Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[mika_il]

Сообщение от Consta

Могу ли я обратиться к Совету Форума о восстановлении темы?

Попросите Администратора вынести голосование в начало темы, как это было с темой Украины. Только нужно правильно сформулировать позиции голосующих для самоопределения, чтобы также учитывались и основания Администратора, по которым он решил закрыть тему.

Лично я в тему заглянул пару раз поначалу и больше не интересовался. Мне не понравилось. Всё это несерьезно. Это просто шоу и никак не вяжется с моими представлениями о целях и задачах настоящей науки.

[Эвиза]

Хочу высказать свое мнение про тему "Научно-просветительский форум".
Жалко, что опоздала и тему уже закрыли.
Когда Consta открыл эту тему, то посмотрела ролик про витамины и разгром теории Лайнуса Полинга.
Обстоятельства сложились так, что я как раз читала книгу о его методе и о нём самом. В ролике что-то было очень интересно, но и захотелось поспорить с лектором.
Если бы тема была посвящена разбору интересной для форумчан информации с разных сторон, то я думаю не было бы возражений.

Допустим Consna нашел интересный для себя материал и у него возникают вопросы по нему. Идёт обсуждение.
Но тема свелась к рекламе этого форума. Хорошо. Пусть люди выбирают что смотреть.
А далее эта премия "ВРАЛ". Смотрю в списке постоянные авторы ДеньТВ Сергей Савельев и Анатолий Клёсов.

Я смотрю День ТВ довольно часто и этих учёных слушала.
Даже купила книгу Анатолия Колесова, но не потянула, сложновато. Отдала в библиотеку при научном институте.

На День ТВ в новом ролике Фёдор Лисицын рассказывает
"почему нельзя отстаивать науку антинаучными методами. Почему авторы премии боятся открытой дискуссии и очень избирательны в выборе номинантов. Почему почётную премию ВРАЛ 1858 могли бы получить Томас Мор, Ньютон и Дарвин. Как правильно разоблачать лженауку, почему публикации в журналах из списка ВАК не гарантия научной достоверности".

https://youtu.be/7NRoYcYzS3E

Надо всегда ещё искать кто такие проекты финансирует.
Вот ниже ролика комментарий:

"На сайте Антропогенез.ру приведен состав экспертов, который удивительным образом в значительной части совпадает с составом экспертов фонда «Эволюция». На сайте фонда «Эволюция» (в разделе "О фонде") прямо сообщается, что данный фонд является продолжателем дела фонда "Династия" (активно занимавшимся "утечкой мозгов" из России). Антропогенез.ру и фонд «Эволюция» существуют на "пожертвования". Очень интересно, особенно учитывая тот факт, что в России никто науку особо не финансирует, а вот на борцов с наукой деньги находятся. Так что думайте и решайте сами кому выгодно бороться с наукой в России и кто финансирует подобные проекты. Как относиться к таким экспертам Антропогенез.ру, как, например, Станислав Дробышевский у которого практически нет цитируемых работ. И он объявляет лжеученым С.Савельева, работы которого признаны во всем мире. Или "эксперты" братья Соколовы, у которых невозможно найти ни одной научной работы. Да наверное и С. Савельев и А.Клесов не идеальны, и в их работах есть и ошибки и заблуждения, но как говориться "а судьи - кто?". Научные карлики лают на серьезных ученых, которые открыли новые научные направления. Было бы смешно, если бы не было так грустно..."

[Восток]

Сообщение от mika_il

Мне не понравилось. Всё это несерьезно.

Мне тоже не понравилось.
Причём судя по последнему видео - не просто несерьёзно а как-то неправдиво и нечестно.
Прикрываться тем, что ВРАЛ мол это шутка, но тем не менее пытаться очернять тех кто непонравился.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

На сайте Антропогенез.ру приведен состав экспертов, который удивительным образом в значительной части совпадает с составом экспертов фонда «Эволюция». На сайте фонда «Эволюция» (в разделе "О фонде") прямо сообщается, что данный фонд является продолжателем дела фонда "Династия" (активно занимавшимся "утечкой мозгов" из России). Антропогенез.ру и фонд «Эволюция» существуют на "пожертвования". Очень интересно, особенно учитывая тот факт, что в России никто науку особо не финансирует, а вот на борцов с наукой деньги находятся. Так что думайте и решайте сами кому выгодно бороться с наукой в России и кто финансирует подобные проекты.

Как оказывается всё просто.

[Consta]

Сообщение от Восток

Как оказывается всё просто.

Как у вас все просто...аж завидно

Сообщение от Эвиза

Надо всегда ещё искать кто такие проекты финансирует.
Вот ниже ролика комментарий:

Вы решили все сплетни интернета тут привести? Тема не простая, столкновение мнений неизбежно. Может для начала научиться слушать оппонентов и знать их аргументы?

Сообщение от mika_il

Попросите Администратора вынести голосование в начало темы, как это было с темой Украины.

Голосование уже было внутри темы. С положительным балансом.

Выдержка из правил этого форума
О "МОНОПОЛИИ НА ИСТИНУ"
Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".

Честно говоря, все это грустно....

[Amarilis]

Сообщение от Consta

...Ученые против мифов, научно-просветительский форум...

Вы видите созвучие и сближение идей этого научно-просветительского форума с идеями провозглашаемыми в Теософии и Живой Этике, например? Какую Вы видите перспективу и пользу от такого сближения?

[Эвиза]

Сообщение от Consta

Вы решили все сплетни интернета тут привести?

А что здесь сплетни? Давайте разберёмся.


"На сайте Антропогенез.ру приведен состав экспертов, который удивительным образом в значительной части совпадает с составом экспертов фонда «Эволюция». На сайте фонда «Эволюция» (в разделе "О фонде") прямо сообщается, что данный фонд является продолжателем дела фонда "Династия" (активно занимавшимся "утечкой мозгов" из России). Антропогенез.ру и фонд «Эволюция» существуют на "пожертвования". Очень интересно, особенно учитывая тот факт, что в России никто науку особо не финансирует, а вот на борцов с наукой деньги находятся. Так что думайте и решайте сами кому выгодно бороться с наукой в России и кто финансирует подобные проекты. Как относиться к таким экспертам Антропогенез.ру, как, например, Станислав Дробышевский у которого практически нет цитируемых работ. И он объявляет лжеученым С.Савельева, работы которого признаны во всем мире. Или "эксперты" братья Соколовы, у которых невозможно найти ни одной научной работы. Да наверное и С. Савельев и А.Клесов не идеальны, и в их работах есть и ошибки и заблуждения, но как говориться "а судьи - кто?". Научные карлики лают на серьезных ученых, которые открыли новые научные направления. Было бы смешно, если бы не было так грустно..."

Сейчас многие страницы на сайте Антропогенез.ру и других их площадках не работают почему-то, но Интернет такая штука...

Фонд "Эволюция"

Просветительский фонд «Эволюция» создан в 2015 году с целью популяризации науки, научного мировоззрения и рационального мышления в России.

Кто входит в эксперты этого фонда?

Станислав Дробышевский
кандидат биологических наук, научный редактор портала ANTROPOGENEZ.RU\\\\


Александр Соколов
научный журналист, создатель и редактор научно-просветительского портала ANTROPOGENEZ.RU\\\\


А вот этот товарищ как раз лекцию читал про витамины на форуме, которую я слушала

Алексей Водовозов
врач-терапевт, медицинский журналист,

Далее читаем


"Фонд «Эволюция» возник на месте фонда "Династия" и во многом продолжает его просветительские проекты.....

Чтобы не быть уничтоженной, как «Династия», «Эволюция» решила отказаться от крупных спонсоров и собирает деньги через интернет — сайт Планета.ру.
Штука очень полезная, я сам их поддержу и вас к этому призываю.
Все подробности о деятельности фонда здесь" и т.д.

Это кто пишет? Это пишет всем известный Алексей Навальный.

А что же случилось с фондом "Династия"?

"В мае 2015 года фонд «Династия» был внесен Министерством юстиции РФ в реестр «некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента». В связи с этим совет фонда принял решение о прекращении работы «Династии» 31 октября".

[Эвиза]

Много было шума про фонд "Династия", митинг даже.

Вот что сказала про этот фонд Александра Элбакян в интервью:

"Вы известны как человек, который выступает с критикой фонда «Династия». Чем это обусловлено? Вспоминается, что не так давно этот фонд был признан в России «иностранным агентом».
Основанный известным предпринимателем Дмитрием Зиминым фонд «Династия» официально занимался финансированием науки и популяризации науки в России.

Финансируемые «Династией» популяризаторы науки и либеральные журналисты рассказывали о том, что статус «иностранного агента» был присвоен фонду несправедливо. По закону, для получения этого статуса требуется соблюдение двух условий: финансирование из-за рубежа и политическая деятельность. Писали, что якобы никакой политической деятельностью фонд Зимина не занимался, а всего лишь провел несколько лекций по политологии, которые наши неразумные чиновники спутали с политикой.

Разумеется, это ложь. Политикой фонд Зимина занимался – так, например, он был главным спонсором фонда «Либеральная миссия», а также одного из антироссийских сайтов Белоруссии; вместе с сыном Дмитрий Зимин финансировал Алексея Навального, и, по всей видимости, других оппозиционеров, участвовал в протестах на Болотной.

Однако тот факт, что деятельность фонда носила политизированный характер, почему-то либеральные СМИ старательно замалчивали. Вместо этого деятельность «Династии» везде представляли как чисто научную. Я просто не люблю, когда скрывают правду.

Когда я в социальной сети «Вконтакте» прокомментировала новость о «Династии», высказав свое личное мнение по поводу закрытия фонда, то на меня посыпались оскорбления, началась травля в Интернете".


или
Как Вы, наверное, знаете, после закрытия фонда «Династия» в России продолжается работа другого проекта Дмитрия Зимина – премии «Просветитель». В рамках деятельности данного проекта организуются «просветительские» лекции, производятся награждения авторов научно-популярных книг. Однако в патриотической среде распространено мнение, что премия «Просветитель» направлена на спонсирование только тех учёных, чьи политические взгляды совпадают с прозападными и либеральными взглядами самого Зимина. Насколько оправдана данная точка зрения?

Я поэтому и выступила с критикой фонда, так как у меня создалось впечатление, что Дмитрий Зимин финансирует именно тех ученых, политические взгляды которых совпадают с его собственными. Это было бы его личным делом, если бы принцип финансирования был открыт и понятен для всех. Но когда начинает распространяться идея, что настоящим ученым может быть только человек либеральных прозападных взглядов, а сторонники иных политических воззрений к творческой и научной деятельности неспособны, то это вызывает острое ощущение несправедливости".

Кто такая Александра Элбакян и какую пользу она принесла для учёных всего мира можно прочесть в том же интервью:

https://www.apn.ru/index.php?newsid=36204

[Восток]

Сообщение от Consta

Как у вас все просто...аж завидно

Да врятли у Ваших протеже нападение на А Клёсова много сложнее.
Причём если в данном случае - мы можем наблюдать сотни и тысячи подтверждений "простым" и завидным выводам, эмпирически приходить к наличию тех или иных тенденций, то в приведённых Вами материалах - порой даже подобных подтверждений нет.

[Consta]

Сообщение от Эвиза

А что здесь сплетни? Давайте разберёмся

А вот это

Сообщение от Эвиза

данный фонд является продолжателем дела фонда "Династия" (активно занимавшимся "утечкой мозгов" из России). Антропогенез.ру и фонд «Эволюция» существуют на "пожертвования". Очень интересно, особенно учитывая тот факт, что в России никто науку особо не финансирует, а вот на борцов с наукой деньги находятся. Так что думайте и решайте сами кому выгодно бороться с наукой в России и кто финансирует подобные проекты.

Посмотрел немного о Зимине Д. - основатель Билайна, который продал свой бизнес и передал большую часть выручки на основанный им же фонд "Династия", занимающийся популяризацией и поддержкой фундаментальной науки. Заслуги признаны на высшем уровне. Занимался ли он "утечкой мозгов" или нет - доподлино неизвестно, ну а то что его фонд признан "иностранным агентом", тоже ни о чем не говорит. В 90 ые у нас почти вся наука сидела на грантах. Да и сейчас это тоже не критерий продажности или работы во вред России. Ваш Клесов так вообще официально работает на американские доллары.

И то что в "Эволюции" участвуют люди, когда то работавшие с Зиминым - тоже не аргумент. Многие из нас были например, когда то комсомольцами или коммунистами, но сейчас уже совсем другое время. Путин, о ужас, был в команде Собчак и поддерживал нормальные отношения с Ельциным, примеров подобного уйма...

Сообщение от Эвиза

Это кто пишет? Это пишет всем известный Алексей Навальный.

и что? в данном вопросе он прав, популизацией науки надо заниматься и поддерживать.

и это тоже сплетни

Сообщение от Эвиза

Как Вы, наверное, знаете, после закрытия фонда «Династия» в России продолжается работа другого проекта Дмитрия Зимина – премии «Просветитель». В рамках деятельности данного проекта организуются «просветительские» лекции, производятся награждения авторов научно-популярных книг. Однако в патриотической среде распространено мнение, что премия «Просветитель» направлена на спонсирование только тех учёных, чьи политические взгляды совпадают с прозападными и либеральными взглядами самого Зимина. Насколько оправдана данная точка зрения?

вот когда сами критики будут иметь свой фонд, тогда они могут сами выдавать тем кому считают нужным, считать чужие деньги - дело неблагодарное. Да и не их это дело. Больше смахивает на обиду что не им досталось.

Сообщение от Эвиза

Кто такая Александра Элбакян и какую пользу она принесла для учёных всего мира можно прочесть в том же интервью:

интересный персонаж, но тоже далеко не несомненный авторитет. Личное мнение и не более.


именно и получается что вы собрали слухи и непроверенные сведения противников, а внутринаучные разборки иногда похлеще "Санты - Барбары" и "Войны престолов" будут.

[Ardens]

"Тему закрываю как пропагандирующую сектантское мышление и поведение под лозунгом "борьбы с лженаукой"..."
------------------------
Правильно сделали , Владимир! Зачем на форуме такая агрессивная пещерная якобы «наука». Я сразу после открытия этой темы сказал, что это прозападная контора пытающаяся вредить прогрессивным и разумным ученым России. Да еще и молодежи стараются мозги этой дрянью промывать...
То что любой адепт антропогенезов (кстати это направление Гурджиева, Гитлер также поддерживал) слушает эти реакционные нападки на просветительство и новаторство в науке, говорит только о его грубо материалистическом мировозрении и отсутствии тонкого чувствования. Крайне развитые интеллекты к сожалению часто лишены чувствознания, по причине невозможности выйти на сверхчувственый уровень понимания Вселенной.
Взять хотя бы вот эти начальные темы «экспертов», которых пропагандирует Consta
--------------------------

- Станислав Дробышевский: Мифы о расах — банальные и опасные
- Клим Жуков: Как придумать историю Руси?
- Александр Соколов: Как спорить с адептами исторической лженауки
--------------------------
«Русские это наиболее древняя раса…ха-ха-ха !», говорит Дробышевский

Ну так и мы можем сказать об этих Дробышевских, Соколовых, Жуковых и пр., что они ограниченные невежды работающие, кто сознательно и за деньги, а кто просто из-за собственной ограниченности на темных покровителей и англо-саксонских русофобов.
И это совсем не смешно, мы не будем спорить с невеждами на форуме Культуры.

[Ardens]

Сообщение от Эвиза

премия «Просветитель» направлена на спонсирование только тех учёных, чьи политические взгляды совпадают с прозападными и либеральными взглядами самого Зимина. Насколько оправдана данная точка зрения?

Я поэтому и выступила с критикой фонда, так как у меня создалось впечатление, что Дмитрий Зимин финансирует именно тех ученых, политические взгляды которых совпадают с его собственными. Это было бы его личным делом, если бы принцип финансирования был открыт и понятен для всех. Но когда начинает распространяться идея, что настоящим ученым может быть только человек либеральных прозападных взглядов, а сторонники иных политических воззрений к творческой и научной деятельности неспособны, то это вызывает острое ощущение несправедливости".

Вот именно! На форуме такой антирусской агитации и научной инквизии не будет!

Желательно было бы вообще удалить эту тему и все ссылки на эту антинаучную секту, как вредящие эволюции.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

… внутринаучные разборки иногда похлеще "Санты - Барбары" и "Войны престолов" будут.

Да, ситуация для нового научного направления сложилась крайне неприятная. Она связана, прежде всего, с административным давлением на нетрадиционных исследователей ведущими представителями Российской академии наук (РАН) по всем направлениям их научной деятельности. В конечном итоге административный прессинг привел к разрушению нового направления и шельмованию результатов работ многих групп и институтов в глазах научной общественности.

[Эвиза]

Consta, задумывались ли Вы почему три года подряд в список "Врал" заносят Клёсова? Ну, занесли один раз и успокоились бы.

Может быть за такие его рассуждения?
Посмотрите названия передач с ним хотя бы на ЮТубе



https://youtu.be/3P9AdvDsMYk
Почему русские столь сильно отличаются от западноевропейцев?

Русские и украинцы, ДНК-анализ

https://youtu.be/Y5ygoCrLQ8E


Вот послушайте последний ролик


А уж что Клёсов думает о наших либералах, Навальном, Собчак сами найдёте.

[Эвиза]

Теперь насчёт премии "ВРАЛ" посмертно.

Присудили её Лысенко Т.Д. благо он сам не сможет опровергнуть и все годы после смерти Сталина у нас на Лысенко вешали всех собак - загубил генетику, уничтожил Вавилова.

Всегда и во всём были виноваты Сталин и те, кого он награждал.
Сейчас другое уже время, подняли архивы и есть альтернативные историки.

В июне на Красной площади была книжная ярмарка. Смотрю книги про Лысенко продают. "Товарищи," - говорю, - "как же так? Лысенко науку загубил, Вавилова загубил, а вы книжки про него продаёте?"

Мне посоветовали прочесть книги. Я купила

"Трофим Денисович Лысенко - советский агроном, биолог, селекционер"

и книгу П.Ф. Кононков, Н.В. Овчинников "Битва за хлеб"

Вот отрывок небольшой из этой книги:

"Так, летом 1941 года возникла угроза потери урожая из-за моро-зобойности зерна ввиду прогноза наступления ранних осенних заморозков в восточных областях СССР. Вымерзание значительной части зерновых на востоке, в условиях, когда западные житницы страны находились под немецкой оккупацией, имело бы катастрофические последствия. Поскольку в этом случае "виновата" была Природа то, казалось бы, земледельцы сделать ничего не могут. Однако специалисты ВАСХНИЛ нашли выход. Во второй половине августа 1941 года они проанализировали состояние посевов пшеницы в районах Сибири и Северного Казахстана, а также сопоставили данные за разные годы о температуре, осадках, времени наступления первых осенних заморозков. Был сделан вывод, что пшеница осенью 1941 года полностью дозреть не успеет. Затем в виде опыта в нескольких хозяйствах в 20-х числах августа на небольших площадях была скошена ещё недозрелая пшеница. Опыты проводились практически одну неделю. После чего Т. Д. Лысенко принял решение: рекомендовать хозяйствам Сибири и Северного Казахстана, не дожидаясь полной зрелости яровых, в конце августа приступить к их раздельной уборке, начиная с наиболее зрелых участков, а затем, с 5-10 сентября, скашивать все участки зерновых, независимо от их зрелости. Предложение было реализовано и основной урожай был от заморозков спасён"


То есть не было времени опыты проводить, война идёт, всего неделя на опыты и человек взял на себя ответственность.


или ещё небольшой отрывок


"Осенью 1941 года группа специалистов ВАСХНИЛ во главе с Т. Д. Лысенко разработала методику посадки картофеля верхушками клубней. С клубня срезалась верхушка 10–15 грамм, оставляемая для посадки; остальная часть использовалась для питания. Была составлена инструкция населению, как хранить до весны, проводить предпосадочную яровизацию и сажать верхушки картофеля. Всем предприятиям общественного питания и промышленности, использовавшим сырой картофель, было предписано срезать и хранить верхушки. Агробиологи консультировали население и организации по оптимальному хранению верхушек клубней для посадки в будущем году и вели разъяснительную работу по внедрению этого метода. Применение метода посадки верхушек клубней картофеля дало значительную прибавку к урожаю, что было особенно важно в военное время. Весной 1942 года верхушки от продовольственных клубней картофеля были посажены в одной лишь Сибири на площади более 150 тысяч гектаров. Верхушки картофеля сажались не только в централизованных хозяйствах, но и на индивидуальных огородах рабочих, служащих, колхозников. В результате в стране в 1942 году дополнительный урожай картофеля составил не менее 200 тысяч тонн[15]. Нелишне отметить, что картофель в то время применялся при изготовлении нитропороха, использовавшегося в запальном устройстве знаменитых "катюш", и имел, таким образом, не только пищевое, но и важное военное значение. В 1943 году за разработку и внедрение методики посадки картофеля верхушками клубней коллективу учёных-сельскохозяйственни-ков во главе с Т. Д. Лысенко была присуждена Сталинская премия. Как и в прошлый раз, Т. Д. Лысенко перечислил свою часть премии на нужды фронта. Так же поступили и его коллеги. От имени Верховного главнокомандующего И. В. Сталина им была послана телеграмма с благодарностью" и т.д..



А у нас любят вымазать человека с ног до головы чёрной краской.

[Эвиза]

Сообщение от Эвиза

Consta, задумывались ли Вы почему три года подряд в список "Врал" заносят Клёсова? Ну, занесли один раз и успокоились бы.

Может быть за такие его рассуждения?
Посмотрите названия передач с ним хотя бы на ЮТубе

ВОЙНЕ ПРОТИВ НАС УЖЕ 5000 ЛЕТ!

"ДНК-генеалогия опровергла Гитлера"

Как появились русские?

https://youtu.be/3P9AdvDsMYk
Почему русские столь сильно отличаются от западноевропейцев?

Русские и украинцы, ДНК-анализ

https://youtu.be/Y5ygoCrLQ8E


Вот послушайте последний ролик


А уж что Клёсов думает о наших либералах, Навальном, Собчак сами найдёте.

Повторила пост, а то почему-то текст не высветился

[Said]

Владимир это с горяча или опечатка, два балла за одно нарушение?

" Сообщение: Ситуация на Украине
Пользователь: Djay
Нарушение: Нарушение правил
Баллов: 1
Примечание администрации:

Цитата:

Систематический троллинг в теме "

двукратно. по времени 12.10. 2018 г. 12.22

[Ardens]

А что непонятного..Там десяток сообщений было к которые квалифицируются как троллинг ! Тем более что, заметьте не отвечает на чей-то вызов, а сама провоцирует других на эмоциональный ответ! Ехидство, ерничание, обзывание, попытка вывести из равновесия... (что было повторно это все видели, но это к делу не относится). Вы такой справедливый, но не разу не выступили против этого троллинга!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир это с горяча или опечатка, два балла за одно нарушение?

Да, действительно, какой-то сбой в движке форума.

[Consta]

Ответ: Голосование по поводу форума "Ученые против мифов"
Голосование перекращено.
Тема закрыта.

Так неожиданно и сумбурно закрыли тему...Могли бы, для ровного счета пару дней подержать, в выходные могли еще кто проголосовать.
Но даже и тут видно (7 за к 8 против), что людям тема интересна.
Поэтому все же хотел спросить админов. Согласились бы вы на компромисс - освещение форума Ученые против мифов, но без упоминания и ссылок на премию ВРАЛ? Согласны?