогда увидите красивое продолжение.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2007, 17:17   #8
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В теории октав берется любой(!) промежуток частот с удвоением. Например от 1000 Гц до 2000 Гц. Или от 10 гц до 20, от 1 гц до 2 гц. И в любом таком промежутке наблюдается
падение и повышение частот. Можно сказать, что в любом промежутке можно найти бесконечно число таких промежутков. А во фракталах? Там тоже любой отрезок с узором включает в себя бесконечное повторение этого узора в себе…
Я этого не понял про актавы. Если так, то аналогия прямая и очень интересная.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2007, 17:20   #9
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Путем сопоставления, я пришел к мысли, что тут не хватает третьего компонента.
Попробуйте догадаться какого, и тогда увидите красивое продолжение.
Нет, не догадался, я тупой.

Я пару дней назад подумал, что книги АЙ тоже имеют фрактальную структуру в какой-то мере. Там тоже есть некие циклы и повторения, но на другм уровне.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2007, 17:48   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Нет, не догадался, я тупой.
неумелая отмазка...

вот о чем я подумал (возможно и ошибочно)
фракталы все чертятся на одной линии .. или скажем так за основу
берется линия или отрезок... и уже на нем формируюется остальное...


в "октавах" за основу берется частота... и на нем появляются изменения частот...
1000. ___________ . _____________ . ______ .2000

если приложить это к жизни то получается что основа это дух...

получается три составляющие!...
"Три" про которые сказано везде где только можно...
например любое действие это результат взаимодействия трех сил...
активного, пассивного и нейтрального... и при этом они частенько меняются местами...
например семья... папа, мама, ребенок.. их можно поделить на активного, пассивного, нейтрального... и в зависимости от ситации они активным становится любой из них..
форум тоже можно поделить на активных, пассивных и нейтральных..
пока есть эти три составляющие форум двигается...
и это вовсе не темные и светлые(!!!)

во фракталах это две переменные которые стремятся к нулю и бесконечности и линия...
в октавах это паузы с повышением и понижением частот и сама частота...
и т.д.

если во фракталах каждое изменение переменной приводит к изменению рисунка
то в "октавах" каждая "пауза" это точка поворота ситуации...
и естественнно есть способы как этим управлять...

Цитата:
Я пару дней назад подумал, что книги АЙ тоже имеют фрактальную структуру в какой-то мере. Там тоже есть некие циклы и повторения, но на другм уровне
супер!... тут можно продолжать и в сторону уменьшения
находить смыслы в шлоках, фразах, словах... но и наоборот...
находя каждый раз более больший смысл...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2007, 18:20   #11
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Как-то мне эта Ваша идея про троичность не очень доходит, но я сегодня действительно тупо себя чувствую, грип подхватил. Может потом дойдет...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2007, 14:45   #12
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
тупо себя чувствую, грип подхватил...
может не стоило с гриппом приходить на форум?
Выздоравливайте..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2007, 14:47   #13
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
может не стоило с гриппом приходить на форум?
Выздоравливайте..
Да я типа почти уже выздоровел Наверное я уже не заразный
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2007, 14:54   #14
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Да я типа почти уже выздоровел Наверное я уже не заразный
по Лазареву болезнь это тормоз от духовной деградации...)))))
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 22.02.2007 в 16:00.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2007, 23:55   #15
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,648
Благодарности: 115
Поблагодарили 344 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Одинокая звезда, затерянная среди бескрайних просторов множества Мандельброта

Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2007, 14:33   #16
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фрактальная мелодия

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Одинокая звезда...
так вот ты какой Сактапрат!...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2007, 16:03   #17
Vest
 
Аватар для Vest
 
Рег-ция: 05.08.2006
Адрес: Р.Ф.
Сообщения: 86
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
... Фракталы, несомненно, интересный и красивый мир. И поражает, что вся красота
достигается простым выражением. Это понятно. ....
На самом деле, "сотворение" фракталов стало довольно распространённым видом компьютерного искусства - даже конкурсы на эту тему во всемирном масштабе проводятся. Мне пришлось столкнуться с фракталами в конце 80-х годов и с тех пор занимаюсь коллекционированием наиболее приглянувшихся мне фрактальных картинок и формул для них - даже аватарка у меня - фрактальная. Так вот, сейчас выражения, описывающие "художественную" фрактальную картинку, по объёму переваливают за сотню килобайт (на примере описаний для программы UltraFractal 4). То есть, чтобы перейти от красивой идеи, описываемой простым выражением, к реально красивой картине, приходится это простое выражение усложнять и "разукрашивать"!
__________________
Трепещущую, дрожащую мысль, легко уязвимую и с трудом сдерживаемую, мудрец направляет, как лучник стрелу. (Дхаммапада)
Vest вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2007, 17:29   #18
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Vest Посмотреть сообщение
То есть, чтобы перейти от красивой идеи, описываемой простым выражением, к реально красивой картине, приходится это простое выражение усложнять и "разукрашивать"!
Это уже навороты. Красота именно в первоначальной простоте.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2007, 17:59   #19
Vest
 
Аватар для Vest
 
Рег-ция: 05.08.2006
Адрес: Р.Ф.
Сообщения: 86
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Это уже навороты. Красота именно в первоначальной простоте.
Всяко бывает: и мелодия отдельного инструмента, флейты или скрипки может быть прекрасной (как и отдельная каллиграфически выведенная линия). С другой стороны, квартет или даже симфоническое звучание бывают хороши именно взаимодействием одновременно звучащих и развивающихся тем (симфония красок - в живописи). Есть, кстати, забавная фрактальная программка - APOPHYSIS. Каждый раз, когда её вызываешь, она генерирует 50 новых наборов параметров каким-то своим случайным образом. Можно просматривать соответствующие этим параметрам картинки фракталов и менять, настраивать параметры. При этом всё сгенерированное - ваше, никакого плагиата! Обычно параметры- очень простые: координаты вершин 4 треугольников. Адрес, где можно её взять - www.apophysis.org
__________________
Трепещущую, дрожащую мысль, легко уязвимую и с трудом сдерживаемую, мудрец направляет, как лучник стрелу. (Дхаммапада)
Vest вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 11:46   #20
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,982
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 226
Поблагодарили 832 раз(а) в 642 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фрактальная мелодия

Deepest Mandelbrot Set Zoom Animation ever - a New Record! 10^275 (2.1E275 or 2^915)

Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги